Богородица

Актуальные статьи

Объявление войны?
Как в Русской Православной Церкви узкокелейно пытаются русифицировать церковнославянское богослужение

18.07.2011


22 июня, в тот самый день, когда миллионы россиян со скорбью отмечали дату 70-летия вероломного нападения фашистской Германии на нашу страну, в кулуарах руководства Московской епархии был подписан циркуляр о начале узкокелейного обсуждения роли церковнославянского богослужебного языка в жизни Русской Православной Церкви и его постепенной русификации и упрощения:

Циркуляр №2322 от 22 июня 2011 года

РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ

1. Направить благочинным принятые 15 июня с.г. Президиумом Межсоборного присутствия для обсуждения следующие документы:
2. В месячный срок рассмотреть их содержание на собраниях благочиний Московской епархии.

3. Не позднее 1 августа с.г. благочинные обязаны представить рапорта с изложением позиций подведомственного духовенства по изложенным в документах вопросам, а также своим личным заключением.

4. Епархиальному совету к 15 августа с.г. поручается проанализировать полученную из благочиний информацию и обобщить позицию епархии по данным документам.

5. Все полученные из благочиний отклики опубликовать на сайте Московской епархии.


+Ювеналий, Митрополит Крутицкий и Коломенский
 

От кого же исходит инициатива составления этого циркуляра, появившегося именно в самый день объявления начала Войны? От мирян? Мы не знаем ни одного подобного обращения о якобы непонятности современного церковнославянского языка. От духовенства в целом? И оно безмолвствует, едва успевая принимать в храмы новых членов Церкви и благодаря Бога за это. Казалось бы, чего ещё пожелать?

Но вот появляются «Проекты» о церковнославянском языке и русифицированных Триодях, составленные Президиумом Межсоборного присутствия. Что это такое?

Инициатор этих скороспелых «Проектов» – узкая группа лиц, в отрыве от широких кругов церковного народа – духовенства и мирян – покушающаяся внести разлад или даже раскол в мирную жизнь нашей Церкви.

Нам хочется знать конкретно – с именами и фамилиями – кто внес предложение об этих «Проектах» по упрощению и русификации церковнославянского языка и новой справе богослужебных книг, вызывающих недоумение у православных верующих? Как реагировало по этому поводу «Межсоборное присутствие»? И наконец – почему к обсуждению «Проектов» не привлекаются не то что прихожане, но даже и те, кто много лет работает в храмах?  Ведь подавляющее большинство православных просто ничего не знает об этой готовящейся русификации богослужения!

Весьма странно, что общецерковная дискуссия по столь важной теме, как упрощение и русификация церковнославянского языка, предоставлена только пользователям блогосферы. Неужели под Соборностью Церкви понимаются исключительно пользователи интернета, а не вся церковная полнота, включая и прихожан многих тысяч православных храмов, не владеющих компьютерными технологиями?

В связи с этим напомним, что «хранитель богопочитания (ὑπερασπιστὴς τῆς ϑρησϰείας) у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верой отцов его» (из Окружного послания Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам 1848 года).

Ну что же, видимо, настал час исповедничества. Все будет зависеть от того, у многих ли наших священников и диаконов хватит мужества сказать НЕТ реформам и модернизации в Церкви, которая едва оправилась от безбожной эпохи.

Бросается в глаза поразительная спешка, с какой епархиальное начальство предписывает пройти первый – информационный – этап реформирования церковнославянских богослужебных текстов. Может быть это чей-то заказ, своеобразная «пятилетка в три года»? И сколько бы нам елейными голосами ни вещали: «Да что вы! Никаких реформ не будет!!! Это лишь ни к чему не обязывающий опрос...», – мы можем констатировать лишь одно: «Началось! И теперь будут всюду только давить на “пастырский долг” и “послушание”».

Как всегда, начинают с малого. Но малое, если его не обуздать в зачатке, всегда выльется в неудержимое великое. А посему – может быть хватит революций и войн? Если кому-то не понятен язык богослужения (вероятно, тому же самому Президиуму Межсоборного присутствия), то в настоящее время есть много учебников и пособий. А если чего не достает, то это можно издать в виде комментариев к уже существующему богослужебному языку большим тиражом. Задача – простейшая! И никак не сопряженная с очередной смутой среди духовенства и мирян. Хватит ли на это мудрости у церковного руководства Московской епархии – Бог весть.

И не стоит заниматься самообманом: русификация церковнославянских текстов, предлагаемая, а точнее – навязываемая народу церковному проектами Межсоборного присутствия, станет той «промежуточной стадией» богослужебного языка, с которой сильно ускорится и облегчится окончательный переход богослужения на язык русский.

Директивное введение новых русифицированных богослужебных текстов вопреки воле церковного народа будет воспринято как насилие над душой каждого православного человека, ибо с церковнославянскими богослужебными текстами неразрывно связана и традиция молитвы, т.е. человеку придется молиться иначе. А это значит, что будет прервана благодатная духовно-мистическая молитвенная связь со многими поколениями наших благочестивых предков, молившихся на протяжении многих столетий в православных храмах на церковнославянском языке.

Отказ от церковнославянского языка, – языка православного богослужения и книжности, сформировавшего наш народ как нацию, неизбежно приведет к тому, что мы потеряем самих себя и утратим объединяющую нас духовную силу. Но пока незыблем язык церковнославянский – ничего с народом не будет. Тронут – быстрый крах. Ибо церковнославянский язык – это фундамент, на котором зиждится здание нашей духовности, культуры, традиций, нашей национальной сущности.

В заключение приведем слова современного пастыря игумена Сергия (Троицкого): «Совершенно справедливо сегодня говорить, что тенденция к переходу на русский язык в богослужении – это не только ошибка, но серьёзный удар по церковной культуре, своего рода акт антицерковного вандализма и варварства. И эта тенденция вполне однозначно должна квалифицироваться как обновленчество. Церковь Христова ещё во времена расцвета Византии, когда Константинополь был духовным центром Православия, приобщала к своему богатому культурному наследию варварские народы, а не опускалась до собственной варваризации.

Более того, в наше время, когда народ переживает духовный и серьёзный экономический кризис, реформы богослужебные неизбежно вызовут большое смущение в народе Божием, и у монашествующих, и у клириков. И именно в это время Святейший Патриарх Кирилл обязан как зеницу ока хранить единство в народе Божием, пресекая нездоровые тенденции необдуманных и смущающих народ Божий реформ. И именно об этой своей обязанности Его Святейшество напоминал в своей речи после интронизации. Дай Бог, чтобы сказанные с амвона слова были подтверждены и на деле».

 

Редакция сайта «Благодатный Огонь»

 




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Михаил 26.12.2011 в 17:32:18

За эти несколько дней я очень много узнал о "наших" реформаторах-модернистах, кочетковской шушере и др. Просто диву даешься, до чего ослеплены эти гордецы. Но дождутся они праведного гнева простых православных мирян... Не удивлюсь, если увижу сообщение, что кого-нибудь из этих деятелей (возможно даже в облачении митрополита) вытащат из храма на паперть и вышвырнут за ненадобностью как попирающих нашу православную веру и вековые традиции Русской Православной Церкви. Православные миряне не потерпят этих нововведений (например, о причастии вином - http://www.blagogon.ru/digest/266/ - как только в голову такое может придти?..). Господи, вразуми их! На что они надеются? После вечных мучений в аду на страшном суде наконец-то покаяться? Опомнитесь, пока не поздно! Покайтесь и публично, т.к. многих вы соблазнили своими неправославными (мягко говоря) выступлениями и публикациями. А если у вас (несмотря на семинарское и академическое образование) совсем плохо с церковнославянским языком и вы хотите его упростить или совсем устранить якобы ради нас необразованных, то лучше вам вообще в православном храме не появляться: иудушек русские испокон веков ненавидят. Это мое частное обращение ко всем псевдоправославным "модернистам" разных толков разрешаю опубликовать как комментарий везде, где нужно.
р. Б.Михаил

Евстолия 08.09.2011 в 19:02:06

Вот о какой проблеме хочется сказать несколько слов. Действия священноначалия в вопросе реформирования ЦСЯ нам пока неизвестны. Будем рассчитывать на самый плохой вариант, в результате которого появится значительное количество «русскоговорящих» приходов. Необходимо подготовиться к такому развитию событий и обсудить его мирянам – публично, священству – келейно. Что делать мирянину в таком случае – более-менее ясно, мы люди не подначальные, но тут и нам следует обсудить варианты возможных решений. Ну, например, раз или два в год ездить на причастие в Почаевскую лавру, хоть это и непросто. А вот священству хуже. Увольнения за штат, возможно, будут самым распространенным вариантом. Нужна финансовая поддержка священников, обремененных семьей, создание православного фонда поддержки. Есть православные предприниматели, есть «ДелоРус», наконец (слышала о таком). Следует заранее подумать о получении дополнительной профессии, источниках дохода. «Предупрежден – вооружен». Если священник заранее подготовится к «заштатному состоянию», он сможет, как сказал Вадим, "проявить личное мужество", с уверенностью сделать свой выбор по зову сердца православного, а не епископа-обновленца.

Надежда 30.08.2011 в 23:38:39

Церковно-славянский язык - благодатный язык! Служба на русском языке недопустима, так как он не предназначен для молитвословий, особенно в Богослужении. Церковно-славянский язык имеет ту великую Божественную силу, которую дает ему Господь Вседержитель, да и святые братья-просветители нашего народа Кирилл и Мефодий не написали другого языка для Богослужения и сколько веков уже человечество пользуется этим священным языком и кто хочет понять - понимает!
Так в чем же дело? Противно Божие? Кому оно противно и говорить не надо - все знают и так.
И с какой это стати Церковь должна подстраиваться под всякого, кому захочется чего-то новенького! Неужели они достойны? Увы! Мне их искренне жаль!
Сейчас прекрасное время для добрых дел и свершений и упустить это время - непростительно. За добрые дела и подвиги всегда была слава и память, ну а за зло... - да не будет зла, чтобы не было и худой славы. Ведь у каждого практически есть потомки, которым в будущем либо гордиться своими предками, либо стыдиться!
Дай Бог, чтобы просветился ум у тех, которые сейчас не понимают Истины и что есть что. Сохрани всех Господь от всякого зла!

Олег 28.08.2011 в 12:28:17

Дискуссии - обыкновенный прием кагала, жаждущего побыстрее разрушить единственную оставшуюся крепость - Православие. Есть вещи не обсуждаемые, например, службы на церковнославянском языке. Православные должны занять четкую позицию: "Вопрос для нас закрыт и не подлежит дискуссиям. Язык богослужения не может изменяться! Все эти "научные" словоблудия по поводу непонятности молитв и прочий бред - от лукавого".

Игорь Бовшик 25.08.2011 в 16:09:10

Молиться на языке Сергия Радонежского, Cерафима Саровского и других. Только так и не иначе. Деформаторы различного толка довольно давно пытаются внедриться и в Православную Церковь, на протяжении многих веков. Но с Божьей помощью не выйдет у них ничего.

Иван, Саратов 23.08.2011 в 22:18:57

Ирине Фр.
Ваш аргумент - еще один в пользу того, что именно церковнославянский язык заставляет "молиться умом". Как раз в противоположность убеждению обновленцев, по неразумию зачисливших св. Ап. Павла к себе в союзники. Я имею ввиду ссылку на его слова «Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом» (1 Кор. 14, 15) в Проекте документа Межсоборного присутствия о церковнославянском языке.

Ирина Фр. 23.08.2011 в 13:33:44

Существуют формы языковой агрессии, они действуют вкупе с некими ритмами, когда текст помимо воли и сознания входит в голову и никак от него не отвяжешься. Пристанет какая-нибудь песенка, и сколько не тряси головой, она там крутится и крутится: попробуй джага-джага... Только искренней молитвой вышибается. Это сатанинский прием вдалбливания информации. Врагу все средства хороши. Богослужебные тексты же, напротив, ДО перевода их на ЦСЯ, изначально писались как несколько запутанные, сложные для поверхностного восприятия. Мы видим обилие обращений посреди подлежащего-сказуемого, само подлежащее надо тоже не без усилия отыскать ("трапезу Слова жизненнаго, Неискусобрачная Марие, разумехом Тя, вернии, от плода поползшиися..."), видим разведение определения и определяемого ("мирную управляй жизнь" вместо "управляй мирную жизнь", как было бы вроде проще и логичнее), и так далее, всем все знакомо. Целью такового построения текстов было ежеминутное, ежесекундное произволение молящегося этим текстам внимать. Именно произвольное, целенаправленное усилие. В этом суть требований к человеку, пришедшему на службу - молиться. А не смотреть, кто в чем и с кем. Внимай сосредоточенно, само ничего в голову не залетит. В отличие от текстов программы "Время", которые можно слушать без ущерба для смысла, одновременно варя борщ. Таким образом, предложение положить принцип "джага-джага" в основу обновленного богослужебного языка означает ввести сатанинские методы воздействия на человека в церковную ограду.

Иван, Саратов 20.08.2011 в 14:39:43

Наши обновленцы гордо несут свои несовершенства впереди себя, как знамя. Что-то вроде "я в православной семье росла, всю жизнь эту молитву читала на церковнославянском и ничего не поняла, только когда на русский перевод прочитала" и пр. и пр. повторяется уже два месяца по всем форумам. Так и хочется сказать - милочка, вообще-то такие вещи раньше скрывали, не все одинаково способны, но зачем же о своей тупости на весь мир кричать? И как же можно серьезным дядям равнять весь мир по этому милому существу, которое, я уверен, полно других совершенств. Ну давайте математику равнять по этому же существу - до производных и интегралов дело вообще не дойдет. Молись своими словами дома, а на службе внимай с сокрушенным сердцем и примет Господь молитву нашу. Нет, вот урежьте, чтобы ВСЕ поняли и сразу! Или еще там аргументы есть - типа "если бы я не имел перед собой текста, я бы не понял!" И хочется спросить - и что???! Чему противоречит то, что ты имеешь перед собой текст? Наоборот, это свидетельствует о твоей ревности, о твоем желании лучше понять богослужение.
Надо вообще службы всем праздникам тонкими брошюрками издавать и желающим.. ну не раздавать, так продавать. Нет, любая, просто любая заминка трактуется как катастрофа, как повод для русификации.
Я только одно могу сказать, пардон, конечно, но - ЗАКАЗ. Был бы противоположный заказ - хвалились бы друг перед другом лучшим знанием тонкостей ЦСЯ, а не своей тупостью, как сейчас. Но, конечно, когда знатный епископ невзначай роняет, что не все понимает в богослужении на ЦСЯ, это равносильно команде "фас" для немногочисленных самостоятельных сторонников справы и многочисленных подпевал, вечно стоящих в позе "чего изволите?".

Иван, Саратов 20.08.2011 в 14:17:35

Дмитрий, Вы считаете, что нужно молиться о духовном возрождении людей и вопрос о языке отпадет сам собой, что нужно говорить не о языке, а о любви к Богу и т.д. Но если вспомнить, это и было первым нашим недоумением - в наши дни все смешалось в головах, нравственные и моральные ориентиры либо разрушены, либо сдвинуты, образование целенаправленно убивают. Неужели надо начинать то, что даже при самых лучших обстоятельствах способно только усугубить это смешение, внести разделения, и даже, не секрет, многие чем дальше, тем больше говорят о расколе? А именно эту сомнительную языковую реформу. Вместо того, на что Вы совершенно справедливо указываете - вспомнить о Боге, начать с себя, встать на путь собственного духовного совершенствования в духе любви и преданности Традиции и, если ты - пастырь, помочь и людям встать на этот путь? Так что Ваши аргументы работают против справы, а не за нее.

Екатерина Домбровская 18.08.2011 в 23:45:39

Уважаемый Дмитрий, слыша Вашу боль о современном человеке и Вашу искренность в желании как-то ему помочь и растормошить, я все же хотела бы несколько Вас... упорядочить. Не надо так темпераментно торопиться. Благие порывы - а они у Вас благие, сами знаете, куда привести могут. Понятно, что Вы хотите доброго, чтобы люди ПОЛЮБИЛИ БОГА. Но, уважаемый Дмитрий, в науке из наук - аскетике свв. отцов обо всем все сказано и дороги все прочерчены - вслед за Подвигоположником нашим Иисусом Христом. Доверимся же Отцам святым! Не будем сами уж слишком мудрить и преувеличивать особенности того или иного времени жизни. Отцы нас учили - и это учение Матери-Церкви, что путь к Любви Божией - а это именно так называется и охватывает не только любовь человека к Богу, но прежде Любовь Бога к человеку, на которую человек отзывается. Отзывается только тогда, когда - здесь внимание: когда начинает очищаться его сердце от страстей и человек получает способность слышать эту Любовь Божию к нам и к каждому из нас. А пока сердце окаменело - трудно требовать этого от людей. Быстро только сказка сказывается, а вот дело спасения души медленно делается. И вот в этом страшно трудном, тАинственном делании ничего нельзя ни убавлять, ни ослаблять, ни прибавлять, а надо идти по Евангелию и свв. отцам, которое нам Евангелии, можно сказать разложили по полочкам.
И церковнославянский язык здесь единственный и незаменимый для нас. Он был ДАН НАМ БОГОМ, от Бога мы приняли Веру из рук греков от Византии и благодаря свв. Кириллу и Мефодию - язык Веры. Теперь люди духовное скудные, недалекие, умственно разросшиеся, но духовно отнюдь нет, хотят покапаться в великом наследии. Мы не можем этого допустить. Никак и ни за что. Это поистине погром церковный.
Ваши рассуждения - простите меня и не обижайтесь - рассуждения наивного человека и неопытного. Проповеди всегда писались и произносились на бытовом языке, потому что проповеди - не часть сакрального богослужения. Это - промежуточная ступень приближения к миру. Посредничество между Богом и человеком. Тем более проповеди и статьи книжные. Согласитесь: одного дело ты читаешь о Боге в книге и думаешь, размышляешь, книгу откладываешь, потом берешь, а другое - ты стоишь и молишься за литургией весь собранный в комок сердца и молитвы...
Прошу Вас - не торопитесь с рассуждениями... Сегодня этот проект реформы языка - уже совершил страшное и трудно поправимое дело - он вовлек большое количество людей самых разных духовных уровней в обсуждение того, что не подлежит обсуждению. Что ДАНО БОГОМ, что, как и литургию с ее чином, как и Заповеди, как и святоотеческие наставления мы принимаем безоговорочно. Ну давайте, пообсуждаем критически Авву Дорофея и привлечем всех, кому не лень...
Что из этого выйдет? Профанация? Кощунство из этого выходит, соблазн и развращение людей - вещи страшные, за которые виновные будут перед Богом отвечать. А поговорка - насчет "сам не плошай" - она вполне приемлема: это считайте комментарий к учению церковному о синергии: о взаимном творчестве человека и Бога, которым только и соделывается спасение наше. Причем на первом месте ПРОИЗВОЛЕНИЕ НАШЕ - Бог смотрит на произволение.
Так что не будем, брате, плошать, а будем "верными и нелицемерными", как учил преподобный старец Амвросий Оптинский.

Дмитрий 18.08.2011 в 19:55:33

Простите меня! "Духовно-мистическая молитвенная связь" - профессор А.И.Осипов категорично высказывается, что в Православии нет мистики, а есть Таинство! Что не нужно ставить Православие на одну полку с эзотерикой! Это католицизм. "Будем помнить библейское: на Бога надейся, а сам не плошай." - пословица атеистическая, а не библейская. "В церковно-славянском некоторые понятия евангельские имеют другие нюансы, даже несколько иной смысл, а кое-что вообще не возможно адекватно перевести на русский" а есть и такие, где перевод на ЦСЯ неточен. "Бог смешал в Вавилоне языки, чтоб нарушить единство богопротивников". Сейчас нет преград для пониманию любого языка. Смешание языков сейчас бессмысленно, так же как и Дар Духа Святого говорение на различных языках. В то время это было действенно, а сейчас воспользуйтесь Google-ом и все. "Понимание церковных текстов происходит преимущественно не на семантическом уровне, а на духовном." - ага... особенно "Достойно есть" и у многих вырабатывается слюна. Дальше не читал. Простите меня еще раз. Я не выступаю за упразднение ЦСЯ (Хотя ЦСЯ можно писать и полностью, зачем сокращать?) Как я понимаю, суть в духовной деградации. Я детям включил аудио рассказ "Свет мой чудотворец Савва" и там интересно сказали, что раньше, то мор пройдет, то хан, то пожар. Люди больше надеялись на Бога, а сейчас в наших уютненьких квартирах очень тяжело верить в Бога. Сегодняшние условия жизни таковы, что мы не задумываемся о Вечном. На смертном одре, плачем, что не успели там побывать, то попробовать... Безумие! В наше время, трагедия или большие сложности, являются основным условие обращения человека к Богу. Никакими уговорами ему не доказать... Видимо и не нужно. Модернизация ЦСЯ это лишь следствие духовной деградации, и в свою очередь следствие прогресса. Никуда от этого не деться. В нашей дискуссии мы совсем не говорим (или я не дочитал) о Любви. Это ведь главное! Если человек возлюбил Бога всем сердцем, то ему совсем не важен язык т.к. он выучит любой! Идея обновленцев о том, что модернизация ЦСЯ к чему-то приведет - ошибочна. Так же как и сторонников за сохранение ЦСЯ. Как люди не молились утром и вечером, так и не будут. Хотя бы три раза "Господи помилуй!" Ведь задача достижения умной сердечной молитвы не облегчается с переходом на русский язык. Как внимание рассеивалось при молитве так и будет рассеиваться. Говорить нужно не об языке и его мистическом значении, а о Любви к Богу! Я считаю, что молиться нужно о духовном возрождении людей и тогда вопрос о языке отпадет сам собой. Священники проповедуют на русском языке, и мы на русском исповедуемся. И святой праведный Иоанн Кронштадтский свой дневник писал на русском, а не ЦСЯ. И от этого он не стал менее душеполезным! Не нужно истерик. От нас требуется живая Вера и молитва. Простите меня!

Шмелев Михаил 14.08.2011 в 13:32:54

За реформой ЦСЯ открыто торчат рациональные уши католической ереси. Выражается это в следующем:
Первое - Православие из религии сердечной любви всё больше становится религией лукавого ума. Открытые Богу чистые сердца усердно замуровываются булыжниками интеллекта - схоластикой, пустословием и демагогией о Боге.
Второе - Духовность молитвенного подвига в нашей церкви всё очевиднее деградирует в проповеди нравственных нравоучений. Духовники - ЦЕЛИТЕЛИ душ - исчезают и уступают место рациональным ВРАЧАМ-психотерапевтам в рясах. Монастырям и приходам административно навязывается сонм социальных обязанностей, из-за которых молиться монахам и священникам стало некогда. Фарисейства становится всё больше, а Молитвенный Щит над Россией-Матушкой становится всё тоньше и дырявее.
Третье - вербальная общность церковно-славянского языка богослужения на территории Православной Руси бесцеремонно раздирается на лоскуты национальных диалектов. Хочешь убить общую для всех истину - убей язык, на котором она звучит. За этим с неизбежностью последует развал Русской Праавославной Церкви. Врачам-психотерапевтам, у которых истина в голове, а не в сердце, ЦСЯ конечно же не нужен. Зачем язык сердца каменным сердцам?
Четвертое - Все видят - священники боятся выступать против реформы ЦСЯ. Служение за любовь и за совесть в РПЦ неуклонно заменяется служением за страх административных прещений. Вера превращается в обязанности по спущенным сверху циркулярам. И здесь смещаются акценты с поля любящего сердца на поле ментального насилия. Лучшие епархии дробятся на куски, а их пастыри ссылаются в тьму-таракань. Всё по принципу "разделяй и властвуй". Разве все эти признаки не являются первыми шагами по удушению Живого Русского Православия в удавке католического рационализма. Но не выйдет, господа фарисеи! Зря вы записали народ православный в быдло. Если у народа этого будет выбор между Верой Предков и вами, народ выберет не вас.

Алексей Коротчин 12.08.2011 в 15:00:12

Полагаю, что в рамках всех приходов поднимать обсуждение о переводе на русский язык богослужения не имеет смысла. Во-первых, это очень трудоёмкая работа, неисполнимая в необходимые сроки, а во-вторых (и благодарю за это Бога), у нас консервативный народ. Современные модернисты пытаются навязать реформу богослужебного языка, будто бы это первоочередная проблема в церковном обществе! Язык богослужения, по их словам, будет более понятным, простым. Таким образом можно упростить всё остальное. Например, в 1988 году на Поместном соборе решался вопрос о послаблении постов: современные христиане в большинстве своём всё равно в точности их не соблюдают, так зачем же людей смущать. Что постановил Собор? Собор высказался за то, чтобы нормы поста оставались прежними. Лучше пусть будет высокая планка, которую не перепрыгнуть, и покаяние, что не можешь по тем или иным причинам её взять (у кого здоровье не позволяет, у кого-то маловерие), нежели планку опускать до такого уровня, чтобы просто перешагнуть.
Граждане модернисты, поучитесь у "Церкви сестры", которую вы так любите: чего она достигла после II Ватиканского собора 1962-1965 гг.
Из своего опыта скажу, что язык богослужения начал понимать только после 1,5-2 лет воцерковления. На труд всякого, кто будет стараться понимать богослужебный язык, вливаться умом и сердцем в службы, Господь несомненно отзовётся. Православие - это везде труд, труд на всех фронтах. И не надо "упрощать" поющее богословие в "тухлое празднословие".
Будущее решение Межсоборного присутствия по этому вопросу, конечно, беспокоит.

Иван, Саратов 27.07.2011 в 16:49:00

Александру (продолжение)
Да, проект по изучению ЦСЯ нужен, я там свой на "богослове.ру" предлагал, с учетом современных реалий. Потому что ввести его в школах вряд ли получится, мы все это понимаем. А исключить английский тоже вряд ли получится. Потому что родители будут выбирать те школы, где со 2-го класса английский. Он - нужен, знание его дает преимущества в карьере. Да и зачем исключать язык нашего заклятого сторонника, чем больше знание языков, тем лучше?
Еще одна очень верная у Вас мысль - о том, что "..понимать надо не каждое слово, а высокий смысл богослужебных текстов". Верно! Вот там на "богослове" с "межсобором" неистовые кочетковки все время твердят, что пока переведешь каждое слово, смысл богослужения ускользает и пр. Я уж не говорю, что это - ложь полная, ЦСЯ - верхний слой русского и даже неграмотные бабушки через некоторое время начинают понимать общий смысл, безо всякого обучения. Но такое впечатление, что никто там иностранных языков не знает, чтобы им возразить. Да кто вообще слово в слово переводит?! Через самое короткое время учитель тебе говорит - надо не слово в слово, а ситуацию в ситуацию в контексте и надо знать средство выражения этой ситуации в другом языке. Мой учитель, англичанин русского происхождения, говорил - не запоминайте много правил, вживайтесь в ситуацию и - на автомате, иначе всю жизнь будете "слово в слово" - называется "русский английский", для него это - свидетельство плохого знания языка.
И вот в минуты опасности мы из глубины сердца и не раздумывая "Живый в помощи" читаем - это и есть полное знание языка. А кочетковцы это называют "вы повыучили, а не понимаете". И как-то даже никто не скажет: ребята, да Вы вообще хоть один язык знаете как следует, что рассуждаете о "непонятности"?! Они нам напереводят! Да собственно уже напереводили. Но кто возьмет на себя смелость сказать, что он знает ситуации, которые переводит, во всей полноте, если чтобы знать, нужно иметь опыт этой ситуации? Как я уже говорил, чтобы знать на английском - в Англию на лето детей отправляют. Куда они могут себя отправить, чтобы евангельские ситуации знать? Те обители, где хоть что-то оставалось, такой травле подвергли, достаточно Боголюбово вспомнить. А после их Свято-Тихоновского института, не говоря уже о СФИ, пока только понты получаются.

Иван, Саратов 27.07.2011 в 16:44:49

Александру.
Есть, о чем поговорить в Ваших постах. На большевиков никто и не кивает, однако тождество (а не просто аналогия) в определенном отношении процессов реформ языка (тот и этой, планируемой) бесспорно. Революционная реформа орфографии была базисом для смены культурного типа народа. Всеобщая грамотность есть грамотность нового типа и для нее, конечно, "ъ" не нужен. Мы все - той грамоты, но это не повод ни оправдывать, ни проклинать что-то, только понимать, что и новая реформа и в еще большей (крайней) степени обернется тем же. Спокойное отношение к ней нашего священства ("как благословят, так и буду служить" ) - уже первые толчки будущего землятрясения, посильней японского.
Вопрос о языке - главный вопрос всей нашей жизни вообще. "В начале бе Слово..", и язык не просто орудие, эта последняя идея - чисто материалистическая, это - неверие в духовные основы жизни вообще. Прежде всего к современному языку и относилось мое выражение "выжженная пустыня". Сложная картина языка советской эпохи еще ждет анализа, однако бесспорно, что тот язык был во многом языком идеологии и после падения режима произошел обвал. "Подъем матерщины и грубости в сферу повседневности и политической речевой практики постсоветской России" не мог не повлиять и на литературный язык. Мат, немыслимый ранее (вспомним фурор от одного употребленного В.Шукшиным слова), хлынул в литературные произведения, включая поэзию. В свою очередь эта запредельная речевая практика, да еще и обогащенная неконтролируемыми заимствованиями из английского, повлияла на поведенческие образцы населения. Ибо известно, что такое сверхтекст для мата. И вот бессмысленные обновленцы хотят привнести это все в наш язык общения с Богом. Вероятно, им кажется, что они знают язык Пушкина. Они не понимают, что действительное знание языка предполагает поведение в соответствии с его речевыми образцами. Да уже одно "киданье понтов", которое они демонстрируют на форумах, свидетельствует, что их язык - вот этот новорусский, на него они нам и переведут, другого им не дано.

Иван, Саратов 27.07.2011 в 16:40:15

Сергiю и редакции.
Я считаю, что Сергiй прав в том, что надо собрать и проанализировать все аргументы противников справы. Или хотя бы сделать анализ происходящей дискуссии. Иначе это сделает противная сторона, вон уже кочетковцы в лице мадам Колымагиной сделали - в этом анализе все второстепенное и неудачное собрано и выдано за квинэссенцию мысли противников справы. А великие (чукотские) миссионеры уже ссылаются на ее опус как на образец анализа. Мне кажется, тут однозначно надо делать. А кому - почему бы редакции этим не заняться и тут же в БО и не опубликовать? Я не знаю конечно, но если даже у нее нет штатного аналитика, можно найти сочувствующего. На самом деле таких людей много, на данный момент больше, чем сторонников справы.
Насчет альтернативного проекта, конечно, это крутовато, тут редакция права.

Елена Владимирова 27.07.2011 в 01:10:48

Из Православной Польши: полностью поддерживаю позицию редакции журнала "Благодатный огонь". Действительно наступили времена исповеднические. Уважаемое духовенство, владыки и пастыри, - раз нам, мирянам, не дают право голоса и забывают, что такое соборность: не малодушествуйте, откажитесь подписываться под этим злым документом. Лучше жить за штатом, чем подписавшись, служить литургию... Да мыслимо ли? НИКОГДА после ваше сердце не почувствует Господа. Вспомните новомучеников: им не "заштатом" грозили. На коленях просим вас - не предавайте Христа и нас, - Его овец.

Александр 26.07.2011 в 23:11:35

Церковнославянский язык в жизни Русской Православной Церкви в XXI веке должен остаться в неприкосновенности - без переводов на современный русский язык. Иначе будет утрачена высокая торжественность церковного богослужения. Нужно усилить преподавание современного русского языка, дополнить этот курс историей русского языка и ввести курс церковнославянского в общеобразовательной школе в старших классах. Это послужит нашей культуре. А английский язык надо изучать по желанию и тоже на ступени старших классов. Не надо мучить детей со 2 класса.
Вот тогда прихожане будут всё понимать в храме - понимать надо не каждое слово, а высокий смысл богослужебных текстов, переданных нам нашими предшественниками. Изменять язык церковнославянский - преступное вмешательство. И последнее слово должно быть не за рядовыми прихожанами, а за честными русскими людьми, богословами, людьми науки, культуры, литературы. Честными патриотами любимой нами России.

Александр 26.07.2011 в 22:51:51

Не нужно сейчас кивать на большевиков. Они сделали страну грамотной, культурной, читающей. Грамматика современного русского языка прекрасно разработана, есть хорошие учебники. И знак "ъ" на конце слов банкЪ, магазинЪ совершенно не нужен. Кричать нужно о другом.
1. В школе уменьшается количество часов по курсу русского языка
2. Письменные работы детей не проверяются в системе, работа над ошибками не проводится в системе
3. Введённый экзамен как ЕГЭ приведёт к разрушению методии и снижению уровня грамотности
4. Почерк - русская каллиграфия - не преподаётся
5. Со 2 класса дети поголовно мучаются над английским языком и т.д.
Страна всё равно не заговорит по-английски, а свой язык, русский, будут знать удовлетворительно. Этой молодёжи будет не до церковнославянского. А тут и подоспеют новые реформаторы: предложат латинский алфавит для русского письма. Уже есть такие "доброжелатели" и советчики.
Поэтому православному сообществу надо не обмениваться здесь репликами, а объединяться в коллективы и требовать невмешательства в язык богослужения. Наука и честные богословы защищают роль и значение церковнославянскогои языка, без которого нельзя будет понимать и огромный пласт русской культуры - древнерусскую литературу. Но именно это разрушение сейчас кому-то выгодно.
Говорят, есть пример послевоенного времени. Тогда в печати была такая же дискуссия. Вмешался И.В. Сталин и прекратил эти споры. Только наш обмен мнениями нас ни к чему не приведёт. Будем помнить библейское: на Бога надейся, а сам не плошай.

От редакции 25.07.2011 в 17:13:14

Сергiй  25.07.2011 в 15:08 пишет:
//необходимо обобщить и все положительные предложения и подготовить альтернативный проект о роли и месте церковнославянского языка в жизни Церкви//.
Уважаемый Сергiй, мы рады, что Вы проявляете такую озабоченность предстоящей реформой церковнославянского языка. Но возникают вопросы:
1. Кто будет подготавливать альтернативный проект?
2. Даже если такой альтернативный проект будет подготовлен, на него нам ответят, что он исходит не из "легитимного органа" - Межсоборного присутствия, а следовательно, к нему не надо серьёзно относиться. Это, мол, "самодеятельность околоцерковных маргиналов".

Какие ещё есть у Вас предложения?

Сергій 25.07.2011 в 15:08:33

С искренней благодарностью всем участникам этого обсуждения. Все предложения, прозвучавшие в ходе дискуссии, можно разделить на две группы:
1) предложения по защите существующего богослужебного языка Русской Православной Церкви от последовательного вытеснения его из богослужебной практики;
2) предложения по сохранению и распространению церковнославянского языка среди верующих.
Ни в коем случае нельзя отдавать заботу о сакральном языке Церкви на откуп людям, которые, даже будучи высококлассными специалистами в языкознании, смотрят на язык с утилитарных и, по сути, материалистических позиций.
Поэтому, помимо обращений авторитетным духовным пастырям, необходимо обобщить и все положительные предложения и подготовить альтернативный проект о роли и месте церковнославянского языка в жизни Церкви.

Иван, Саратов 24.07.2011 в 21:57:37

Церковнославянский язык - один их главных гарантов единства России. Многие исследователи отмечают нетипичную для других стран гомогенность русского культурного пространства и прежде всего, языка, просто поразительную при таких огромных географических расстояниях. Эта культурная однородность, как цемент, скрепляет географию, препятствует её распаду. Но мало кто задумывается, что именно ЦСЯ лежит в ее основе, поскольку, как отмечает проф. А.Камчатнов "...славянский язык замедлил процессы диалектной дифференциации русского языка". И далее: "Упразднение славянского языка как богослужебного приведет к тому, что вместо одного русского языка в богослужении появятся разные богослужебные языки" (http://www.blagogon.ru/digest/12/).
Языковое разделение, несомненно, главное, чего пытаются достигнуть расчленители России. Различные группы, молящиеся на разных вариантах русского языка - это вообще идеал, который только могут они пожелать для осуществления своих целей. Таким образом вопрос о ЦСЯ - это политический вопрос, а не узкоконфессиональный. То, что энтузиастки кочетковской секты с некоторых форумов этого не понимают, вполне естественно и не нуждается в объяснениях, но то, что это не понимают высочайшие члены Межсоборного Присутствия - крайне пугающий фактор. На ум приходит только единственное на нашей памяти время, когда "высочайшие" вообще не понимали, что творили - время Перестройки.

борис 24.07.2011 в 20:50:46

Довелось мне общаться с одним православным священником - большим любителем инославных - протестантов, католиков и их богословской литературы и отца А. Меня. Говорит, что его канонизация не за горами... так вот он - мне филологу, человеку, который знает три иностранных языка, включая один восточный, заявил однозначно - в языке нет ничего сакрального, и в РПЦ нужно однозначно вводить русский язык... Мои попытки объяснить, что даже "в Начале было Слово..." и язык имеет множество функций, и язык человеческий, несомненно, имеет свое начало от Бога-Слова, для него было пустым звуком..
Психолингвистика, семиотика (как наука, изучающая жизнь знаков в рамках жизни общества), лингвистика - и другие науки о языке призывает просто проигнорировать... и ведь, человек закончил Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет... Чему же его там научили? это же дикость какая-то, полнейшее невежество. И ведь, что интересно, в церковно-славянском некоторые понятия евангельские имеют другие нюансы, даже несколько иной смысл, а кое-что вообще не возможно адекватно перевести на русский... Стало быть нас ждёт отредактированная Библия? И новое богословие? Неправославное?

Адриан Роум 24.07.2011 в 19:46:19

Его Святейшество Патриарх Кирилл при его избрании обещал, что никаких обновленческих реформ в Русской Православной Церкви не будет. Нужно держать свое высокое слово! Уже нетрадиционное создание "МЕЖсоборного Присутствия" внушило тревогу, что сидение "МЕЖду стульями" ничего доброго не будет предвещать. Мы живем в страшное время безчинства глобального антихриста по всей Земле. Он стремится устранить последнее нравственное препятствие, Единую Православную Веру (см. финансовое нападение на Грецию). Бог смешал в Вавилоне языки, чтоб нарушить единство богопротивников, а сегодня антихрист хочет смешать языки в нашей Церкви, чтоб нарушить Единство в борьбе против сатаны и его духов.
Я призываю всех верных отцов в духовенстве и обителях, всех верных нашему нерушимому и неизменяемому Преданию братьев и сестер во Христе, всеми силами противиться этому гибельному для России плану - смешению церковных языков и надругательству над Святым церковнославянским языком.
Понимание церковных текстов происходит преимущественно не на семантическом уровне, а на духовном. Достаточно одного примера со словом "Спасение". Слово всем понятно, а от чего "спасения" - не всем.
Церковнославянский язык достаточно понятный. Непонятные слова можно посмотреть в словаре. Усилие это будет постепенно вознаграждено благодатным воздействием на душу от этого сакрального языка.
Господи, защити нас от антихристовых планов!

Иван, Саратов 23.07.2011 в 12:51:32

Сергию.
Совершенно с Вами согласен, эта реформа - угроза национальной идентичности и должна рассматриваться как самая главная для духовной безопасности России. Заявленная цель прораба Перестройки А.Н.Яковлева - "мутация духа" народа этой реформой будет вполне достигнута, наконец. То, чего не дали экономические меры, вполне даст "перевод" начетников, не имеющих понятия о каком-либо духовном опыте вообще. Ритуальные поклоны в сторону церковнославянского никого не ввели в заблуждение. Я уже отмечал в своих комментариях ниже (да и на богослове с межсобором), что в этом случае произойдет смена всего нашего культурного типа и даже для художественных произведений самого недавнего времени придется давать толкования (например, "Свете тихий" у Цветаевой или Есенина). Впрочем после задуманного разрушения даже и не обязательно этот новый духовный и культурный тип сложится - мягко говоря, не люди масштаба Лютера перед нами, творческие потенции там нулевые.
Да и потом, о каком "развитии" языка может идти речь, если нет научного изучения церковнославянского? Убогий дилетантизм всех этих переводов и рассуждений особенно бросается в глаза при сравнении с западной литературой, где всему, что связано с западной христианской традицией - от языка, истории, искусства, архитектуры до особенностей местных обычаев посвящены институты библиотеки, много веков существует целая инфрастуктура, обеспечивающая изучение и сохранение наследия, и вся эта глубина и богатство чувствуется в каждой строке даже протестантских авторов. Мы же только 20 лет после тотального атеизма, и вот они преисполнились гордости - они все "ерки" повыучили, они на форумах бахвалятся знанием трудных мест и просто рвутся всучить (извините, другого слова не подберешь) нам свой перевод этих мест.
Да нам просто соображения здравого смысла и инстинкт самосохранения не позволяют пойти даже навстречу сакраментальному "дай мне один шанс". Не дадим - пусть сначала окультурятся, дорастут да мысли, что язык - это не одни падежи. Создадут институты, издадут тексты как положено и т.д. А в процессе они и сами поймут, на что "руку поднимают". Труд и знания облагораживают.
И единственно, вот Вы написали "Никому в голову не придет “развивать” иконопись, поновляя в духе времени творения святого преподобного Андрея Рублева". А я вот в этом не уверен. До архитектуры уже дошло, например - смотрите новость на первой странице этого сайта (http://www.blagogon.ru/news/141/), а ведь архитектура храмов - это тоже богословие. Может и насчет иконописи уже пришло в чью-то очередную гордую головку, ибо ими движет, осознают они это или нет, древний архетип коллективного бессознательного - "до основания, а затем". То, что "затем" может не наступить, что время не циклично, а линейно, ими не усвоено. Самые большие борцы с оккультизмом и язычеством на проверку оказываются самыми злостными язычниками. И проверка эта - верность Традиции.

Юрий Макогоненко 23.07.2011 в 08:33:11

Позволить НАДО одну цитату - 8. Изменение мышления православных (богословов, которые участвуют в ВСЦ и других) является фактом, который таит в себе опасность для дальнейшего пути Православной Церкви в мире. Существенной является и опасность внутри-православных расколов - Меморандум Святой Горы Афон - http://apologet.spb.ru/chra[…]irnogo-soveta-tserkvey.html

Сергій 22.07.2011 в 22:35:35

Все пункты этого Проекта являются, по меньшей мере, неубедительными. Даже первый, декларирующий “общекультурную ценность” церковнославянского языка, которую следует “беречь и хранить”. Ибо предложенные далее меры, направленные отнюдь не на сохранение существующего (!) богослужебного языка, будут постепенно снижать его заявленную ценность до полного обесценивания. Никому в голову не придет “развивать” иконопись, поновляя в духе времени творения святого преподобного Андрея Рублева. Но если существующие (!) богослужебные тексты действительно так ценны, как заявлено, то зачем от них отказываться? А если их ценность не так велика, то зачем нужен этот Проект? Если “развитие” языка столь естественно и неизбежно, то почему православные старообрядцы (единоверцы) не спешат воспользоваться плодами прогресса? И если в их среде не возникает жалоб на непонимание, то почему не принять положительный опыт, нежели изобретать что-то новое с непредсказуемым результатом?
Есть такое понятие – “идентичность”. Молиться Богу можно на любом языке. Но сохранение существующего (!) богослужебного языка является, в конечном счете, сохранением своей идентичности.
Итак, куда же девать (и ради чего перековывать) добрую часть верных чад нашей Церкви? Судя по тому, сколько зла этот Проект уже принес с момента своей публикации, его воплощение принесет только большее зло.

Иван, Саратов 22.07.2011 в 19:39:22

Сергей, я и так удержался, что не прокомментировать Ваш предыдущий оригинальный комментарий. А так хотелось спросить, как Вы себе представляете молитву на церковнославянском поперек богослужения всего храма на русском? Но уважил Ваше мнение. Теперь Вы меня уже вынуждаете спросить - кого Вы причисляете, к "нормальным" поэтам, писателям, исполнителям? Просто интересно. Если Вы ответите, я поясню, что я имел ввиду под "выжженной землей".
p.s. Да, на межсоборе комментарии не проходят, чего-то про ip выдает. Наверно, забанили. Священника Шляпина, выдавщего "ЦСЯ - комичен", надо полагать, не забанят, а что - никто не оскорблен. Всего лишь мы все и все наши предки - как мы все комичны в наших молитвах. Он просто со смеху помирает, когда мы говорим "и весь живот наш Христу Богу предадим". Но это же не оскорбление.

Светлана 22.07.2011 в 16:54:18

Сайты msobor.ru и www.bogoslov.ru полностью находятся под контролем кочетковцев - Александры Колымагиной (она же - Александра). Сейчас я не могу войти на этот сайт со своим паролем, чтобы оставлять комментарий. То есть по совету этой Колымагиной мой Ник "забанили". Многие мои комментарии удалялись, хотя никаких оскорбительных для кого либо мнений там не было. Более того, мною ранее любимый сайт www.pravoslavie.ru, тоже не публикует моих комментариев и ответов стороникам реформ.
В сообщениях сторонников реформ очень много оскорбительных нападок на оппонентов. Их комментарии пропускаются без задержек. А ответы противников не пропускаются совсем. Вот такая церковная демократия. Вот такая у нас честная дискуссия получается.

Сергей 22.07.2011 в 15:08:40

Иван, Саратов. Всё-таки замечу, что Русская-советская культурная традиция не "сгинула" и никуда не исчезла, никакой "выжженой земли" нет. Много и сейчас нормальных поэтов, писателей, исполнителей и других. Прошу прощения, что заострил внимание на вопросе не по теме, но не нужно таких ляпов. Простите Христа ради.

Д.Н. 22.07.2011 в 11:31:29

Да, есть в наших богослужебных книгах некоторые неудобовразумительные слова и предложения. Однако "малопонятные" слова для одних могут оказаться абсолютно понятными для других. И где гарантия, что Комиссия по исправлению "малопонятных" слов не пойдет дальше? Можно опасаться, что ни "поновление" отдельных церковнославянских слов, ни даже полная русификация богослужения не остановит этот, так сказать, научно-лингвистический и духовный "прогресс". Будет поновляться уже обновленное, будут устраняться "преграды" до последнего вздоха, т.к. это стремление к "смыслу и красоте" предела не имеет. Все это и многое другое вызывает недоумение и опасность... начнут с малого - с легкого изменения некоторых слов, причем на том же самом церковнославянском... а закончат, как обычно бывает "за упокой"....
Вынесенный на общецерковное обсуждение проект по частичному обновлению малопонятных церковнославянских слов сейчас осуществлять ни в коем случае НЕЛЬЗЯ: надо дождаться того благословенного времени, когда у руля нашей Русской Церкви будет находиться не либеральное священноначалие, а архипастыри, дорожащие традициями церковнославянского богослужения и любящие наш намоленный церковнославянский язык. И которые будут строго отбирать людей в соответствующие богослужебные комиссии.
А сейчас все бразды правления по исправлению богослужебных текстов НЕИЗБЕЖНО окажутся в руках неообновленцев, вроде профессоров кочетковского "свято-филаретовского института".

Светлана 22.07.2011 в 02:02:07

Дорогая Галина, спасибо за теплые слова. Я думаю нашла одну интересную мысль, как можно немного повлиять на <...> Надо попробовать привлечь внимание к этой дискуссии зарубежных иерархов. Они довольно независимы и среди них много честных и порядочных людей. Надо написать им всем письмо, с обсуждением этих проектов и с ссылками на сайт Благодатный Огонь. На сегодняшний день этот сайт самый честный и мужественный. Также надо дать ссылки на эти проекты <...> Напишите письмо, у Вас очень хороший стиль и мы пошлем всем этим иерархам. Они служат в Америке на церковнославянском и ни о каком переводе на английский не думают вообще. И в Европе тоже. Некоторые батюшки даже не говорят на русском, но службу ведут прекрасно на ЦСЯ. Их нисколько не смущает, что они не всё понимают. Они дают Благодать другим и сами ее получают.
Внизу ссылки с адресами, которые я нашла на официальной странице РПЦЗ: http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/rocor/bishops.html
Обязательно написать всем иерархам, кто то из них ответит.
Архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский МАРК. Первый Заместитель Председателя Архиерейского Синода Наблюдающий за делами Русской Духовной миссии в Иерусалиме. Seine Eminenz Erzbischof Mark Hofbauernstr. 26 81247 Muenchen, GERMANY Тел: 49 (89) 834-8959; факс: 49 (89) 886-777; e-mail: hiobmon@rocor.de
Архиепископ Сан-Францисский и Западно-Американский КИРИЛЛ, Секретарь Архиерейского Синода. Второй Заместитель Председателя Архиерейского Синода. The Most Rev. Archbishop Kyrill 109 6-th Avenue San Francisco, CA 94118, U.S.A. e-mail: archbishopkyrill@pacbell.net
Архиепископ Чикагский и Средне-Американский АЛИПИЙ The Most Rev. Archbishop Alypy 1800 Lee Street Des Plaines, IL 60018, U.S.A. Тел: (847) 824-6531; факс: (847) 759-9836 Электронная страница Чикагской епархии: www.chicagodiocese.org
Епископ Домодедовский ЕВТИХИЙ, Викарий Святейшего Патриарха Кирилла, Управляющий приходами Русской Зарубежной Церкви в России. РОССИЯ 627400 Тюменская область г. Ишим ул. Коркинская, 52, Епископ Евтихий. Тел: 7 (34551) 2-37-67; факс: 7 (34551) 9-21-61; e-mail: sobor@ishim.ru
Епископ Женевский и Западно-Европейский МИХАИЛ, The Right Rev. Bishop Michael 18, rue de Beaumont, CH-1206 Geneve, Suisse Tel./Fax: 41 (0) 22 346 47 09
Епископ Монреальский и Канадский ГАВРИИЛ. 422 St. Joseph Blvd. W. Montreal, Que. H2V 2P5 Canada Tел: (514) 277-0969 и (514) 562-5215; факс: (514) 279-8350; e-mail: bp_gabriel@yahoo.com
Епископ Штуттгартский АГАПИТ, Викарий Берлинской и Германской епархии. Seine Eminenz Bischof Agapit Hofbauernstr. 26 81247 Muenchen, GERMANY Тел: 49 (89) 834-8959; факс: 49 (89) 886-777; e-mail: agapit@rocor.de
Епископ Кливлендский ПЕТР, Управляющий Чикагской и Средне-Американской епархией, Постоянный член Архиерейского Синода. The Rt. Rev. Bishop Peter P.O. Box 1367 Des Plaines, IL 60017 USA Tel.: (847) 298-5383/Fax: (847) 298-5380 Епархиальное управление: (847) 373-4002 e-mail: bppeterchicago@gmail.com
Епископ Каракасский и Южно-Американский ИОАНН. Su Eminencia Obispo Juan, Nunez 3541, 1430 Buenos Aires, Argentina Tel. 54-11-4541 7691 E-mail Episkop.Ioann@gmail.com
Епископ Сиэттлийский ФЕОДОСИЙ, викарий Сан-Францисской и Западно-Американской епархии. 598 15th Ave., San Francisco, CA 94118 USA Тел.: (415) 221-0234 Факс: (415) 387-5955
Епископ Мэйфильдский ГЕОРГИЙ, викарий Восточно-Американской епархии. Кресто-Воздвиженское подворье RR 2, Box 2343, Wayne WV 25570-9755 Тел.: 304-849-2072 Факс: 304-849-2016 .

Галина Борсуковская 21.07.2011 в 22:24:00

Дорогая Светлана, спасибо за поддержку. Я всегда внимательно читаю Ваши комментарии и с большим уважением отношусь к Вашему мнению. Вы правы - Бог есть. Мы это знаем. Но мне кажется, что для нас, но без нас Бог ничего делать не будет. Что-то должны сделать мы. Очень тяжело чувствовать свою беспомощность, но я не знаю, что теперь делать....

Светлана 21.07.2011 в 21:08:47

Галине Борсуковской.
Вы совершенно правы. Следующий этап -- это перестройка номер 3: разделить РПЦ на много маленьких церквушек, разделенных языковыми и обрядовыми барьерами. Полностью послушных своим хозяевам из за океана. А славян, как носителей Православия, можно, как кто то уже написал в комментриях, выдавить как гной.
Параллелей между перестройкой в СССР и реформами в РПЦ сложно не увидеть. В начале на главное место назначается полностью свой проверенный многими годами человек. Затем в главный орган выдвигаются молодые и ярые сторонники перемен. В СССР -- Яковлев, сейчас в Синоде -- митрополит Иларион. Все православные традиции ему чужды, и не смотря на это за выдающиеся заслуги перед Православием его возводят в сан митрополита. Какие были эти заслуги? В молитвенности? В чем они заключались? Какая была нужда молодого и неопытного духовно человека, искушаемого гордыней композиторской славы, возводить в сан Митрополита? Цель ясна -- этот человек должен помогать в деле разрушения РПЦ изнутри. Следующий этап -- это возведение в сан священника недостойных людей, чтобы с их помощью разрушать церковь на приходах, вытравливая веру у православных верующих, выгоняя их из церкви. Или, как это делал Кочетков и его помощники, сдавая в психиатрическую клинику несогласного сопастыря, который желал служить на Церковно-Славянском. Пример уже был дан и остался безнаказанным. Но зря такие пастыри не боятся Бога. Бог есть!!!

Галина Борсуковская 21.07.2011 в 20:08:13

Я считаю, что данный Проект вписан в другой, глобальный проект. Проект, по которому Россия приговорена к расчленению и это именно то, чему должен способствовать перевод богослужения на национальные языки. Это - часть большого плана. Но очень важная его часть. Это - спусковой крючок.
В церковнославянском языке получила свое выражение вся наша православная вера. Если сверху будет дана команда всем приходам решать демократическим путем - на каком языке вести богослужение, то начнется настоящая война всех против всех. За веру люди всегда шли на бой. В любом случае многие приходы перейдут на национальные языки (в том числе и на русский) и с единством РПЦ МП будет покончено. А что еще удерживает единство страны? Единой верой и единым богослужением создано государство Российское, им и держится до сих пор. Не мудрено, что враги эту связь хотят перервать.
Чтобы понять, что этот проект по ЦСЯ действительно является частью единого плана, единого чудовищного заговора против нашей страны - давайте посмотрим на процесс более широко и увидим другие точки приложения вражеской силы. Вот что пишет С.Е.Кургинян о проекте по "десталинизации", запущенном не так давно и очень похожим на ту атаку, который предпринял сейчас кочетковский СФИ против церковнославянского языка. Убедитесь, что все эти проекты и "десталинизации" и десакрализации ЦСЯ - имеют много общего. Как-будто бы скроены по единым лекалам.
Кургинян: "Речь идёт о том, что есть мегапроект переустройства человеческой жизни вообще. Мегапроект переустройства того, что именуется человеком. Мегапроект, частью которого является наша перестройка. Этот мегапроект развёртывается в несколько фаз. Сначала возникла перестройка-1, в ходе которой демонтировали Советский Союз, мировую коммунистическую систему. И глубоко повредили нашего человека, - советского, русского человека. Ведь ему нанесли глубочайшую травму. Его хотели убить, должны были убить. Он должен был быть убит. Он не убит. Он ещё жив, и он сопротивляется этому повреждению. Он зализывает раны. Но повреждение глубокое. И ставка сделана на него. Это была перестройка-1. Теперь, поскольку этот человек не добит, шевелится, зализывает раны и пытается снова каким-то образом обрести подлинность, идентичность и мировоззрение, по нему наносится второй удар – ширапевско-гудковская перестройка-2, десталинизация, доходящая до отрицания всего нашего исторического самосознания. Глубочайшая травма должна быть нанесена на этом этапе так, чтобы кончились все дёрганья, чтобы этот человек не пробовал восстать, чтобы он не мог восстанавливать себя. По нему должны быть нанесены удары директивно, оккупационно, на убой - до полного паралича, до самоотрицания, до судорог суицида. Вот тогда, на фоне всего этого, можно будет начать расчленение страны. И это перестройка-2 с её основными компонентами, которые важны только в том смысле, что они сочетаются вместе. Сама по себе демократия – чем плохо? Давайте. Человек, которого вы уничтожали, проснулся. Вон, Гудков говорит, - он как стоик. Так дайте ему право выбирать! Но - он же «нелюдь», он «совок», он «ублюдок». Поэтому ему нельзя давать право выбирать. Его надо беспощадно подавить, а всем остальным дать это право. Чтобы они - поскольку он-то, этот «нелюдь», «совок», ещё любит Родину и хочет её защищать, а другие её не любят, ненавидят и не хотят защищать - чтобы эти другие, которым будут даны все демократические права, могли эту Родину развалить окончательно".
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=170

Петр 21.07.2011 в 16:04:53

Архимандрит Рафаил (Карелин): «Сторонники языковой реформы богослужения утверждают, что на новом, современном языке литургия будет более понятной. Но литургия, сама по себе, тайна. Она не может стать понятной на вербально-семантическом уровне, иначе можно было бы понять и усвоить литургику с книгой в руках за письменным столом.
Здесь мистика и обаяние языка: древний священный язык трогает человеческое сердце, заставляет звучать сокровенные струны души. Модернисты не знают и не чувствуют этого; они хотят древний язык заменить новыми языками для того, чтобы была понятнее семантика слова, которая не делает понятнее тайну богослужения.
Священный церковнославянский язык как бы свидетельствует, что в храме мы общаемся с другим мiром, с другой, необычной для нас реалией. Проповедь в храме произносится на современном языке. Но молитву нельзя смешать с проповедью или богословием. Проповедь рассказывает о духовном мiре, а молитва включает нас в этот мiр; богословие указывает путь, а молитва ведет по этому пути.
Прочитаем вслух внимательно псалмы на новом и древнем языках, какую разницу увидим мы в своём внутреннем состоянии? Новый язык подобен воде, которая может утолить жажду, но оставит душу холодной, а древний язык – вино, которое веселит и радует сердце человека».

Николай Каверин 21.07.2011 в 15:16:15

О неких священнослужителях, кои ратуют на форумах за русификацию церковнославянского богослужения.
Многое за последнее время можно услышать из уст православных священников. Трудно сказать, когда после безбожных лет они, будучи ещё мирянами, пришли к вере. Но факт налицо: как бы ни была «плоха» наша Церковь, она все-таки вырастила из них пастырей. И им, конечно, нужно с благоговением и почтением относиться к своей Кормилице-Матери. Но что мы видим на самом деле? Многие из этих выпестованных отпрысков в рясах не находят себе покоя, как бы только ужалить и укусить побольнее свою Мать: "И это мне не так, и то – не этак, и вообще зарастает она мхом и илом, так что молодежь при одном воззрении на Церковь отшатывается от нее".
Но стоит только войти в воскресный и праздничный день в любой городской или сельский храм, как вырисовывается совсем противоположная картина. – Храмы наполняются именно молодежью. А ведь в них так много для неё «препятствий»: и «непонятный» церковнославянский язык (и кто его придумал!), и наличие иконостаса (ведь молодежи совсем не видно – что там делается в алтаре, а это «так ужасно!»), и непонятные византийские богослужебные облачения, и необходимость идти на исповедь да ещё говорить о себе, что я натворил, и о чем помыслил; и, о ужас! - обязанность хранить святость брака и не нарушать супружескую верность, и т.п..
Казалось бы – всё это могло бы отпугнуть молодых людей от Церкви, а они туда идут и идут! Почему? Да потому что знают, что за хранение церковной дисциплины они получают нечто большее: обретают, как пишет свт. Николай Сербский, свою светлую личность, о наличии которой даже не догадывались, живя в миру, среди «понятного языка» и разнузданных нравов.
И уж тем более удивительно, что инициативу разрушить эти церковные ориентиры спасения исходят от пастырей, мнящих себя миссионерами. А ведь речь идет о нашем Священном Предании. Неужели и церковнославянский язык к нему относится? Безусловно ДА! Как и иконописный канон, и устроение храма, и структура богослужений, и облачение духовенства и т.д.
Кое-кто может назвать это лишь «средствами спасения». И как ни странно – мы с этим согласны. Ведь всё, что СПАСАЕТ людей – должно быть в Церкви тщательно хранимо и передаваемо из поколения в поколения.

Светлана 21.07.2011 в 14:32:48

Судя по тому, что комментарии сторонников Церковно-Славянского языка удаляются на „официальных сайтах“ по обсуждению этого проекта msobor.ru и www.bogoslov.ru и та скорость, с какой предложено обсудить этот проект за два месяца летом, когда у большинства людей отпускное время, говорит о том что Патриарх давно ждал своего часа, чтобы начать реформаторское разрушительное наступление на традиции Православной Церкви. Судьба этого проекта о ЦСЯ уже была ясна с начала его объявления. Какие бы несуразные доводы не приводились в поддержку проекта, этот проект будет протащен, вопреки чаяниям абсолютного большинства православных верующих. Объявлена война православию и ведутся боевые действия. Еще будучи митрополитом Смоленским в Смоленской семинарии митрополит Кирилл насаждал переводы служб на русский языки. Преподавателям Смоленской семинарии приказывалось пропагандировать переводы на русский язык молодым и неопытным семинаристам, которые сейчас служат надежной опорой в деле переводов и разрушения РПЦ изнутри.
Дорогие верующие, мы должны сейчас молиться о вразумлении нашего Патриарха и других наших иерархов, у каждого человека есть свобода выбора и Бог может из Савла сделать Павла. Из разрушителей они смогут стать охранителями Православия.

Светлана 21.07.2011 в 14:05:15

Я говорила с прихожанками разных храмов в Питере, Москвы, Пскова, Смоленска и из Минска, которые к нам приезжают, и узнала удивительную вещь, что большинство не знает ничего об этом проекте и все верующие до одного не понимают - для чего и кому это нужно!!!! Чтобы избежать таких псевдодискуссий на форумах Богослов и Межсобор, где один человек пишется под разными никами, необходимо просто послать запрос по епархиям, чтобы священники с амвона огласили этот проект, и услышали мнение верующих. Так было бы наверное правильнее, а то один, два неверующих смутьяна из свидетелей йеговы или из Богоборческой секты Кочеткова, изпользуя разные ники, создают образ псевдодискуссии и злонамеренно искажают мнение церкви. Ольгу поддерживаю, полностью. Очень хорошие дополнения к пунктам этого вредного и поддерживаемого кочетковцами проекта.
Неугомонные силы пытаются все время внести смуту в Православие. Пытаются своими псевдонаучными демагогическими вымыслами убедить верующих, что им де служба не понятна. Ну не знают эти люди русского литургичесского языка и все тут. Хотят преобразить Литургию на манер современных католиков: 20 минут месса и хватит о Боге вспоминать. Да силы тьмы пытаются теперь изнутри разрушить Православную Церковь. Но как бы диавол и его слуги не были сильны в демагогии, им не удастся расколоть церковное единство православных славянских народов, как бы они ни брызгали слюной и доказывали, что язык и богослужение никому не важны: не важны церковные предания, не важны Святые, которым молятся Православные верующие. Что Бог один, и только ему надо молиться. А святых в Библии нет и все тут. Это - секты, разрушительные а ля Кочетков и его приспешников, которые готовы на любую мерзость, лишь бы опорочить православие, унизить других священников, стоящих за православие, избивая их и отправляя в психиатрическую лечебницу, обозвав их ретроградами и консерваторами, не верящим Христу. Наша церковь дала в 20 веке много мучеников - священнослужителей и мирян. Эти мученики приняли мученическую смерть, чтобы мы могли продолжать сейчас молиться в нашей церкви на Церковно-Славянском языке. И верующие в 20 годах, а не священники спасли нашу церковь от уничтожения. А потомки тех, кто убивал и пытал наших новомучеников, сейчас пролезают в Православную церковь, чтобы нанести ей максимальный вред изнутри. Как это делал Иуда, предавший Спасителя. Не уверовавшие, нигилисты, революционеры, слуги диавола во все времена набрасывались на единство православной Церкви. Всегда глумились над верующими, над литургией, над языком литургии, над церковными обрядами и облачениями, над благодатью. Я уверенна, ничего у диавола не выйдет, каких бы слуг он не имел. Как бы они не ерничали и не богохульствовали. Какие бы посты не занимали в церковной иерархии. Нашу Церковь ведет сам Христос и врата ада не одолеют ее.

Светлана 21.07.2011 в 13:59:10

На сайтах www.msobor.ru и www.bogoslov.ru многие мои сообщения или не пропускаются или удаляются. Я хочу обратить верующих на этот факт. Идет замалчивание мнения простых верующих. Надеюсь опубликовать мои мысли по поводу этих справ. Если кто-то думает, что бесовские силы не могут действовать в высоком Межсоборном присутствии, то он глубоко заблуждается. Как раз наоборот, чем выше собрание, тем сильнее и чаще действуют там эти силы. Явное доказательство тому - эти два новых проекта о роли ЦСЯ и о переиздании плохих и отвергнутых временем триодей. Пишут о помощи прихожанам, которые якобы ничего не понимают на ЦСЯ, но это лживое утдверждение. И если есть такие члены Межсоборного присутствия, которые по молодости или по хладности своих молитв не понимают ЦСЯ, то это говорит о их несоответствии занимаемым должностям, в качестве членов Межсоборного присутствия и тем более, как пастырей Христовых.
Не надо лживо уверять, что Богослужение не осмысленно верующими, и что членами Межсобороного присутствия движет желание де помочь глупым прихожанам осмыслить службу. Верующим как раз такая псевдопомощь не нужна. Верующие понимают службу и любят ее. Они получают Благодать Духа Святаго, соборно молятся со своими предками на едином языке. К сожалению, членами совета движут совсем другие мотивы, мотивы потакания заокеанским господам, которые хотят разрушить Русскую Православную Церковь изнутри. К сожалению, и такие у нас "священники", есть. Примером тому есть Кочетков, приказавшего избить священника во время литургии своим сатрапам и насильно отправившего его в психиатрическую клинику. Большей ненависти к православию сложно придумать. У Кочеткова есть и тайные покровители из межсоборного присутствия. Например митрополит Филарет Минский, который возглавлял комиссию по оценке "богословских" трудов Кочеткова (тоже ярый сторонник переводов на русский и белорусские языки). Новоиспеченный за выдающиеся заслуги перед православием самый молодой митрополит Иларион, который благословлял СФИ, в котором ректор - образователь новой секты в православии Кочетков. Каких пастырей нам будет готовить Свято-филаретовский Институт? Вы думаете может, что то хорошее произойти от дерева совсем пропавшего, ненавидящего православие? Верится с трудом. На какие деньги открыл этот сомнительный институт Кочетков? Какую богословскую аспирантуру они там готовят?
Я уверена, что все тайное станет явным и тех членов Межсоборного присутствия, которые из корысти или по заданию сильных мира сего, или по глупости согласились на эти проекты, Господь вразумит, как однажды вразумил Савла и из гонителей православия они станут его защитниками. Душа каждого человека, это арена борьбы добра со злом. И каждый человек несет в себе Божественный свет и спасение открыто даже тем людям, которые долго служили противнику Бога. Это верно также и для священнослужителей. Бесовских искушений у них больше, чем у нас простых верующих, так как больше ответственность перед людьми и Господом. Тем яростнее ополчаются на них бесы. Я очень верю в Промысл Господень по вразумлению наших Пастырей по защите нашей Церкви от ненужных потрясений и модернистских проектов.

Что в Имени моем? 20.07.2011 в 23:07:52

Ну, с одной стороны, прерывание традиции Богослужения на церковнославянском языке выглядит как некое отступничество, но сколько из нас прочитало Библию на церковнославянском? По иронии судьбы я попал на этот сайт в поисках соответствующего учебника... Так что воздержусь от дальнейших комментариев, пойду дальше искать... но я уже взрослый, несколько иностранных в запасе, а как, действительно, молодежи, именно той самой, которая и родным русским не владеет... ох, дай Бог мудрости понять что происходит....

Сергей 20.07.2011 в 20:40:36

ЦСЯ хранить обязательно надо, а вот раскола поостережемся. Раскол - путь в погибель, это будет вызов не реформе, а Самому Спасителю. А реформаторы будут злорадно хихикать: "выдавили гной, выдавили гной..." - нас то есть. Не подчиняться, молиться на ЦСЯ. А если всего один храм и на русском... Там Тело и Кровь Христовы в Чаше. Надо жить по-Христиански, молиться на церковнославянском и Причащаться. И молиться, чтоб Господь управил. И самим требовать, если в силах. Отказываться от молитвы в храме и Причастия не надо, особенно старым. Если режет слух русский - про себя можно молиться, на иконы. Грех - это грех людей, а Христос Один и Тот же, Безгрешен.

Галина Борсуковская 20.07.2011 в 00:32:22

Язык для мысли - все равно что тело для души. Душа и тело в этом мире существуют неразрывно-неслиянно и взаимно влияют друг на друга. Невозможо изменить язык, не повлияв при этом на смыслы, выраженные этим языком. Сейчас нас уверяют, что хотят сделать церковнославянскому языку небольшую пластическую операцию, сделать его моложе, современнее, красивее. Но мы ведь знаем, что из-под ножа хирурга язык выйдет совсем другим, неузнаваемым, неестественным. Нарушенная целостность потребует последующих корректировок и им не будет конца. А еще бывает, что во время операции умирают. Случайно. Сейчас еще наш церковный язык жив и здоров, но нож над ним уже занесен. Совсем немного времени осталось - а потом....

Иван, Саратов 20.07.2011 в 00:05:24

Вадиму. Я на эту тему и отвечал, но не появился коммент пока. Да, Ольга там без ножа режет. Она сначала доказала, что предполагаемые реформы - упрощение, а потом закономерно заключила, что это - деградация. Но только им все-равно - несомненно, они почувствовали свое время. А ведь казалось, что после книги "Cовременное обновленчество – протестантизм «восточного обряда»", где высказались наши лучшие пастыри, этот вопрос решен. Удивительно, что сейчас пастыри молчат, в том числе и те, которые тогда не молчали. Конечно, все, что сказал о.Дионисий верно - и о кадровой политике, и о системе доносов, я сам с этим сталкивался - очень развита. Но если сейчас они не проявят личное мужество, последствия будут намного хуже.

Вадим 19.07.2011 в 23:13:21

Насчет настырных кочетковок на сайте Межсоборного присутствия. Чувствуют, что их время пришло.
На этом сайте http://www.msobor.ru/discussion.php?page=8&id=59  Ольга замечательно ответила на слова одной из представительниц кочетковского СФИ:
>>Вы настаиваете на том, что развитие (изменение) церковнославянского языка нужно искусственно прекратить. Почему?>>
Ольга:
"Если Вы имеете хоть какое-то представление о диалектике (это такая наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления), то должны знать, что развитием считается движение от простого к сложному, от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному, т.е. УСЛОЖНЕНИЕ системы, а УПРОЩЕНИЕ связывают с деградацией, регрессом.
Законы развития действуют и для языков. Язык неразрывно связан с мышлением. Язык - средство хранения и передачи информации, средство управления человеческим поведением. Чем примитивнее язык - тем примитивнее мышление. Тенденция к упрощению, а точнее к обеднению языков рано или поздно приводит к смешению культур и потере национальных традиций.
Все вышеизложенное справедливо и для церковнославянского языка, который является живым богодухновенным языком Церкви и имеет этапы своего развития. Искусственным прекращением развития церковнославянского языка является как раз нацеленная на его УПРОЩЕНИЕ справа, за которую Вы так ратуете".

Иван, Саратов 19.07.2011 в 19:39:23

Вероятно, на этой ветке уместнее говорить не о принципиальной невозможности, а значит принципиальной разрушительности этого проекта, уместнее говорить о конкретных мерах обороны нашего духовного Отечества, дата 22 июня обязывает. Но зашел на Межсобор и увидел кочетковок (хотя, может быть одну, только под разными никами) - эти мачо в юбках яростно повторяют там пару-тройку аргументов, в странной уверенности, что эта пара-тройка против нескольких десятков аргументов их оппонентов, позволят им добиться их взаимности. Впрочем, возможно, они просто добиваются впечатления массовости, потеряв при этом всякое чувство меры.
Но один аргумент очень часто повторяется всеми обновленцами, они едва ли не начинали с него. А именно, что язык - только средство общения, хранения и передачи информации. Подразумевается, что язык - такое же наше орудие, как и другие орудия, и думать иначе - это язычество (оккультизм, каббализм и пр.). Между тем, отличить ситуацию, когда мы владеем языком от ситуации, когда он владеет нами, не всегда легко. Написал там коммент на межсоборе, но он не появился, потом продублирую. А здесь повторю с изменениями.
Язык неразрывно связан с мышлением (в отличие от других наших орудий) и мышления без языка не бывает. Это известное обстоятельство давно и успешно используется на практике. Например, Дж.Оруэлл принимал участие в британском языковом проекте по изобретению новояза-бейсика, призванного "...сузить горизонты мысли. Мы сделаем мыслепреступление невозможным… для него не останется слов. Каждое понятие будет обозначаться… одним словом,… побочные значения будут упразднены и забыты" и т.д. Т.е. не только мышление определяет язык, но и язык определяет мышление, именно поэтому все, кто добивается контроля над миром человека, начинают с языка. "Проект по использованию Бейсика обладал высшим приоритетом кабинета министров Великобритании в военный период и курировался лично премьер-министром У.Черчиллем. Его распространили и на США. 6 сентября 1943 г. Черчилль в речи в Гарвардском университете прямо призвал к «новому бостонскому чаепитию» используя Бейсик. Обращаясь к аудитории, премьер-министр уверил, что «оздоравливающий эффект» изменения мира возможен посредством контроля над языком и соответственно над людьми без насилия и уничтожения. «Будущие империи будут империями сознания», заявил Черчилль.
Тот, кто контролирует язык - контролирует дискурс. С языка начинали и большевики. Наше богослужение на ЦСЯ не подконтрольно правящей бюрократии. Любой перевод дает в этом смысле куда больше возможностей. Не абсолютно надуманная проблема "непонятности", и не ее странное решение - перевод вместо изучения (если уж признать эту проблему) в эпоху всеобщей грамотности и мгновенных коммуникаций, лежит в основе этой по внешности абсолютно иррациональной страсти - "перевести" во что бы то ни стало. Однако, язык - не любое орудие, язык богослужения ни в каком смысле не "любое" орудие вдвойне и последствия такой справы (если ей дадут отмашку) будут несопоставимыми с последствиями революционной реформы орфографии (см. мой коммент ниже).

Евстолия 19.07.2011 в 15:20:39

Написала сгоряча, что на форуме нет священников, но есть - отец Дионисий, простите. Прошу Ваших молитв.
В комментариях с сайта РНЛ любопытное предположение - Сельского бригадира - "За всеми разглагольствованиями современных обновленцев о необходимости русификации церковно-славянских богослужебных текстов и самовольными "переводами" некоторых чинопоследований на "живой" язык может среди прочего скрываться и совершенно иная цель, нежели постоянно заявляемая в многочисленных публикациях о. Георгием Кочетковым и его единомышленниками. Цель эта — под предлогом создания более понятного широкому кругу верующих богослужения добиться пересмотра в богослужебных книгах (Октоихе, Триоди Постной и Цветной) ряда текстов, содержащих порой нелестные для иудеев места. Прецедент этого уже есть. Так, в угоду иудеям у римо-католиков была изменена служба Страстной Пятницы с целью устранить из нее все отрицательное, что говорится в этой службе о распинателях Христа."

Сергій 19.07.2011 в 11:23:38

Первые два пункта в проекте документа «Церковнославянский язык в жизни Русской Православной Церкви XXI века» составлены таким образом, что совершенно не понятно, о каком церковнославянском языке идет речь. Если «на протяжении своей истории церковнославянский язык, как и другие языки, сохраняющиеся в постоянном употреблении, непрерывно развивался» (п. 2), то, по мысли авторов проекта (далее по тексту), развивался «не совсем удачно». И вместо этого «не совсем удачного» церковнославянского языка предлагается признать «неотъемлемой часть богослужебной традиции Русской Православной Церкви» (п. 1) некий новославянский язык-фантом, о котором известно лишь то, что он сохранит дух языка свв. равноапп. Кирилла и Мефодия.
Что же касается приводимых слов свт. Феофана Затворника, то едва ли можно отождествлять ситуацию в Российской Империи конца XIX – начала XX века с теперешней. Нет тех людей, которым они были сказаны. Одни из них в годы безбожного правления явили подвиг мученичества и исповедничества, иные же перешли на службу к мучителям и палачам. – Неужели это не ответ на все проекты планировавшихся и планируемых реформ?

Сергий Агапов 19.07.2011 в 11:10:30

«3. Не позднее 1 августа с.г. благочинные обязаны представить рапорта с изложением позиций подведомственного духовенства по изложенным в документах вопросам…»
Ознакомившись с Распоряжением по Московским епархиям в виде Циркуляра №2323 от 22 июня 2011 года, я неожиданно для самого себя вспомнил старый случай из моей заводской жизни. Было это давно. Три десятилетия с большим лишком назад. Неожиданно меня вызывает мой непосредственный руководитель начальник инструментальной службы цеха. С некоторым опасением и трепетом вхожу в его маленький кабинетик, а по существу небольшой закуток, отгороженный от инструментального склада. Что за вызов? Не получу ли снова нагоняй за какие-либо оплошности и прегрешения? Нет. Начальник светится добродушием, желает услышать мои мнения о работе и, вообще, потолковать о жизни. Из шкафа появляется бутылка, стакан, корочка хлеба и мне наливается добрая доза, судя по виду, огненного напитка. Все мои робкие возражения, что мне еще пахать до двенадцати ночи, вторая смена и т.п., не принимаются в расчет и отечески нежно стакан внедряется в мою робкую руку.
- Но почему я один? А как же вы?
- Мне пока не хочется. А ты пей, пей, Сережа.
Я с трудом вливаю в себя какую-то мерзкую жидкость, заедаю ее хлебушком.
- Ну, я побежал. Я же один, без напарника. Вдруг, уже хватились.
- Сиди, сиди. Вот тебе сигарета. Покурим, поговорим.
Смущенный таким доверием, с папироской во рту, делюсь с начальником своими соображениями о Межсоборном, ой, простите, голова что-то закружилась, своими соображениями о правильном руководстве в инструментальном хозяйстве цеха. Мнения мои выслушиваются доброжелательно, минуты бегут за минутами.
- Пожалуй, и я тоже немного выпью, - через некоторое время определился мой собеседник.
Снова бутылка, снова стакан, но уже до краев.
- А ты иди, иди, Сережа. Работай.
Обрадованный теплым приемом бегу к себе в мастерскую.
- Ну, как спирт? – тормозит меня, выглянув в окошко склада, наш кладовщик дядя Витя.
- Какой спирт?
- Такой, который испытывал на тебе Федосеевич?
- Как испытывал?
- Ну, он продает инструмент электронщикам. А они с ним спиртом расплачиваются. Но кто этот спирт определит. Технический же. То ли этиловый, то ли метиловый. Вот он и наливает сперва кому-нибудь для пробы. Обычно он на мне испытывает. Но я нажрался тут до поросячьего визга недавно. Он меня наказывает теперь, не наливает. А жаль. Мне-то все равно. Помру так помру. А выпить нахаляву всегда приятно.
Вы можете меня спросить: «А причем здесь твой бывший начальник, страдающий когда-то пристрастием к ядовитому зелью и Циркуляр №2322 по Московской епархии?»
Сам не понимаю, что они привязались ко мне, эти воспоминания. Может какое-то сходство привиделось между мной тогдашним униженным бесправным лимитчиком, которого в три дня могли погнать и с завода, и из Москвы, и с несчастной кишащей клопами койки в общежитии и уважаемыми отцами, мнениями которых интересуется демократически настроенное церковное начальство? Нет, кажется ничего похожего. Чтобы в нашей Московской епархии батюшку в три дня, да отправить в захудалый приход или за штат? Никогда не поверю. В других епархиях может быть. Особенно после беззаконно внесенных в Церковный устав недавних поправок. Но не в нашей!
Вы посмотрите как заботливо, трогательно бережно опекает опального священника Георгия Кочеткова наш Владыка. И сослужить себе на службе позволяет. И сторонникам отца Георгия красные книжечки мирского перевода богослужения благословляет. Понимает, что церковнославянский язык не только одни бесы не любят.
Так что же меня тревожит? Может то, что Его Высокопреосвященство Ювеналий является ревностным поклонником известного экумениста и модерниста Александра Меня? Ничуть меня то не тревожит. Наоборот, когда несколько лет назад Его Высокопреосвященство по болезни не прибыл на ежегодные радения меневцев к могилке уже прославленного во святых одним московским батюшкой протоиерея, я с искренним сочувствием желал ему скорейшего выздоровления. Потому что я уважаю людей, имеющих твердые убеждения. Пусть даже и кажущими мне ошибочными.
Но, дорогие братья и сестры, когда человек страждущий болезненным пристрастием к обновленческому ядовитому зелью, пытается эту отраву всучить своим подчиненным, пользуясь своей огромной властью над ними, то волей-неволей мне вспоминается этот старый эпизод из моей далекой молодости. А как вы можете по-иному истолковать этот злосчастный циркуляр, как не стремлением прижать поодиночке своих починенных и всучить им этот ядовитый стак…, простите, проект Президиума Межсоборного присутствия?
Если вы, уважаемые друзья, захотите действительно узнать мнение подчиненных, то не будите их запирать по благочиниям с предупреждением похожим на угрозу, о том, что об их решениях будет известно еще более высокому начальству. Ведь точно так же прошло якобы «обсуждение» и принятие поправок к Церковному уставу, сделавшего совершенно бесправными церковные приходы.
Полностью поддерживаю обращение редакции журнала «Благодатный огонь». Нашей Церкви не нужны ни сигареты, ввозимые к нам тайком, ни поправки, тишком пропихиваемые по благочиниям, ни обновленческое зелье, импортируемое нам неизвестно с каких винокуренных заводов. А что нам нужно? Доброе отеческое слово наших архипастырей, взамен анонимных проектов, полуподпольных циркуляров и келейного прессования по благочиниям.

Евстолия 19.07.2011 в 01:29:06

Уважаемая Галина! Вот Вы пишете: «Я пишу, но похоже, что пишу в пустоту...». Я не знаю, насколько высоко Вы оцениваете свой общественный уровень. Увы, я – очень незначительная мирянка, богословски скудно образованная. Мой вопль может услышать только Господь, я трезво оцениваю свои социальные возможности и заранее знаю ответ на свои писания. В форумах я практически участия не принимала – до сих пор. Зачем тогда мои предыдущие посты? Во-первых – наступает край. Во-вторых, чтобы обозначить тот краеугольный камень, который лежит в основании «РЕФОРМ», – это ясно, конечно, не одной мне, многим.
Речь идет о группе антиправославных русофобов, во главе которых – серый кардинал Кочетков. Заметьте, речь не о церковнославянском языке, а о «церкви» внутри Церкви, о страшной разрушительной СЕКТЕ. Реформа языка – следствие, а не причина. Чтобы раковая опухоль кочетковщины не разрушила нашу Церковь – нужна хирургия. Значит, в-третьих, повторюсь, необходим документ – Обращение к Патриарху для отлучения от церкви (или хотя бы запрета в служении) Георгия Кочеткова. Обращение должно быть инициировано значительными (с точки зрения Патриарха) людьми, их может быть немного, человек 10-20 воцерковленных, социально или(и) духовно значимых личностей. Далее будем массово подписывать, распространяя информацию по Интернету, – мы, кто любит Господа, но кого не очень знают люди, переводя количество в качество. Время идет, может быть, идет и подспудная работа, но на этом форуме нет священников, а тем более, епископов. Причина во-многом понятна... К кому бы я обратилась, будь я, например, Анной Ахматовой? К Михалкову Никите Сергеевичу, в первую очередь. Если бы он встал на нашу сторону, возглавив православных! Могу назвать еще 2-3 фамилии такого же ранга. Но увы, я не Анна, я просто Евстолия. Простите моё многословие.

Галина Борсуковская 18.07.2011 в 22:56:19

Дорогая Евстолия! Вы правильно говорите. Давайте же обращаться ко всем, кто может организовать людей на защиту ЦСЯ. Я пишу по всем адресам, какие только нахожу в интернете, всем известным людям, которых можно считать нашими единомышленниками. Я пишу, но похоже, что пишу в пустоту... Конечно, один человек ничего не может сделать, но если начнут писать и другие - мы будем услышаны. Нужно бить во все колокола, это то, что мы можем делать. Пишите и Вы. Созывайте людей.

борис 18.07.2011 в 20:43:19

Старцы 40-х-90-х 20 века говорили однозначно - если богослужение переведут на русский язык, в таком храм ходить нельзя. Что же делать? Это ведь приведет к расколу...

Евстолия 18.07.2011 в 15:23:52

По поводу "ухода". Никогда не интересовалась всерьёз старообрядчеством. А тут заглянула на страничку:
http://samstar.ucoz.ru/news/glava_izdatelsko_informacionnogo_otdela_rpsc_a_antonov
_sobor_proshel_v_khoroshej_khristianskoj_obstanovke/2010-10-23-4148
Комментарии - говорящие. Да было бы странно, если бы "кочетковы" не работали широким фронтом по уничтожению Русской Церкви во всех согласиях.
Так что давайте организовываться у себя в РПЦ МП, другого пути нет!
Для начала нужно организовать опрос-обращение к Патриарху об извержении из сана Георгия Кочеткова. Это важнейший, принципиальный момент. Письмо - пяти тысяч. Возглавить должны, конечно, священники, миряне, пользующиеся авторитетом. Место - сайты "Благодатный огонь", "РНЛ", "Апологет" - с обобщением результатов.
Обновленцы едины в своей ненависти к России и Православию. Надо и нам объединяться. С нами Бог!
Всем сочувствующим следует организовывать личные блоги, это не трудно, если делать только перепосты, т.е. дублирование информации, ссылаясь друг на друга, расширять пространство в блогосфере.

Андрей 18.07.2011 в 14:26:43

Вряд ли новая паства придёт, а вот старые могут и уйти... в РПСЦ или РДЦ.

Сергій 18.07.2011 в 14:12:50

Духовные люди объясняют духовно, мне же, по-житейски, дело видится так... Приходит муж к жене и объявляет, что нашел другую – красивей, моложе – и хочет уйти к ней жить. А потом, после паузы, выпаливает заранее заготовленные оправдания:
– что только теперь он понял, что же такое счастье;
– что та, другая лучше всех его понимает, а он понимает ее;
– что с той, с другой, у него никогда не было никаких проблем;
– что сосед уже давно нашел себе другую и счастлив;
– что еще классик сказал, что “человек создан для счастья”, а классик не мог ошибиться;
– что крайней степени эгоизм – препятствовать его счастью;
– что дальнейшая жизнь по-прежнему приведет только к худшему;
– что он должен уйти, потому что нельзя жить с двумя...
Такова в сжатом виде аргументация сторонников “новославянского” языка. Языка без грамматики, без учебников, без словаря. Некоторые пассажи практически без изменений взяты со страниц сайта Bogoslov.Ru. В обычной жизни подобные истории кончаются плохо. О том, к чему это может привести в жизни духовной, и подумать страшно.

Галина Борсуковская 18.07.2011 в 13:46:20

Да, конечно - священники должны подчиняться священноначалию. Это понятно. Но остаются ведь же еще и миряне! Миряне могут протестовать против реформы - им никто не запретит, просто мирянам нужна уверенность в том, что они действуют правильно. Священники могли бы ну хоть даже во время исповеди с глазу на глаз спросить каждого прихожанина о его отношении к реформам и укрепить морально тех, кто готов защищать традиции. Могли бы подсказать им - что нужно делать. А если они не сделают этого, то потом потеряют доверие своих прихожан. Обновленческие церкви будут стоять пустыми, верующих в них даже палками не загонят.

Алекс 18.07.2011 в 11:01:58

Невольно задумаешься - а не правы ли староверы?

Россиянин 18.07.2011 в 09:18:30

Незадолго до рассматриваемой инициативы в этом же "Межсоборном присутствии" специально долго обсуждалась тема о расколах и противодействии им. Теперь понятно, для чего. Уже тогда начали активно готовиться к подобным антицерковным акциям.

священник Дионисий 18.07.2011 в 07:27:09

Народ, даже если и не будет в неведении, все равно не имеет никаких механизмов донесения своего мнения до церковных властей. Да что народ, мы, священники, боимся обсуждать проблемы церковной жизни из-за недоверия друг другу (развита система доносов). В нашей епархии (действительно, как перед войной) за последний год быстро и решительно произведена смена состава руководящих органов всех епархиальных учреждений. Принципиальные, авторитетные священники под разными предлогами были выведены из состава епархиального совета и пр., их место заняли послушные и преданные архиерею люди, которые будут голосовать и принимать любые нужные решения по команде. Ведется такая игра в демократию - все проблемы вроде бы обсуждаются на собраниях благочинных, принимается якобы коллективное решение, которое на самом деле уже заранее принято узким кругом приближенных к архиерею лиц. Непредусмотренные сценарием выступления блокируются. Многие, видя бесполезность затеи и риск получить прещение, молчат. Любой протест расценивается как попытка раскола и кликушество.
По теме, в связи с вышеизложенным - даже если и будет организован опрос священнослужителей, нет никаких гарантий, что из епархии в патриархию пойдет истинный его результат.

Галина Борсуковская 18.07.2011 в 02:50:33

Хуже всего, что народ остается в неведении. Все живут так, как будто ничего не происходит, как будто бы не отнимается у нас наше главное достояние, как будто бы всем все безразлично. Но ведь это - не так! Просто люди не знают! Только поэтому до сих пор нет ни шквала протестов в интернете, ни молитвенных стояний возле храмов и монастырей. Нет потока писем к Святейшему... Ничего нет... Люди не знают, какая беда стоит на пороге... Вот еще совсем немного - и превратимся мы из народа в население, в вавилонское столпотворение... Время проходит, теряются драгоценные дни, отпущенные на обсуждение. Сейчас нужно было бы всем верующим сплотиться вокруг своих храмов, вокруг своих батюшек, выступить в защиту церковной традиции, нужно было бы делать все, чтобы уберечь нашу Церковь от Перестройки. На нас нападают, нам нужно защищаться. Также, как во время войны.

Екатерина Домбровская 18.07.2011 в 01:37:39

Целиком и полностью поддерживаю редакционный комментарий. Все сказано точно. И это - объявление войны, которое оглашено было еще 2 года назад, когда объявлено было гонение на тех, кто предан Матери-Церкви и Преданию, кого стали травить "ругательным" словом "ревнители", забыв однако, что "до ревности любит Дух, живущий в нас" (Иак.4:5).
Не будем следовать страусовой политике. Все очевидно. Храм, Дом Божий, Церковный обычай, Предание, традиции, богослужение - самое страшное - это искажение богослужения, его основы и сердца - церковнославянского языка. Это чудовищный удар по православной церковности, по великой традиции, вскормившей великий сонм святых. Все в Церкви нашей на этом языке: не только богослужение, но и вся переписка святых с мирянами и монашествующими, все книги - и если даже они объявлены как книги, написанные на русском, на самом деле в них царит стихия церковнославняского языка, который ЕСТЬ ЯЗЫК ДУХА, ЯЗЫК ВОЗДЫХАНИЙ НЕИЗГЛАГОЛАННЫХ, стихия всей православной духовной жизни для тех, кто всегда считал себя чадами Русской Православной Церкви.
Чудовищное племя взялось за эту реформу: фактически - это есть реванш Кочеткова. Его месть за ту строгую и нелицеприятную критику, которую он получил при покойном Патриархе Алексии II.
Кочетковская церковь - это не Русская Православная Церковь. Это оборотень церкви. И ходить туда будут оборотни и бедные обманутые и оглупленные, не помнящие своего духовного родства. Ну а мы - своей "первой любви" никогда не изменим. Помоги нам Бог! Укрепи и восполни силы наши Своею Благодатью.

Евстолия 18.07.2011 в 00:55:28

План "Барбаросса", однако. Пора собирать ополчение...

Иван, Саратов 18.07.2011 в 00:09:08

Задуманная справа приведет к последствиям, о которых мы сейчас даже и не догадываемся, затронет те сферы, о которых мы и не подозреваем. Здесь есть далеко идущие аналогии с реформой орфографии 1917 года. Она готовилась до революции и всем, в том числе известным лингвистам, казалось так же, как и сейчас, что "изменения назрели". Непосредственные ее исполнители, большевики, в качестве причины также выдвигали аналог нынешней раздуваемой "непонятности ЦСЯ" - например, твердый знак, по их мнению, "делал книгу чем-то более редким, более дорогим, отнимал ее у народа, прочным забором вставал между ними и знанием, черным силуэтом заслонял ясный свет науки". Ну, примерно как сейчас ЦСЯ нам свет веры заслоняет, по мнению обновленцев. Был и аналог реакционных "ревнителей" - "Люди старого мира ухватились за ничего не означающую закорючку "ъ" как за свое знамя... Пришлось пойти на крайние меры. Против буквы вышли на бой люди, действия которых заставляли содрогаться белогвардейские сердца на фронтах - матросы Балтики. Матросские патрули обходили столичные петроградские печатни и именем революционного закона очищали их от "ера". Ну, кто будет у нас аналогом матросов Балтики, мы наверное скоро увидим. Однако последствия реформы в виде невосполнимого ущерба культурно-исторической памяти сказались практически сразу.
По словам Г.Гусейнова "…отмена трех-четырех букв лишила носителей языка мгновенного узнавания в слове его истории и, таким образом, радикально снизила общую грамотность первого же пореформенного поколения читателей". И далее: "Стремление, во что бы то ни стало унифицировать написание (например, исправить укоренившиеся безграмотные написания), привело к уничтожению важнейшей буквы «ять», которая, по старой шутке министра просвещения Уварова, нужна была «для того, чтобы отличать грамотных от безграмотных», а в действительности, конечно, делала каждого грамотного человека грамотным вдвойне, ибо позволяла ему уже в написании слова видеть его историческую глубину, была ключом к славянским родичам русского языка".
Как все знакомо, даже про «укоренившиеся безграмотные написания»! К сожалению, невозможно предсказать, ключи к каким и к скольким "сородичам" мы потеряем в результате задуманной справы богослужебных текстов и, никто не сомневается, дальнейшего неуклонного "прогресса" в этом направлении. Идеология большевиков, а также стремительность, с которой они провели реформу, доказывают, что подлинной целью реформы был разрыв связи с прежней культурной традицией, противопоставление ей новой. Хотят ли того, или нет творцы новой справы, добьются они той же цели, только на более глубинном уровне нашего бытия – уровне веры. Как выяснилось, их это не пугает (их вообще ничего не пугает), они уверены в своих творческих способностях. Однако большевики были тоже более чем уверены. Но их новая культурная традиция оказалась бесплодной и сгинула за ничтожно малый исторический период, оставив после себя выжженную землю.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс