Подписка на
материалы сайта
Обновленчество
Книжная полка
Рекомендуемые сайты
Библиотека сайта «Благодатный Огонь»

Типиконъ, сiесть Уставъ

Официальный сайт Русской Православной Церкви

Царьград. Информационно-аналитический телеканал

Сайт архимандрита Рафаила (Карелина)

Православие.ру

Русская народная линия

Афонская икона

Православный журнал «Благодатный Огонь»

Учебник церковнославянского языка

Православный журнал «Благодатный Огонь»

  • ПОМОЩЬ САЙТУ

    Карта Cбербанка:
    5332 0580 7018 9424

    ЮMoney (Яндекс-Деньги):
    410012614780266

Полемика святителя Феофана Затворника со святителем Игнатием Брянчаниновым по вопросу о природе ангелов

22.01.2013
Протоиерей Димитрий Предеин


П
олемика святителей Феофана Затворника и Игнатия Кавказского по вопросу о природе ангелов и человеческих душ представляет собой одну из самых интересных страниц в истории русского православного догматического богословия. Этот интерес основан не только на самом предмете полемики, но и на том, что каждый из её участников был знаменитым богословом, впоследствии причисленным к лику святых.

Глубина темы, затронутой в полемике святителей Феофана и Игнатия, неисчерпаема. Постараемся сжато озвучить некоторые свои соображения, возникшие в процессе многолетнего преподавания этой темы в курсе Догматического богословия в Одесской духовной семинарии.

Как известно, поводом для начала дискуссии послужила книга святителя Игнатия (Брянчанинова) «Слово о смерти», в которой был высказан взгляд на природу ангелов и человеческих душ как на тонкие эфирные тела. Любопытный факт: святитель Феофан был ещё с молодости знаком со святителем Игнатием. В 1844 году, будучи 29-летним бакалавром по Нравственному богословию Санкт-Петербургской духовной академии, он дал курс своих лекций на рецензию архимандриту Сергиевой пустыни Игнатию (Брянчанинову) и получил от него положительный отзыв. Следовательно, к моменту полемики для святителя Феофана святитель Игнатий был не только старшим собратом-архипастырем, но и признанным богословским авторитетом.

Ознакомившись со «Словом о смерти», которое было опубликовано в 1863 г., святитель Феофан написал святителю Игнатию письмо, в котором откровенно высказал свои принципиальные возражения. Из ответного письма святителя Игнатия стало ясно, что на своих позициях он стоит твёрдо и на уступки идти не намерен.

В частности, святитель Игнатий писал: «С 1843 года, независимо от меня, необходимость заставила вникать подробнее и точнее в значение души и сотворённых духов. Справедливо сказал Антоний Великий, что это познание крайне нужно для подвижников… Да и для всех оно имеет существенную пользу: лучше ознакомиться с миром духов прежде смерти, нежели при наступлении смерти, как ознакомились многие к величайшему удивлению и ужасу своему, в противность понятиям, заимствованным у западных мечтателей…Что ж касается до слова “эфир”, то химия называет этим словом материю, совершенно отличную от газов, принадлежащих земле, несравненно тончайшую, но неопределённую, вовсе неизвестную человекам… В собственном смысле невеществен Один, необъемлемый пространством Бог. Духи сотворённые бесплотны по отношению к нам… Мечта Декарта о независимости духов от пространства и времени – решительная нелепость. Всё ограниченное, по необходимости, зависит от пространства»[1].

Таким образом, со свойственной ему предельной ясностью мысли, святитель Игнатий ответил на все основные пункты возражений святителя Феофана. Таких пунктов мы насчитываем четыре:

1. Излишняя, как казалось святителю Феофану, пытливость в исследовании вопроса о природе ангелов и человеческих душ.

2. Употребление научного термина «эфир» по отношению к духовной природе.

3. Признание относительной бесплотности и тонкой вещественности в ангельской природе и природе души.

4. Утверждение зависимости ангелов от условий пространства и времени.

Тем не менее, ответ святителя Игнатия не удовлетворил святителя Феофана. «Слово о смерти» стало очень популярной книгой, и святитель Феофан справедливо предвидел, что учение святителя Игнатия о «тонкой эфирной телесности» ангелов и душ вскоре получит широкое распространение.

 

В дальнейшем свои письма против святителя Игнатия святитель Феофан публиковал в журнале В.И. Аскоченского «Домашняя беседа», а когда святитель Игнатий написал в защиту своих взглядов весьма основательный богословский трактат «Прибавление к Слову о смерти», святитель Феофан понял, что ему придётся ответить не менее серьёзной работой.

Эту работу он издал уже после смерти святителя Игнатия… Называлась она «Душа и ангел – не тело, а дух». Следует заметить, что название брошюры святителя Феофана звучит несколько тенденциозно. Собственно, святитель Игнатий никогда и не утверждал, что душа и ангел – не дух, а тело. Но вот в чём состоит главный парадокс всей этой полемики: второстепенные особенности аргументации святителя Игнатия, похоже, так резали глаз святителю Феофану, что заслоняли от него главную сущность учения оппонента.

В результате порой складывается впечатление, что святитель Феофан боролся не против учения святителя Игнатия, а против того учения, которое он сам вывел из учения святителя Игнатия. В этом виртуальном учении он нашёл опасность для Церкви и с ним считал своим долгом бороться.

Иеромонах Серафим (Роуз), выдающийся православный богослов XX века, глубоко почитавший обоих святителей, писал об этом так: «Я серьёзно ставлю под вопрос: действительно ли учил епископ Игнатий тому, что приписывает ему епископ Феофан; во всяком случае, несомненно, что он на это не делал такого упора и таких выводов из этого не делал, какие больше всего стремился опровергнуть епископ Феофан. Таким образом, из приведенной выше выдержки из епископа Феофана, где он говорит, что “когда говорится, что ангел есть тело, тогда надобно отрицать у него разумно‑свободность и сознание”, ясно, что епископ Феофан лишь делает логический вывод из того, во что, по его убеждению, верит епископ Игнатий, но нигде у самого епископа Игнатия он не может найти места о том, что он действительно верит, что ангелы лишены разумной свободы и сознания; несомненно, епископ Игнатий в это не верил. Читая “Слово о смерти” епископа Игнатия, я не нашел такого учения»[2].

Суть учения святителя Игнатия святитель Феофан сформулировал очень категорично: «Это ультра-материализм, или материализм, вышедший из своих пределов»[3]. Кажется, сегодня не нужно никого убеждать в том, что святитель Игнатий никак не заслужил подобного обвинения.

Категоричность и даже некоторая предубеждённость видна и в других высказываниях святителя Феофана: «…Основания сии со всею подробностью изложены в Прибавлении к Слову о смерти. Здесь, на первых же страницах, дабы скрыть, что восстают против господствующего у нас верования, делаются выписки из одного западного богослова, которые потом и опровергаются: этим дается вид, что не нашей Церкви учение подвергается критике, а западной. Оставляем без особых замечаний эту диверсию»[4].

Со своей стороны, позволим себе предположить, что полемизируя с западным богословом, святитель Игнатий мог преследовать совсем другие цели. А именно:

1. Опровергнуть то западное учение, которое пришло к нам, в его чистом виде, то есть именно в римо-католическом первоисточнике.

2. Деликатно избежать конфликтов с православными собратьями, архипастырями и пастырями.

3. Очертить ещё один пункт принципиальных догматических расхождений между православными и римо-католиками, причём тот, который раньше оставался в тени.

Нет смысла воспроизводить здесь те многочисленные ссылки на Святых Отцов, которые приводит в свою пользу святитель Игнатий и перетолковывает в свою пользу святитель Феофан. Важно уяснить их кардинальное расхождение в самих принципах трактовки этого вопроса ангелологии: признавать, что ангелы и души из чего-то состоят или не признавать.

 

В последней части своего трактата, которая называется «Разбор соображений ума в оправдание нового учения», святитель Феофан формулирует своё учение об ангельской природе следующим образом: «Если неограниченное, бесконечное существо не означает неограниченности пространственной, то и ограниченность существа не означает необходимо ограниченности по отношению к пространству, не требует, поэтому, чтобы существо это необходимо имело форму, чтоб обрисовывалось своими пределами и оконечностями и имело вид»[5].

На первый взгляд этот аргумент святителя Феофана кажется убедительным, но очень быстро мы вспоминаем, что хотя неограниченность и бесконечность Божия и не означают неограниченности и бесконечности Божественной природы в пространстве, но Бог обладает свойством вездеприсутствия, а значит нет такой точки в пространстве, где Бог не присутствовал бы своими нетварными энергиями. При этом, разумеется, Бог присутствует и там, где нет пространства, поскольку пространство есть один из атрибутов материи, которую Сам Бог создал «в начале» (Быт.1,1).

Таким образом, выясняется, что неограниченность и бесконечность Божия означают бесконечность Бога в том числе и в пространстве, и во времени, хотя эти свойства Божия не ограничиваются ни пространством, ни временем, не зависят от них, а превосходят их. Следовательно, этот аргумент святителя Феофана начинает работать против него самого: ограниченность ангелов всё-таки означает их ограниченность по отношению к пространству. Конечно, они менее ограничены пространством, чем люди, но общий принцип тот же: когда ангел есть в одном месте, его нет в другом, когда он есть на небе, его нет на земле.

В этой связи можно припомнить весьма показательный случай из жития святителя Иоанна Новгородского (XII в., память 7-го сентября). Во время ночной келейной молитвы бес начал мешать святителю Иоанну, производя шум в умывальнике. Святитель Иоанн осенил умывальник крестным знамением и, таким образом, запер там беса, из чего следует, что демон не только действовал, но и находился в тот момент в умывальнике.

То же касается и души: она несомненно ограничена в пространстве. Моя душа есть только в моём теле и больше ни в каком. После смерти человека душа попадает либо в рай, либо в ад, но не может быть там и там одновременно. Небезынтересно будет заметить, что архиепископ Херсонский Никанор (Бровкович), доктор богословия и доктор философии, современник святителя Феофана, знавший его по Петербургской духовной академии, положительно утверждал, что душа человека по очертаниям совпадает с его телом: «Как чувствующее и самосознающее существо душа, несомненно, разлита по всему телу, в котором есть множество пространственных пунктов, что очевидно»[6].

Ещё один знаковый пассаж святителя Феофана: «Вместо протяжения, или как говорят, количества экстенсивного, в них качествует количество интенсивное, степень напряжения духовных сил и умственно-нравственных качеств. Такое свойство духовных существ не требует, чтобы они непременно оформлялись в пространстве, хотя деятельность их непременно должна проявляться где-либо. Они существуют, но не занимают пространства, как занимается или наполняется оно телом, а только являют своё в нём присутствие деятельностью духовных или умных сил, составляющих их сущность. Не оформляясь в пространстве, они не имеют очертаний, не имея очертаний, не имеют вида»[7].

Как можно существовать где-либо и в то же время не иметь очертаний? Это наиболее уязвимое место в представлениях святителя Феофана о природе ангелов. Указание на местопребывание, хотя и неопределенное («где-либо»), ангельской природы должно было бы предполагать наличие у нее «очертаний». Но это, в свою очередь, открывает возможность для постановки вопроса о тонкой вещественности ангелов. Святитель Феофан, вопреки мнению многих Отцов Церкви, не видит никакой возможности для постановки такого вопроса.

Так образуется прореха в логических построениях святителя Феофана, которую не ему самому, никому из его последователей закрыть не удалось. В самом деле, если ангел, как существо конечное, может находиться только там, где он действует, может ли он при этом совсем не зависеть от места и не иметь очертаний? Очевидно, что нет. Если же ангел имеет очертания, то он имеет и вид, и должен из чего-то состоять, хотя его тонкая вещественность не сводится ни к одному из состояний материи.

Именно поэтому, на наш взгляд, человеческая наука никогда не проникнет в природу души или ангела. Природа души и ангела нематериальна и для человека непознаваема, а о её тонкой вещественности мы можем сказать только то, что она есть, то есть существует, потому что Один лишь Бог есть Дух чистый, абсолютный и невещественный.

 

Наконец озвучим, по общему признанию, один из сильнейших аргументов в пользу учения святителя Игнатия. Это определение Отцов VII Вселенского собора: «Что касается ангелов и архангелов и других святых сил, высших их, то кафолическая Церковь признает их разумными, но не совершенно бестелесными... только имеющими тела тонкие, воздухообразные и огнеобразные, согласно сказанному в Писании: “Творяй ангелы Своя духи и слуги Своя огнь палящ” (Евр 2, 7)»[8].

Важно отметить, что это определение Вселенского собора имело практическое значение: им обосновывалась возможность изображения ангелов на иконах. Таким образом, соблюдается общий принцип иконописного реализма – изображать можно лишь то, что было видимо людьми в действительности, в реальной жизни.

Эту мысль можно и продолжить. Человеческая душа тоже «не совершенно бестелесна» и поэтому её тоже можно изображать на иконах, что и делается, например, на канонических иконах Успения Пресвятой Богородицы.

Думается, надо согласиться с профессором А.И. Осиповым, который считает, что сам святитель Феофан (а не только римо-католический аббат Бержье, против которого непосредственно писал святитель Игнатий. – Д.П.) находился под сильным влиянием картезианства. Дуалистическое разделение бытия на протяжённую и мыслящую субстанции, воспринятое от Декарта философией Нового времени, является той мировоззренческой почвой, на которой строится учение святителя Феофана об абсолютной бестелесности ангелов и человеческих душ.

Будучи типичным представителем системы духовного образования Русской Православной Церкви, прошедшим в ней все ступени, от воспитанника Ливенского духовного училища до профессора и ректора столичной духовной академии, святитель Феофан неизбежно должен был впитывать в себя дух той западной схоластики, под влиянием которой находилось русское православное богословие до начала XX века. В сфере Догматики он физически не мог отказаться от этой парадигмы мышления, тем более перед лицом оппонента, который вообще не имел духовного образования.

Оканчивая свой трактат, святитель Феофан пишет: «Этими немногими соображениями мы и заключим наше посильное борение с новым учением, в полном желании, чтоб оно одно осталось без субъекта и исчезло, как исчезают вдали блуждающие огни, не оставив заметного следа»[9].

 

Сегодня, спустя более ста лет после публикации этой работы святителя Феофана, можно уверенно констатировать, что это его «полное желание» не сбылось. В фундаментальных догматических системах (см. например, 3-й том пятитомного «Опыта православного догматического богословия» епископа Сильвестра (Малеванского)), в богословских энциклопедиях и в семинарских учебниках по Догматическому богословию, с конца XIX века и по сей день, прочно укоренилось учение святителя Игнатия (Брянчанинова) об относительной бестелесности или, иначе, тонкой вещественности ангельской природы.

Причём касается это не только Церкви в Отечестве, но и русского православия за рубежом. Так, например, Владимир Лосский, будучи профессором богословия в Париже, писал: «Ангелов нельзя определять термином “бесплотные духи”, даже если их так называют Отцы и богослужебные тексты. Они не являются существами “чисто духовными”. Существует некая ангельская телесность, которая может даже становиться видимой. Хотя идея бестелесности ангелов в конце концов восторжествовала на Западе с томизмом, средневековые францисканцы, в частности Бонавентура, держались противоположного мнения»[10].

Хотя, справедливости ради, надо отметить, что имели место усилия отдельных исследователей, пытавшихся доказать правоту концепции святителя Феофана Затворника против доктрины святителя Игнатия Кавказского. В качестве примера можно привести работу архиепископа Саратовского и Вольского Пимена (Хмелевского) «Христианское учение о духе, душе и теле по трудам епископа Феофана и епископа Игнатия (Брянчанинова)» (1957г.), но её богословский уровень не настолько высок, чтобы она могла иметь сколько-нибудь значительный резонанс.

С другой стороны, «посильное борение» святителя Феофана явно не прошло даром. Более того, надо честно признать в этой полемике частичную правоту святителя Феофана Затворника, как это делает, например, иеромонах Серафим (Роуз): «Сам епископ Игнатий был, возможно, несколько излишне заинтересован в объяснении ангельских тел в понятиях научных знаний XIX века о газах. По этой причине возник некоторый спор между ним и епископом Феофаном Затворником, который считал необходимым подчеркнуть простую природу духов (которые, конечно, не состоят из элементарных молекул, как все газы)»[11]; и ещё: «Со стороны епископа Игнатия ошибкой было не то, что он придерживался именно этого учения, которое критикует епископ Феофан, а возможно такой сильный упор на телесную сторону ангельской природы и деятельности (это довольно легко может произойти при борьбе с излишним упором западных учителей на “духовность”), что иногда могло показаться, что он говорит, что ангелы и души имеют (эфирные) тела и что этот телесный аспект является частью их природы»[12].

 

В заключение хочется подчеркнуть, что ни святитель Феофан, ни, тем более, святитель Игнатий не были догматистами в строгом смысле слова. Бесспорно, каждый из них обладал блестящим интеллектом, выдающимся литературным талантом и широкой богословской эрудицией. Но всё же направление богословских интересов у святителя Феофана в течение всей его жизни было скорее нравственно-педагогическим, а у святителя Игнатия – аскетическим, нежели сугубо догматическим. Поэтому догматическая тема о природе ангелов и человеческих душ была раскрыта этими авторами под специфическим углом зрения каждого.

Святитель Игнатий ставил целью сообщить правильное аскетическое руководство в опыте реального общения с духовным миром. Он серьёзно опасался того, чтобы подвижника не застала врасплох встреча с теми духовными сущностями, которых западное богословие рисовало в слишком абстрактных тонах.

Святитель же Феофан был озабочен тем, чтобы учение о некой вещественности и пусть тонкой, но телесности ангелов и, в особенности, души человека, не сыграло на руку воинствующему материализму, который на тот период и так сделал колоссальные успехи в покорении общественного сознания.

Таким образом, с точки зрения мотивации, у каждого из оппонентов была своя правда. А вот с точки зрения догматической полемика святителей Игнатия Кавказского и Феофана Затворника наглядно продемонстрировала, насколько широкая пропасть во второй половине XIX века проходила в русском православии между академическим богословием и опытным богопознанием.


—————————————————————————————

[1] Игнатий (Брянчанинов), свт. Собрание писем. М.-СПб.: Изд. Центра изучения, охраны и реставрации наследия свящ. П.Флоренского, 1995. С. 67–68.

[2] Серафим (Роуз), иером. Душа после смерти. С.107 // lib.aldebaran.ru/author/rouz_serafim/rouz_serafim.

[3] Феофан Затворник, свт. Душа и ангел – не тело, а дух. М.: Талан, 1997 // http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz5/Main.htm.

[4] Там же.
[5] Там же.

[6] Никанор, архиеп. Позитивная философия и сверхчувственное бытие. СПБ., 1888. Т. 3: Критика на Критику чистого разума Канта. С.79.

[7] Феофан Затворник, свт. Душа и ангел – не тело, а дух. М.: Талан, 1997 // http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz5/Main.htm.

[8] Деяния Вселенских соборов. СПб, 1996. Т. 4. С. 494.

[9] Феофан Затворник, свт. Душа и ангел – не тело, а дух. М.: Талан, 1997 // www.wco.ru/biblio/books/feofanz5/Main.htm.

[10] Лосский В.Н. Догматическое богословие. М.: Центр "СЭИ", 1991. § 12 // vse-knigi.su/auth/7000.

[11] Серафим (Роуз), иером. Душа после смерти. С.15 // lib.aldebaran.ru/author/rouz_serafim/rouz_serafim.

[12] Там же. С. 107.
 



Голосование за статью
 - 
57
 /  - 
8
Комментарии:
Александр 29/10/2020 в 12:03:22
7 ВС деяние 5
Николай, блаженнейший епископ кизический, сказал: «и я меньший из вас, блаженнейшие, принес книгу святого отца нашего Иоанна, епископа фессалоникского, и прошу прочитать ее».
Святой собор сказал: «пусть она будет прочитана».
Тогда взял эту книгу Димитрий, почтеннейший диакон и скевофилакс, и прочитал»: „Иоанна, епископа фессалоникскаго из слова, начинающаюся словами: «До сих пор враг, искушая Господа и Бога нашего Иисуса Христа».
Немного далее говорится: «язычник сказал: разве вы не пишете в церквах иконы святых ваших и не покланяетесь им, и не только (иконы) святых, но и Самого Бога вашего? Таким же образом представляй, что и мы, оказывая почтение идолам, не им самим покланяемся, но тем бесплотным силам, которым воздается чрез них служение».
Христианин сказал: «но ведь мы делаем иконы тех, кои были людьми и святыми слугами Божиими и носили плоть; делаем это для того, чтобы вспоминать об них и почитать их; и потому мы не делаем ничего неприличного, изображая их такими, какими они были. – Мы не изображаем их подобно тому, как это делаете вы; потому что мы изображаем в телесном виде не бестелесных каких либо существ; при том же поклоняясь (иконам), мы прославляем не иконы, как ты сказал выше, но самих живописно изображенных, и прославляем их не как богов, – да не будет, – но как ближайших рабов и друзей Божиих, имеющих дерзновение ходатайствовать за нас. Если же мы делаем иконы Бога, то есть Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа; то мы изображаем Его так, как Он был видим на земле и обращался между людьми, а не так, как мы представляем Его в божественном естестве; потому что какое подобие и какой образ может быть у бестелесного и неимеющего (чувственного) образа Слова Отчего? Бог, то есть, естество святой и единосущной Троицы, есть дух, как написано (Иоан. 4, 24); но так как, по благоволению Бога и Отца, единородный Сын Его, Бог Слово, снизшедши с небес, воплотился нашего ради спасения от Духа Святого и непорочной девы и Богородицы Марии, то мы и изображаем человеческое Его естество, но не безтелесное Божество».
Язычник сказал: «пусть будет так, что Бога Слова вы изображаете на иконах, как вочеловечившегося, но что вы скажете об ангелах? Вы и их живописно изображаете в человекообразном виде и покланяетесь им, хотя они и не люди, но называются разумными и бестелесными, каковы они и на самом деле. Таким же образом представляй, что и мы, воздавая почтение богам и служа им в лике идолов, не делаем ничего неуместного, как не делаете и вы, делая живописные изображения ангелов».
Христианин сказал: «что касается ангелов и архангелов, и других святых сил, высших их, – присовокуплю к этому и наши человеческие души, – то кафолическая церковь признает их разумными, но не совершенно бестелесными и невидимыми, как говорите это вы – язычники, но только имеющими тела тонкие, воздухообразные и огнеобразные, согласно сказанному в писании: творяй ангелы Своя духи и слуги Своя огнь палящь (Евр. 2, 7). И мы видим, что многие святые отцы наши держатся этого мнения; к числу их принадлежат Василий великий и Святой Афанасий и Мефодий великий и бывшие при них. Воистину бестелесно и неописуемо одно только божественное естество, а разумные творения не вполне бестелесны и невидимы, как божественное естество; поэтому они находятся в определенном месте и описуемы. Если же ты находишь выражения, где ангелы, или демоны, или души называются бестелесными; то их называли так потому, что они не состоят из смешения четырех вещественных стихий и самые тела их не так грубы и непохожи на те, какими облечены мы. Действительно сравнительно с нами они бестелесны; но так как они были многократно и многими видимы чувственным образом в виде их собственных тел, а видимы они были теми, кому открывал Бог очи, и так как они описуемы местом; то оказывается, что они не бестелесны вполне, как бестелесно божественное естество. Итак мы не грешим, живописно изображая ангелов и почитая их; потому что мы почитаем их не богами, но разумными творениями и служителями Божиими, не бестелесными в преимущественном значении этого слова. Что же касается до изображения их в человеческом виде; так это делается потому, что они обыкновенно в этом виде являются тем людям, к которым бывают посланы единым Богом».
Святейший патриарх Тарасий сказал: «мы выслушали, что сказано отцом, – что там самаряне отвергли иконы Господа и Спасителя нашего и непорочной Его Матери, а здесь, как мы узнали, язычники. – Но отец показал, что и ангелов следует изображать; потому что они описуемы и являлись многим в человеческом виде».
Святой собор сказал: «да, владыка»!
инкогнито 07/06/2014 в 22:29:20
Евреям 1-7. Там - где говориться об ангелах. 1 глава. не вторая. ввели меня в заблуждение.
р.Б.Ирина 22/05/2013 в 09:15:52
Dima 22/05/2013 в 08:26:45
\\\ его не полезно читать, особенно вам, Ирина\\\
-- Я туда редко захожу. А к данному разговору это по-моему вообще никак не относится. Я так и не поняла, причем тут этот сайт, ну да ладно. Творения святителя Игнатия гораздо более полезнее читать, кто бы спорил! Я согласна с ЕКАТЕРИНОЙ 21/05/2013 в 21:29:22
///Полемику двух святителей можно сравнить с жужжанием виноградных мушек, ограниченных знанием виноградной лозы и соком виноградных ягод///
-- Мне одинаково дороги и близки святитель Игнатий и святитель Феофан. Все равно нам никогда не понять природу ангелов, мы можем лишь предполагать. В этом смысле предположения свт. Феофана мне кажутся более убедительными.
Dima 22/05/2013 в 08:26:45
р.Б. Ирине.
///я не поняла, причем тут антимодернизм.ру?///
А причем тут благогон? Я не знаю, каким местом вы смотрите. И Анна и я писали вам о сайте Антимодернизм.ру, что его не полезно читать, особенно вам, Ирина. У людей, его возглавляющих, очевидно отсутствует опыт молитвы, который в полной мере стяжал свт. Игнатий и в совершенном виде поделился им с его современниками и с будущими поколениями христиан, т.е. со всеми нами, в своих великих сочинениях. Так что вам будет более полезнее читать Творения святителя Игнатия, нежели <...> Антимодернизм.ру.
р.Б.Ирина 22/05/2013 в 00:50:46
<...>Dima 22/05/2013 в 00:16:09
И ещё я не поняла, причем тут антимодернизм.ру?
Dima 22/05/2013 в 00:16:09
р.Б.Ирине.
Я писал о сайте Антимодернизм, а не о сайте благогон, как Вы соизволили выразиться в духе фролеров о сайте, куда Вы отправляете Ваши комменты.
//Священник Стеняев у вас что, папа римский? Пусть перечитает святителя внимательно и до конца проводимой им мысли.//
Перечитайте внимательно замечательную статью прот. Димитрия Предеина до конца проводимой им мысли и перестаньте гнать безграмотную пургу.
р.Б.Ирина 22/05/2013 в 00:06:02
Dima 21/05/2013 в 23:37:10
Священник Стеняев у вас что, папа римский? Пусть перечитает святителя внимательно и до конца проводимой им мысли. А сказать про сайт благогон, что он либеральный... нуу, я не знаю, которым местом вы смотрите.
р.Б.Ирина 22/05/2013 в 00:02:08
Dima 21/05/2013 в 23:37:10
Да полно врать то!.. Вот фраза без купюр: Очень вероятно, что там есть жители, - но все это только ВЕРОЯТНО". Слово "вероятно" подчеркнуто святителем, к тому же это пишется в специфическом контексте.
Dima 21/05/2013 в 23:37:10
р.Б.Ирине.
Свт.Феофан пишет: "Очень вероятно, что там есть жители..." Святитель Феофан Затворник в принципе не отрицая наличие внеземных разумных творений, считал вопрос о них праздным любопытством. Разве это ответ православного архипастыря?
Священник Олег Стеняев: "Святитель Феофан Затворник в свое время написал обширное письмо в ответ на вопрос одной дамы, спросившей его о жизни на других планетах. Он серьезно рассуждал о том, что, может быть, так оно и есть. Более того, он утверждал, что есть миры, где грехопадение происходило в более сложной форме, и есть миры, где ангелы приходили на помощь людям... Такие рассуждения я встречал только у Феофана Затворника, у отцов Церкви я их не встречал".
А сайт "Антимодернизм" на самом деле представляет собой нечто либеральное и шизофреническое.
р.Б.Ирина 21/05/2013 в 23:15:57
Анне Грушиной на сообщение от 20/05/2013 в 22:11:42
-- Открываем "Православие и наука", смотрим стр. 610-614, где святитель Феофан говорит:
***ВЫ уверены, что все небесные тела населены разумными существами (...) Из этих мыслей У ВАС вытекает неразрешимое недоумение (...) Недоумение решить этот вопрос безпокоит и колеблет ВАШУ ВЕРУ (,,,) Эти мысли ВАШИ - цепь мечтаний, не представляющих ничего несомненно верного (...) Хоть ВЫ издавна содержите мысль о бытии разумных существ на других мирах, и хотя она имеет много за себя, (...)... но все это только ВЕРОЯТНО. Сказать "есть" не имеете права ...***
Слово "вероятно" подчеркнуто святителем. Здесь учёнейший святитель Феофан пользуется классической логикой reductio ad absurdum - он становится на точку зрения своего эпистолярного оппонента, как бы соглашаясь с ним, но затем из этого тезиса логически необходимо и очевидно разворачивает такие следствия, что для всех становится очевидным как абсурдность полученных выводов, так и их логическая связь с исходным допущением: только на Земле мог воплотиться Господь, цель Творения есть слава Божья - у нас она явлена наипаче в Домостроительстве спасения. Сила воплощения и Искупительная жертва спасают нас через усвоение их верою. Почему же не предположить, что Искупительная жертва, совершенная на Земле, подействовала благотворно и на другие миры?..
***И, однако же, не забывайте, что все это лишь предположительные МЫСЛИ, БЕЗ КОТОРЫХ НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, НО И ДОЛЖНО ОБХОДИТЬСЯ*** (стр. 615)
Резюме: Ай-яй-яй, Анна Грушина! Нехорошо заниматься подлогами и выворачивать мысли святителя наизнанку! И по поводу того, кому доверять, я, уж простите, последую совету уважаемого мною Святителя, а не игривым советам Анны Грушиной, скомпроментировавшей себя подтасовками его эпистолярного наследства.
ЕКАТЕРИНА 21/05/2013 в 21:29:22
Полемику двух святителей можно сравнить с жужжанием виноградных мушек, ограниченных знанием виноградной лозы и соком виноградных ягод. Каких бы высот не достигли богословские науки, НИКТО из живущих на земле людей не может увидеть ангела или понять его природу, если того не захочет БОГ. Душу свою ощутить может каждый (ни логически понять, ни физически вычислить), т.к. она соединена с БОГОМ до рождения человека (должны быть свидетельства этому), после рождения (здесь на земле, взаимоотношения с БОГОМ - те же) и после смерти.
Анна Грушина 20/05/2013 в 22:11:42
Р.Б.Ирине.
Свт. Феофан вполне допускал существование внеземных цивилизаций. А это уже модернизм в чистом виде.
См:
Святитель Феофан Затворник. Собрание писем. Из неопубликованного. С. 452–457. 1863 г.
а также:
Феофан Затворник, свт. Православие и наука. Руководственная книга изречений и поучений. - М.: Даниловский благовестник, 2005. – С. 610–614.
Совет Вам, р.Б.Ирина: не слишком увлекайтесь сайтом "Антимодернизм.ру".
р.Б.Ирина 20/05/2013 в 19:30:48
Анна Грушина 14/05/2013 в 11:49:05
***... свт. Феофан в своих письмах допускает мысль о существовании разумных жителей на других планетах...***
-- ???????... Будьте любезны дать цитату и ссылку на точное место в трудах святителя.
Анна Грушина 14/05/2013 в 11:49:05
И ко всему этому свт. Феофан в своих письмах допускает мысль о существовании разумных жителей на других планетах. Так что прав был в споре о природе ангелов и души Святитель Игнатий!
р.Б.Ирина 01/05/2013 в 19:55:43
Г.А. 28/01/2013 в 15:26:38
***Оказывается, что в восточных религиях (в буддизме, в частности) нет такой субстанции, которую обозначали бы местоимением "я" и которая "растворялась бы в божестве". Есть набор наблюдаемых ЯВЛЕНИЙ, с которыми человек отождествляется и создает идею (помысел) наличия субстанционального "я".***
-- Собственно, это и есть язычество в его классическом определении, то бишь: растворение «я» в природе, в Универсуме, в Космосе и пр... Другими словами, «явления» - это и есть «природа» в собственном, воспринимаемом нашими пятью чувствами, ФЕНОМЕНЕ.
***Одна из главных целей их религиозной практики - это избавление от этой ложной идеи о "я". Избавление от этой идеи вовсе не означает растворение того к чему это обозначение "прикреплялось". Личность они описывают с помощью пяти групп явлений. Это: тело, три группы тождественные трем силам (христианской концепции) души и группа тождественная (христианскому) духу. Все как у христиан.***
-- Ничего подобного! Христианство – это религия ДУХА. А буддизм в его чистом, первозданном после индуизма виде – это ничто иное, как МАТЕРИАЛИЗМ. В современном варианте, когда буддисты не стесняются использовать все известные научные и религиозные теории и практики, это законченный АТЕИЗМ. Но в любом виде буддизм – это религия, которое проповедует спокойствие в неком «ничто». Т.е. это путь не к Жизни, а к смерти.
р.Б.Ирина 01/05/2013 в 14:05:30
Г.А. 27/01/2013 в 14:18:06
***Если душа отправится в тварную вечность, то она никогда не узнает, не познает Бога (Бога Отца). Какое же это спасение? А если - в нетварную (независимую от пространства и от времени) вечность, то она должна быть нетварной и лишенной какой-либо, даже самой тончайшей, вещественности. (...) к какому спасению Вы стремитесь? И как разрешаете вышеуказанное противоречие?***
-- Рай и Ад - это именно тварная вечность. Мы никогда не сможем быть Самим Богом (= Нетварью). Это ересь с Вашей стороны. После Апокалипсиса земной мир (Материя) переплавится, как говорит св. Кирилл Александрийский. Но умные сущности – духи и человеческие души – переплавке не подлежат! Душа отправится или в Рай, где она будет с Богом, или в Ад, где бесы (в зависимости от того, какими духами или Духом руководствовалась при жизни). А собственно в нетварной вечности находится ТОЛЬКО Бог. Он трансцендентен тварному миру (и духовному. и материальному). И все созданное (включая всякое время-пространство) существует только благодаря Его нетварным энергиям. И ПОЗНАЕМ (или не познаем) мы Его УЖЕ ЗДЕСЬ благодаря Его нетварным энергиям. Но погибшие души в Аду потеряют уже саму возможность УМНОЙ благодатной связи с Ним, ибо их душа остается во власти падших духов, а спасенные, наоборот, станут к Нему (= к Святому Духу) ближе. Поэтому души животных, кстати, не вечны, в отличие от человеков, ибо они не причастны Божественному Разуму и подлежат «переплавке»). Как говорит прп. Максим Исповедник, вечность мира и души -- это их вечно направленное ДВИЖЕНИЕ в сторону Творца (= Троицы).. Тут есть ещё одна простая логика. Бог - это всяческое Благо, Красота, Любовь и все пр. определения, которые ведут к Жизни (катафатическое богословие). Поэтому спасенные остаются с Богом, а значит - с Жизнью. Ад в данном случае - это такое место, где нет ни Добра, ни Блага, ни Красоты, ни Любви... в общем, ничего такого, что есть Бог и что означает Жизнь. Ибо Добро и Зло - это вещи, взаимоисключающие друг друга. Поэтому те еретики, которые проповедуют апокастасис, суть просто безумные -- т.е. люди, чей ум находится во власти бесов.
р.Б.Ирина 01/05/2013 в 10:34:50
Исходя из того, что говорит нам Писание и Предание, а также некоторые отцы, которые давно занимаются этим вопросом (например, о.Алексий Мороз), я думаю, что они точно обладают некоторой силой, позволяющей им, например, двигать предметы и даже, как в случае с прп. Серафимом Саровским, сотрясать домы и вырывать деревья. Но собственной формы (= тела) они не имеют (= они нематериальны). Те видимые их явления, когда они принимают некоторый "образ", а также их голоса и даже действие на наши чувства (осязание, обоняние) связаны с нашей психикой, на которую они воздействуют, имея прямое родство с нашим разумом-умом (= духом). Именно поэтому мы их можем "видеть", но видим мы их так, как ОНИ этого сами желают. Они "всеивают" в нас свои мысли и желания. Поэтому иным падшие духи могут явиться в виде Ангелов Света, а иным - в виде чертей. Все дело в нашем (человеческом) духе, о котором большинство людей даже не подозревает. Мы духовно невежественны и бессильны. И беда тех "богословов", которые говорят, что человек состоит только из души и тела! А свт. Феофан Затворник обладал в полной мере и опытным и теоретическим знанием.
р.Б.Ирина 01/05/2013 в 09:54:14
Диакон Илья Маслов 23/01/2013 в 14:03:17
***Ведь если ангелы обладают теми же атрибутами, что и Божественная природа, - не зависят от пространства, времени, являются абсолютными духами - то они совечны Богу.***
-- Это неверная логика. И Вы сами опровергаете её ниже следующим высказыванием: "В православном богословии есть даже понятие т.н. тварной вечности". Т.е. тварные сущности вечны именно в отношении того времени-пространства, которое перед этим для них создал Творец. В один момент Бог может "свернуть" созданный Им духовный и материальный мир с его временем-пространством, и ничего просто не будет. Все познается В ОТНОШЕНИИ к чему-либо. В этом смысле между тварями и Творцом лежит непереходимая пропасть. Но духи (= ангелы) и человеки подобны Богу разумом и умом, хотя и не вмещают, конечно, всей Его Божественной и непостижимой полноты. Бог создал ангелов и людей, чтобы были причастники Его прекрасного Творения. Ангелы поют Ему Славу на Небесах, а Адам и некоторые духи от Него отвернулись. Все дело в нашем отпавшем от Бога РАЗУМЕ!!
р.Б.Ирина 01/05/2013 в 09:27:38
Димитрий Панферов 22/01/2013 в 14:34:50
***существует ли ум, мысль, слово?*** -- Словом мы отличаемся от ангелов. В понятие Слово входят и все видимые формы, и все души, и все-все-все, что сотворил Господь. В этом смысле Адам ближе к Господу, чем ангелы, потому что обладает способностью к творчеству. Когда святые отцы, достигшие совершенства в Духе Святом, могут переноситься не только мыслью, но и своим телом в разные точки пространства, я могу понять, исходя из формообразующей способности души. Но когда ангелы являются в некоторых видах -- эти явления очевидно нематериальные. Тут свт. Феофан абсолютно прав.
р.Б.Ирина 01/05/2013 в 09:02:02
**весьма показательный случай из жития святителя Иоанна Новгородского*** (...) -- В этой связи можно назвать весьма показательные случаи из житий разных святых, когда они по нашей молитве появляются в с помощью разных местах, будучи в это же время на своем месте.
р.Б.Ирина 01/05/2013 в 08:49:40
***когда ангел есть в одном месте, его нет в другом, когда он есть на небе, его нет на земле*** -- это слабый аргумент в статье у о.Димитрия Придеина, от которого он отталкивается в своей критике. Отсюда он делает неправильный вывод о том, что ***ограниченность ангелов всё-таки означает их ограниченность по отношению к пространству***. Однако это ложная посылка. Дело в том, что Ангел - это именно дух (ум) и разум. Это и есть СУЩНОСТЬ ангелов. А мыслью мы можем быть не только в любой точке пространства, но и в Боге, и в Аду. Как говорит прп. Макарий Великий: "Мысль и ум даже у омраченных грешников могут быть весьма далеко от тела, имеют силу во мгновение времени пробегать большие пространства, переходить в отдаленные страны, и нередко тело повержено земле, а мысль в другой стороне пребывает с возлюбленным и видит себя как бы живущей там" (Беседа 46 // Духовные беседы). У ангелов нет души, это именно дух, поэтому мы никак не можем говорить об ограниченности ангелов (по меньшей мере по отношению к пространству). Всякая душа (субстанция), в отличие от чистого духа, предполагает свое материальное овеществление. Именно душой мы отличаемся от ангелов, а духом и разумом мы с ними родственны. Каким образом ангелы принимают иногда разные чуждые им формы (настоящие ли эти формы или "эфир"?), или двигают предметы, или мы слышим их "голоса" -- это загадка, недоступная нашему ограниченному разуму.
Николай С. 02/02/2013 в 16:18:19
Здравствуйте, Г.А. Рад, что Вы на меня не в обиде за полемику. У меня тут тоже один или два коммента не пропустили, но в целом вполне лояльно относятся. Буддистская ли, индуистская ли сия притча о кукле – не принципиально. Вы наверняка лучше меня знаете, откуда у буддизма ноги растут. Мне эта басня известна как буддистская. Но здесь не буддистский, а православный сайт, и вопрос стоит о природе ангелов и человеческих душ.
Вы ставите вопрос, останется ли что-то тварное в нашем «тварном естестве» после обожения. Разумеется, останется. Занять место Бога никто из нас не сможет – одну такую неудачную попытку некогда уже предприняли несравненно более могущественная, чем мы, личность и иже с ней. Тварность им помешала. Если наша тварность исчезнет, вместе с ней, очевидно, исчезнем и мы как личностные сущности. То, что в нас принадлежит Богу, к нему и вернётся, а это и есть упомянутый мною гностицизм чистой воды. Формулировка о том, что у Адама и Евы «не было знания о себе, полученного путём отождествления их с телом» не очень понятна, поэтому ответить при всём желании не могу.
Г.А. 02/02/2013 в 15:05:11
//С христианством у сего лжеучения вообще ничего даже отдалённо похожего нет, зато фундаментальное сходство с гностиками налицо//
Николай С, попытался я было "просветить" Вас и рассказать кое-что полезно для христианина об этом, как Вы выразились, лжеучении, но не судьба. Не опубликовали. Кстати, соляная кукла и растворение в Абсолюте - это индуистский фольклор. Именно индуистский и именно фольклор. Опираясь на него, вывести что-то полезное, для понимания полемических вопросов православия, не получится.
Николай С. 01/02/2013 в 17:02:55
Уважаемый Г.А. Честно говоря, я поначалу просто пропустил Ваш предназначенный для диакона Ильи Маслова сложный комментарий о буддизме, поэтому моё замечание к нему никак не относилось. Сейчас просмотрел. Как Вы думаете, сами буддисты догадываются о том, что Вы про них написали, или эти знания являются исключительной привилегией западных толкователей буддизма? Мне всегда казалось, что буддисты верят только в свою нирвану, то есть растворение (= уничтожение) личности в некоем единосущном себе абсолюте, и сами в это фактическое Ничто не очень то и торопятся – им и в цепи перерождений совсем неплохо. «Христианские» гностики верили практически в то же самое только с собственным колоритом, вроде, простите за выражение какого-нибудь экзотического Ялдабаофа. Не стоит слишком усложнять буддизм. Его сущность выражена в известной буддистской притче о соляной кукле. Жила-была кукла из соли и невыразимо томилась, потому что не могла найти ничего сродного себе. После бесконечных мучительных скитаний и приключений её случайно уронили в океан. Попав в солёную воду, она почувствовала сродную себе среду и счастливо подумала: «Наконец-то»! После чего она растворилась в океане, и не стало соляной куклы. Вывод: не лезь, куда не следует. Вот и вся теология сего учения. Не нужно искать премудрость там, где её нет, как это делают западные интерпретаторы. С христианством у сего лжеучения вообще ничего даже отдалённо похожего нет, зато фундаментальное сходство с гностиками налицо
Г.А. 01/02/2013 в 14:05:02
//Учение о чистой духовности ангелов и душ – это, в сущности, не что иное, как рецидив древнего и весьма ядовитого гностицизма с его эманациями Божественности.//
Николай С, так кто же все-таки здесь отстаивает это учение? Свт. Феофана из числа неблагонадежных Вы исключили. Остаются только гностики и буддисты. Кроме Вас о гностиках никто ничего не писал. Буддисты об ангелах молчат, душу своим вниманием они не балуют. У них такого понятия вообще нет. У них есть атман - то на чем базируется воображаемая личность. Его часто путают с христианской душой. Но у буддистов атман бывает физический, состоящий из ума и т.д. О какой "чистой духовности души" здесь может идти речь? Наверное, мои рассуждения (о трикае Будды) о трех телах Будды навели Вас на мысль об эманациях Божественности. Санскритское слово "кая" обычно переводят как "тело". Но если бы эти переводы предназначались и делались бы для православных христиан, то слово "кая" перевели бы как "ипостась". Я, кстати, в текст своего комментария вставил определение "единосущные", когда писал о трех телах Будды. Вы когда-либо встречали гностическое описание единосущных эманаций Божественности, да еще и в трех Лицах?
Николай С. 01/02/2013 в 11:17:17
Участники дискуссии явно знакомы с наследием Святых Отцов гораздо лучше меня, поэтому не хочу ни с кем спорить. Скажу лишь, что на самом деле проблема проще, чем кажется. Учение о чистой духовности ангелов и душ – это, в сущности, не что иное, как рецидив древнего и весьма ядовитого гностицизма с его эманациями Божественности. На это отчасти указывает и диакон Илья Маслов, говоря о некоторых восточных религиях: тот же буддизм – это ведь тоже не что иное как гностицизм, только за пределами христианства. Заранее оговорюсь: я рассуждаю чисто отвлечённо, никак не касаясь святости и чистоты православных воззрений свт. Феофана.
р.б.Сергий 28/01/2013 в 19:37:08
СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!
Мне кажется, что на этапе земного бытия самым главным для мирянина ХХI века является усвоение (обретение подобия Божия) следующего устремления души: "ГОСПОДИ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, СЫНЕ БОЖИЙ, ПОМИЛУЙ МЯ ГРЕШНОГО!"
Не должно учить алгебру, не усвоив математики. Как говориться: "познай себя, и хватит с тебя".
Благодарение отцу Димитрию за объективный обзор полемики святителей, молитвами которых, да помилует нас Господь!
БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!
Г.А. 28/01/2013 в 15:26:38
Диакон Илья Маслов 27/01/2013 в 21:31:07 пишет:
//В жизни будущего века это познание Бога будет намного глубже, но в любом случае разница между Творцом и творением останется, иначе, если бы мы полностью входили в Божественную вечность, то мы бы растворялись в ней - это концепция многих восточных религий, где мое "я исчезает, растворяется в божестве". Православие так не понимает обожение, поэтому подчеркивается, что Сущность Божия для нас до конца никогда не познаваема, она пребывает в нетварной вечности.//
Спасибо Вам за очень хороший ответ, как я понял, на мой предыдущий комментарий. Пару слов в защиту "воображаемых" восточных религий: Я в свое время уделил этой теме некоторое внимание и выяснил, что не все у них так примитивно как нам кажется. Оказывается, что в восточных религиях (в буддизме, в частности) нет такой субстанции, которую обозначали бы местоимением "я" и которая "растворялась бы в божестве". Есть набор наблюдаемых явлений, с которыми человек отождествляется и создает идею (помысел) наличия субстанционального "я". Одна из главных целей их религиозной практики - это избавление от этой ложной идеи о "я". Избавление от этой идеи вовсе не означает растворение того к чему это обозначение "прикреплялось". Личность они описывают с помощью пяти групп явлений. Это: тело, три группы тождественные трем силам (христианской концепции) души и группа тождественная (христианскому) духу. Все как у христиан. За исключением одного очень важного момента. Они считают, что пока человек крепко держится за идею, что он тождественен этим пяти группам, он будет испытывать страдания и будет вечно пребывать в плену пространства-времени. Спасение (освобождение) они понимают как переход от отождествления с этим группами, к пяти видам познания (к пяти видам мудрости). По мере развития этих мудростей человек обнаруживает, раскрывает в себе "Тело Будды", которое неописуемо, потому что "существует" Оно вне времени и вне пространства. А для связи с нашим пространственно-временным миром и для помощи в деле избавления от страданий, присущих нашему миру, это Тело Будды использует два других, единосущных Ему, тела. Одно из них страдающие существа могут воспринимать, используя свои органы чувств, а другое тело аналогично христианскому Святому Духу. Его воспринимают только святые и очень тонко-чувствующие люди. Что происходит с пятью группами, с которыми ранее человек ошибочно себе отождествлял, в процессе такого перехода к Телу Будды?
Чтобы ответить на этот вопрос, давайте прежде рассмотрим первое предложение из Вашего последнего комментария: "Спасение есть обожение нашего естества, тварного естества" и зададимся вопросом: А как далеко может уйти это обожение, что-либо тварное в нашем "тварном естестве" останется? У буддистов есть разные степени реализации буддовости. Есть такие, которые оставляют "тварные" элементы естества, а есть такие, при которых полностью от них избавляются. Думаю, что и у христиан можно говорить о частичном обожении и о полном обожении, которое завершается Воскресением. Какой будет природа человека после Воскресения? Вернемся ли мы к состоянию Адама до грехопадения или превзойдем это состояние? Думаю, нет практического смысла искать ответ на этот вопрос. Важно принять во внимание и рассмотреть то, что появилось у Адама после грехопадения. Этого у нас после Воскресения точно не будет. А появились у Адама, как Вы уже писали, "кожаные ризы". Вот их то, в том виде, в каком они существуют у нас сейчас, не будет. И еще не будет одного очень важного элемента, о котором Вы не писали. После вкушения плода с дерева познания добра и зла у Евы и у Адама "открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги". О чем говорит эта фраза? Может она говорит о том, что у них не было знания о себе, полученного путем отождествления их с телом? А получив эти знания, они что-то очень важное утратили, впали в немилость Бога и получили "кожаные ризы". А не являются ли эти "вредные" знания причиной, по которой мы теперь считаем себя определенными объектами существующими в пространстве и во времени? И пока мы будем себе таковыми считать и крепко будем держаться за эти убеждения, мы будем оставаться "тварными существами с поврежденной природой" и наше "поврежденное тварное естество" полностью не будет обожено, и мы не Воскреснем?
Прошу прощения, что так долго и нудно подводил читающих к этому последнему вопросу, да еще и буддизм приплел, от которого многих, думаю, здесь воротит. Вопрос этот, на мой взгляд, очень важный и совсем не сугубо теоретический.
Диакон Илья Маслов 27/01/2013 в 21:31:07
Спасение есть обожение нашего естества, тварного естества. Об этом говорит Св. Писание (2Пет. 1:4). Обожение происходит через благодать или, говоря языком св. Григория Паламы, через нетварные энергии Божии, которыми Бог действует в тварном мире, и среди людей и среди ангелов. Тварная вечность этому не помеха, как ничто не мешает познавать Бога и причащаться Ему еще в нашей земной жизни. Ничто, кроме греха. В жизни будущего века это познание Бога будет намного глубже, но в любом случае разница между Творцом и творением останется, иначе, если бы мы полностью входили в Божественную вечность, то мы бы растворялись в ней - это концепция многих восточных религий, где мое "я исчезает, растворяется в божестве". Православие так не понимает обожение, поэтому подчеркивается, что Сущность Божия для нас до конца никогда не познаваема, она пребывает в нетварной вечности. А энергии, благодать, которые соприродны Богу, проявляются и в тварном земном мире, и в тварной вечности.
Г.А. 27/01/2013 в 14:18:06
Аркадий 26/01/2013 в 19:44:43:
///Подобный подход характерен и обыкновенен для сектантов из "Свято-Филаретовского" местечкового учебного центра, но совершенно чужд верующему, пекущемуся о спасении своей души, если только человек не принимает оригеновой ереси о "всеобщем спасении".//
Аркадий, а как Вы, будучи верующим, пекущимся о спасении своей души, решили вопрос о том куда отправится "спасенная душа", в тварную вечность или в нетварную?
Диакон Илья Маслов 23/01/2013 в 14:03:17 писал:
///"В православном богословии есть даже понятие т.н. тварной вечности, в которой пребывают ангелы и души. Тварная вечность есть некое вечное мгновение, отличное от нашей земной длительности, но в то же время она отлична от той вечности, не зависимой от времени, в которой пребывает Бог."//
Если душа отправится в тварную вечность, то она никогда не узнает, не познает Бога (Бога Отца). Какое же это спасение? А если - в нетварную (независимую от пространства и от времени) вечность, то она должна быть нетварной и лишенной какой-либо, даже самой тончайшей, вещественности.
Аркадий, к какому спасению Вы стремитесь? И как разрешаете вышеуказанное противоречие?
Аркадий 26/01/2013 в 19:44:43
Сия полемика, имевшая место меж двумя подвижниками 19-го века, может быть интересна только людям, очистившим свою душу подвигом молитвы и поста. Для человека мирского или белого духовенства 21-го века все это высокие материи, не несущие в себе душеспасительных истин. Удивительно то, что многие читатели рассматривают эту полемику как некий философский материал, который общедоступен и не требует аскетического опыта для познания. Подобный подход характерен и обыкновенен для сектантов из "Свято-Филаретовского" местечкового учебного центра, но совершенно чужд верующему, пекущемуся о спасении своей души, если только человек не принимает оригеновой ереси о "всеобщем спасении".
Богдан Волчков 24/01/2013 в 12:34:04
Сельскiй бригадиръ 24/01/2013 в 11:41:14
>>Св. Василий Великий в книге «О Святом Духе» пишет, что Ангелы «ограничены местом и бывают видимы, являясь святым в образе собственных своих тел» (гл.16). >>
Все остальное как раз не важно и прекрасно объяснено в "Православно-догматическом богословии", но это...
Остается только по Вашему совету "признаться в собственной некомпетенции"...
Каким же образом митроп. Макарий "проглядел" столь важное свидетельство?
Сельскiй бригадиръ 24/01/2013 в 11:41:14
Богдану Волчкову
1. @Что же, для Вас свидетельства таких великих Отцов как свт.Иоанн Златоуст и свт.Кирилл Александрийский, да еще и подкрепленные поздним свидетельством свт.Димитрия Ростовского так-таки ничего и не значат при выяснении "согласия Отцов"?@
Не для меня они что-то значат или не значат, а для Церкви; не я составляю богослужебные тексты, я их только воспринимаю верой и разумом. И если Святая Церковь, преподавая нам догматические истины через Богослужение, оставила в стороне мнение свт. Кирилла Александрийского (а свт. Иоанн Златоуст не употребляет понятие «Ветхий деньми»), то так было угодно Духу Святому, Который управляет Церковью.
Андрей Кесарийский в толкование на Апокалипсис так говорит об описании Ветхого деньми из книги пророка Даниила: «Принесенный в жертву за нас в эти последние времена, Он однако древний, точнее – Он вечный, свидетельством чему Его белые волосы». Это суждение Андрея Кесарийского было полностью принято Церковью как догматически верное, ибо Бог Отец в жертву за нас принесен не был.
И в Богослужение на Сретение Господне термином «Ветхий деньми» передается мысль не только об извечности Бога Сына, но и о Его воплощении. Главный смысл праздника Сретение – это удостоверение святым Симеоном Богоприимцем истины о том, что Спаситель, т.е. Ветхий деньми, воплотился на земле. Вы так и не ответили на мою просьбу привести из Богослужения Православной Церкви те места, где Ветхим деньми именуется исключительно Бог Отец. Потрудитесь же привести.
2. Ангельскую телесность признают некоторые Отцы и Учители Церкви: св. Иустин Философ, Татиан, свт. Мефодий Патарский, свт. Василий Великий, прп. Иоанн Дамаскин. Св. Василий Великий в книге «О Святом Духе» пишет, что Ангелы «ограничены местом и бывают видимы, являясь святым в образе собственных своих тел» (гл.16).
Преп. Иоанн Дамаскин в Точном изложении православной веры свидедельствует: «они, т .е. Ангелы, описуемы; ибо когда они находятся на небе, их нет на земле; и посылаемые Богом на землю, они не остаются на небе». Хотя прп. Иоанн Дамаскин и называет их неограниченными по достоинству, но ничто абсолютно бестелесное, бесплотное не может быть описуемо, Абсолютно бестелесен и бесплотен только Бог.
Об этом красноречиво говорят отцы VII Вселенского собора: «Что касается ангелов и архангелов и других святых сил, высших их, то кафолическая Церковь признает их разумными, но не совершенно бестелесными... только имеющими тела тонкие, воздухообразные и огнеобразные, согласно сказанному в Писании: "Творяй ангелы Своя духи и слуги Своя огнь палящ" (Евр 2. 7)».
Поэтому, перефразируя слова свт. Феофона Затворника и обращая их к нему самому, можно сказать так: читайте все творения свт. Феофана, только его книгу «Душа и ангел…» не читайте, бо содержит в себе неправославные рассуждения.
Богдан Волчков 24/01/2013 в 10:50:44
Ответ на: Сельскiй бригадиръ 23/01/2013 в 21:40:35
Что же, для Вас свидетельства таких великих Отцов как свт.Иоанн Златоуст и свт.Кирилл Александрийский, да еще и подкрепленные поздним свидетельством свт.Димитрия Ростовского так-таки ничего и не значат при выяснении "согласия Отцов"? В данном случае противоречие между двумя святоотеческими толкованиями - мнимое. Как я уже указывал, "Ветхий днями" - это и Бог Отец, и (по Божеству) - Бог Сын. В службе Сретения гимнографу очень важно было подчеркнуть вневременность Того, Кто приносится в Храм как Младенец, потому он акцентирует второе толкование. Но "ветхость днями", то есть вневременность - общее свойство трех Лиц, а Отец - начало Божества. И творит, конечно, не только Сын, но вся Св.Троица, по святоотеческому учению: Отец через Сына во Св.Духе. Вы очень упрощаете принцип "согласия Отцов". Напомню замечательную мысль свт.Феофана Затворника. Он пишет (простите, нет под руками соответствующей книги, потому цитирую по памяти), что у Отцов - нет разных толкований, но есть разные приложения одного и того же, общего для Отцов, толкования. Вообще Отцы (поскольку они Отцы) противоречить друг другу не могут. Т.наз. "ошибки" Отцов можно пересчитать на пальцах (например, учение об апокатастасисе свт.Григория Нисского или все то же учение свт.Игнатия о телесности ангелов), и они известны, и на них указывали позднейшие Отцы. Кто же из позднейших Отцов говорил о неправоте свт.Кирилла и Златоуста в их толковании Дан.7,13? Что касается "игнорирования двухтысячелетней истории Церкви", так Ваши собственные рассуждения о том, что-де невежественные иконописцы когда-то все испортили - как раз не такого ли сорта?
Богдан Волчков 24/01/2013 в 07:00:29
Св. прав. Иоанн Кронштадтский: "Что касается природы Ангелов, то они, как мы сказали уже отчасти выше - духи, чисто бесплотные" (Беседа 5-я, о мире невидимом... // Полное собрание сочинений. Т.1. С.-Пб., 1893 (репр.: 1994). С.26). Впрочем, допускаю, что найдутся желающие и его, выпускника С.-Пб. Академии 1855 г., заподозрить в пагубном влиянии "западной схоластики"... http://azbyka.ru/knigi/pravoslavno_dogmaticheskoe_bogoslovie_makarija_65-all.shtml Откроем также, по совету о.Ильи Маслова, "Православно-догматическое богословие" великого (без кавычек) митр.Макария. Пар.65. "Природа ангелов". http://azbyka.ru/knigi/pravoslavno_dogmaticheskoe_bogoslovie_makarija_65-all.shtml Итак, никакого отличия от учения свт.Феофана мы здесь не находим. Приводимые нашим догматистом древние Отцы (1) говорят о безусловной бестелесности ангелов, а все случаи, (2) когда Отцы или древние христианские писатели говорят все-же об их "телесности" (митр.Макарий классифицирует такие высказывния в три разряда) - ничего общего не имеют с грубоватым материализмом, который допускает свт.Игнатий. Учение последнего об ангелах, как существах телесных, существующих в каких-то "эфирных" телах, с определенными очертаниями, которые люди временами прямо видели - его очень частное мнение, в русской святоотеческой литературе - вполне одинокое. Для правильного истолкования приводимых им святоотеческих свидетельств ему, очевидно, не хватило широты кругозора, которую дает хорошая богословская школа; сказалась и простительная для "технаря" по образованию увлеченность естественными науками (надеюсь, никто не посчитает высказанных им надежд на то, что успехи в математике и химии помогут нам в раскрытии богословских вопросов, выражением церковного Предания). Это не отменяет безусловной важности для нас сочинений свт.Игнатий, как нравственно-аскетического писателя и учителя покаяния (да и в "Слове о смерти" учение о телесности ангелов является далеко не главной темой).
Сельскому бригадиру: Напрасно Вы так, читать я умею. Вы там увидели только прп.Ефрема Сирина? Прочтите, пожалуйста, толкования свт.Кирилла Александрийского, свт.Иоанна Златоуста, свмч.Ипполита Римского.
Сельскiй бригадиръ 23/01/2013 в 21:40:35
Богдан Волчков 23.01.2013 в 20:56
Ув. господин, Вы прежде сами разберитесь в приводимых Вами цитатах отцов. Преп. Ефрем Сирин (по Вашей же ссылке!) ясно пишет о том, что «Ветхий деньми» – это Сын, имеющий судить Вселенную: «Зрях, и престоли поставишася, и Ветхий деньми седе. Престолы поставляются как бы для суда; и именно: поставляются для суда над Греками, но предъизображают тайну Сына, Который будет судить живых и мертвых. Ветхим же деньми называет Его Пророк, давая сим разуметь вечное рождение Его от Отца». (Толкование на книгу пророка Даниила).
Впрочем, эта констатация – уже уступка с моей стороны. Церковь, преподавая нам догматические истины, опирается не на мнение какого-то одного отца, а на согласие отцов, на основании которого устрояет свое Богослужение. Так что окончательная истина – это не мнение какого-то св. отца, а текст и по ныне совершаемых Богослужений.
Я Вам ясно написал: приведите мне текст какого-нибудь Богослужения нашей Церкви, где четко и определенно говорится, что «Ветхий деньми» – это исключительно Бог-Отец. Вы же опять возвращаете меня к истокам, приводя святоотеческие цитаты, взятые иногда наобум, и совершенно игнорируя двухтысячелетний опыт Церкви.
Найдете мне свидетельство из Богослужения – будем вести беседу дальше; не найдете – имейте мужество признаться в собственной некомпетенции.
И вообще – читайте православные службы.
Священник Андрей Михайлов 23/01/2013 в 20:57:59
Спасибо редактору за весьма актуальную статью. К сожалению, публикация свт. Феофана «Душа и ангел…» постоянно переиздается большими тиражами, наряду с прочими, полезнейшими его произведениями. Критического же разбора этой работы читатели не встречают и, таким образом, невольно усваивают мнение авторитетного автора. Хорошо показаны прот. Димитрием причины неудачи, постигшей свт. Феофана при написании данной работы. Представляется, что будущему святому плохую услугу оказал невольно усвоенный им, в некоторой степени, школьный рационализм западного происхождения, и стремление показать на примере, как с его помощью можно легко объяснить и «разложить по полочкам» любой богословский вопрос. Слава Богу, других неудачных произведений свт. Феофана мне неизвестно.
Богдан Волчков 23/01/2013 в 20:56:00
Сельскому Бригадиру:
почитайте приведенные по ссылке толкования свв. Отцов: "Ветхий днями" - это также и Бог Отец, например у свт.Кирилла Александрийский (от этого великого отца просто так не отмахнешься), хотя, разумеется, Сын (по Божеству) - тоже "Ветхий днями".
Masha 23/01/2013 в 20:30:26
- Это очень остроумно, что Вы написали, но если "модернист" (на которого я наткнулся только потому, что хотел поскорее найти каких-нибудь сведения об упомянутых запретах) не прав фактически - укажите мне на это, буду рад; само по себе сообщение о решениях тех или иных Соборов ничего модернистского в себе не несет, разумеется, если это не искажение фактов. Между прочим именно товарищ Г.Круга по Парижу и по "богословию иконы" Л.Успенский отстаивает принципиальную "неизобразимость" Бога Отца. Возвращаю Вам Ваш вопрос: Вам не стыдно солидаризироваться с этим "модернистом"? Бог неизобразим и невыразим, но мы Его по-человечески все-таки выражаем и как-то изображаем (или иконография Шестоднева, где изображается Бог Творец - тоже кем-то отвергнута?), хотя и понимаем всю условность нашего языка. Но и ангелы - неизобразимы. Если они являлись в телесном облике, то именно потому, что иначе были бы не видны; то или иное их явление в телесном облике ничего не говорит об их подлинной ангельской природе, которая - вполне бестелесна.
Masha 23/01/2013 в 20:30:26
Богдан 23.01.2013 в 19:43
Вы ссылаетесь на трактат инока Григория (Круг), представителя модернистского “богословия иконы“, которого известный антимодернистский сайт уличает в модернизме: http://antimodern.wordpress.com/2009/05/08/krug/
Ай-яй-яй!!!
Сельскiй бригадиръ 23/01/2013 в 20:11:30
Богдан Волчков 23.01.2013 в 19:43
Наша Церковь полностью восприняла от Церкви греческой догмат о том, что "Ветхий деньми" – это второе лицо Пресвятой Троицы, Сын Божий. Об этом красноречиво свидетельствует богослужение на праздник Сретения Господня, которое наша Церковь восприняв, нисколько не оспорила. В этом Богослужении есть следующие слова:
"Ветхий деньми, младенствовав плотию, Материю Девою в церковь приносится, Своего Закона исполняя обещание, Егоже Симеон приим глаголюще: Ныне отпущаеши…"
"Ветхий деньми … днесь Младенец видится и по Закону, яко Закона творец, Закон исполняя, в Храм приносится…" (стихиры на литии).
Приведите ссылки на другие богослужебные тексты (а это есть Священное Предание Церкви!), где "Ветхий деньми" понимается как Бог-Отец?
Богдан Волчков 23/01/2013 в 19:43:27
Ответ на: Сельскiй бригадиръ 23/01/2013 в 18:51:45
А вот здесь пишут, что Стоглавый Собор не удовлетворил прошение дьяка Висковатого о запрете изображения Отца, а Большой Московский Собор - хоть запретил, но не безусловно (допустив изображать его в видениях Апокалипсиса). http://www.portal-slovo.ru/art/35911.php Остальные Ваши примеры говорят только, что традиция изображения Бога Отца в Православной Церкви - нравится это или нет - именно что существует. Мнение свт.Димитрия Ростовского (а он жил как-никак после упомянутых Вами Соборов) я уже сообщил.
Богдан Волчков 23/01/2013 в 19:31:04
Masha 23/01/2013 в 19:18:07
"Это именно историческое библейское изображение явления трех Ангелов Аврааму"
- Не только; у прп.Андрея как раз хорошо узнаются за ними три Божественные Ипостаси (можно прямо показать, где Отец, где Сын, где Св.Дух), что как раз и соответствует смыслу богоявления Аврааму - не Сына Божьего, а именно Св.Троицы, если мы доверяем святоотеческим толкованиям - в образе трех странников.
Masha 23/01/2013 в 19:18:07
Богдан пишет:
***Изображение трех Лиц Божества, пусть и символически опосредованное - являет нам и "Троица" прп.Андрея Рублева. Разве не так?***
Не так. Это именно историческое библейское изображение явления трех Ангелов Аврааму (Гостеприимство Авраама). Поэтому то Церковь допускает изображение ангелов, как имеющих внешний облик и размеры в пространстве, а след. и тонкую "эфирную плоть", но не изображение Бога-Отца, который есть чистый Дух. Потому то, повторяю, свт. Феофан в своей полемике был неправ.
Богдан Волчков 23/01/2013 в 19:01:32
... И если можно, скажите более подробно, где у свт.Феофана погрешности в использовании "святоотеческой и философской логики"? По-моему, так он во всей книге "Душа и ангел" безупречен как в следовании святоотеческим свидетельствам, так и в применении логических доводов.
Сельскiй бригадиръ 23/01/2013 в 18:51:45
Богдану Волчкову 23/01/2013 в 18:32:53
>>>дать точную ссылку на существование такого запрета>>>
Полемизируя с иконоборцами, отцы Седьмого Вселенского собора многократно говорили, что Бог (Отец) неизобразим, но Сын Божий воплотился и поэтому может быть изображен. Лишь Иисус Христос "есть образ Бога невидимого".
Иконы, в которых есть образ Бога Отца, Стоглавым (1551) и Большим Московским (1666-1667) соборами признаны неканоническими.
На образе "Ветхий денми" Спас изображен с седыми волосами, как символ Его безначальности. Этот образ есть на фресках Нередицы, Убиси, Ферапонтово, на иконах "Устюжское Благовещение", новгородском "Успении" и др. Лишь во второй половине XII века в Византии его ошибочно стали понимать как изображение Первой Ипостаси (фрески в Кастории, миниатюры в книгах). А у нас на Руси эта ошибка началась с прекрасного Новгородского образа XIV века и появилось обыкновение называть его "Отечество". По древнему византийскому изводу на нем изображен Бог Сын. В иконе возможно Одну и Ту же Личность изображать дважды (вспомните, например, "Рождество Христово" - Младенец в яслях и Младенец на руках у кормилицы). Иконописец был хороший, но неграмотный. Он правильно скопировал с византийского образца крестчатый нимб у Ветхого денми, но прочитать греческую надпись, не смог; и подписал - "Отец", как ему показалось правильным. Эта ошибка новгородского мастера оказалась роковой. Вслед за ним ее повторяли и повторяют по сей день тысячи грамотных и неграмотных иконописцев (ошибка стала обычаем), что можно объяснить только общим упадком иконописной и богословской культуры.
Стоглавый Собор (1551), а впоследствии и Большой Московский (1666-1667), запретил изображение Бога Отца в виде Старца, но справиться с этим явлением так и не смог. Напротив, появились новые композиции. Но ошибка эта не только каноническая, но и ДОГМАТИЧЕСКАЯ. Для богословия апостольского времени и богословия Великих Соборов немыслима даже возможность изображения Бога Отца. Видения ветхозаветных пророков (всех, а не только Даниила) есть видения Бога Сына, который есть «образ ипостаси» Отца (Евр.1,3). Поклонение Богу и в Ветхом и в Новом завете совершается незримому Отцу через явленного Сына. Сыном (Словом) был сотворен мир. Сыном был дан Ветхий закон. Сын искупил человечество Своим Крестом и Воскресением. Сыном будет совершен последний Суд. Сын есть Ветхий денми.
Богдан Волчков 23/01/2013 в 18:32:53
Диакон Илья Маслов 23/01/2013 в 16:54:20
"Догматический запрет изображать иконографически неописуемое - Бога Отца"... Не могли бы Вы дать точную ссылку на существование такого запрета? Скажем, свт.Димитрий Ростовский, считал вполне допустимым изображать Отца, основываясь на видении пророка Даниила: "Ветхий днямми", по святоотеческому толкованию - Бог Отец, к Которому приводится "как бы Сын человеческий", то есть Сын, Слово воплощенное (Дан. 7, 13). Первый - Отец, второй - Сын, после исполнения домостроительства с плотью восходящий к Своей Божественной славе, что соответствует и древним святоотеческим толкованиям (см. например хорошую подборку: http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27398.0;wap2). Изображение трех Лиц Божества, пусть и символически опосредованное - являет нам и "Троица" прп.Андрея Рублева. Разве не так?
Диакон Илья Маслов 23/01/2013 в 16:54:20
Я не обвиняю свт. Феофана в оригенизме, спор двух святых этого не касался, совершенно верно. Однако, любые богословские построения влекут за собой выводы, о которых даже мог и не подозревать автор. В случае приведенной полемики как раз свт. Игнатий пользуется более последовательной аргументацией. Даже "великий догматист" митр. Макарий Булгаков в своем "Догматическом богословии" не делает выводов о природе ангелов, какие делает св. Феофан. Митр. Макарий просто приводит ссылки на свв. Отцов, причем преимущественно тех, которые, как и преп. Иоанн Дамаскин (не менее великий догматист), писали, что ангельская природа бесплотна и невещественна лишь условно - по отношению к нам, но не к Богу. Именно поэтому существует догматический запрет изображать иконографически неописуемое - Бога Отца - но нет запрета на изображение ангелов и души, как верно подмечено в статье. Если вы хотите защитить наше академическое богословие, то, как ни парадоксально, но в данной полемике свт. Игнатий как раз более "схоласт", чем св. Феофан. В том лишь смысле, что пользуется логикой святоотеческой и философской лучше своего оппонента.
Богдан Волчков 23/01/2013 в 15:44:23
Ответ на: Диакон Илья Маслов 23/01/2013 в 14:03:17
Возражения Ваши не к месту, поскольку свт.Феофан и не отрицает пропасти между Творцом и творением, почитайте внимательно его книгу "Душа и ангел", и приведенных Вами оригеновских заблуждений он не разделял, конечно (спор святителей никакого к ним отношения не имеет). Догматической ясности в его рассуждениях не менее, чем у оппонента (иначе и быть не могло, поскольку в отличие от него он имел систематическое богословское образование, был однокашником великого догматиста митр.Макария). На проф.Осипова кавказский святитель, разумеется, ссылаться не мог... (это у Вас какая-то странная описка). Я говорил об известном подходе проф.Осипова к дореволюционному академическому богословию, в котором он видит (вслед за А.Хомяковым и митр.Антонием (Храповицким)) засилье "схоластики" и потому во всем отдает предпочтение свт.Игнатию перед свт.Феофаном, который для него только "профессор богословия". В настоящей статье, к сожалению, отразилось влияние этих ложных взглядов.
Диакон Илья Маслов 23/01/2013 в 14:03:17
Полемика двух святителей, действительно, очень важна для нас, ибо верность церковному Преданию должна стоять выше наших личных авторитетов и интеллектуальных привязанностей. Правота свт. Игнатия заключается в первую очередь в том, что он проводит четкое различие между Творцом и творением. Это серьезный догматический вывод, который оберегает нас от невольного впадения в дуализм. Ведь если ангелы обладают теми же атрибутами, что и Божественная природа, - не зависят от пространства, времени, являются абсолютными духами - то они совечны Богу. Давайте вспомним осужденную ангелологию Оригена, который учил о предсуществовании душ в силу их независимости от пространственно-временных характеристик и, таким образом, единой вечности Бога и умных сил. Бог в системе Оригена так же вечно и предвечно творит, как и вечно и предвечно рождает Своего Сына. Такое учение, смешивающее онтологию и космологию, было осуждено Церковью. В православном богословии есть даже понятие т.н. тварной вечности, в которой пребывают ангелы и души. Тварная вечность есть некое вечное мгновение, отличное от нашей земной длительности, но в то же время она отлична от той вечности, не зависимой от времени, в которой пребывает Бог. Как Адам имел до грехопадения материальную природу, но качество этой материи было иным, чем после получения "кожаных риз" - медицина уже никогда не узнает об этом состоянии - так и ангельская "вещественность" иная, чем наша, но и принципиально отличается от абсолютной невещественности Бога. В статье верно указывается, что вообще весь тварный мир, как ангельский, так и земной, в своих первоосновах творится в один день Шестоднева (Быт. 1:1). Эта общность творения показывает их принципиальное отличие от Творца. Именно в этом ключе и следует, на мой взгляд, понимать учение св.Игнатия о тонкой телесности ангелов. И ссылки на проф. Осипова отнюдь не преуменьшают догматической ясности высказываний Кавказского святителя. Василий Великий цитировал Оригена, однако Церковь прославляет первого и осуждает другого.
Masha 23/01/2013 в 12:41:32
В Откровении св. Иоанна сказано: "Мера человеческая, какова мера и ангела" (Откр. 21, 17). Следовательно, ангелы имеют объем в пространстве, а значит и тончайшую ("эфирную") телесность. Так что прав был в этой полемике именно св. Игнатий Брянчанинов.
Богдан Волчков 23/01/2013 в 12:05:14
М.Е. 23/01/2013 в 09:51:52
"Душа и дух его предстоит Престолу Святыя Троицы в виде человека. Ангелы в своем виде, а он как и Пресвятая Богородица в человеческом виде. Пресвятая Богородица во своей воскресшей плоти, а святитель Феофан во своем душевном теле".
Вы как раз делаете крайние выводы из того учения, которому ревностно воспротивился святитель Феофан. "Вид человека" свойствен его телу, а не душе, существу бестелесному!
М.Е. 23/01/2013 в 09:51:52
Кондак святителя Феофана, глас 4
Богоявлению тезоименитый,/ святителю Феофане,/ ученьми Твоими многи люди просветил еси,/ со Ангелы ныне предстоя Престолу Святыя Троицы,// моли непрестанно о всех нас.
Душа и дух его предстоит Престолу Святыя Троицы в виде человека. Ангелы в своем виде, а он как и Пресвятая Богородица в человеческом виде. Пресвятая Богородица во своей воскресшей плоти, а святитель Феофан во своем душевном теле. Для нас это непостижимо пока. Но если Господь сподобит нас, то сами на своем опыте узнаем и увидим это в свое время. Святителю отче Феофане, моли Бога о нас!
Богдан Волчков 22/01/2013 в 20:50:39
Автор пишет: "С точки зрения догматической полемика святителей Игнатия Кавказского и Феофана Затворника наглядно продемонстрировала, насколько широкая пропасть во второй половине XIX века проходила в русском православии между академическим богословием и опытным богопознанием" - Как понимать этот вывод? Означает ли он, что представителем "опытного богопознания" был свт.Игнатий, а "академического богословия" - свт.Феофан? Еще и это: "святитель Феофан неизбежно должен был впитывать в себя дух той западной схоластики, под влиянием которой находилось русское православное богословие до начала XX века"... Ну и, конечно же, отсылки к "авторитету" проф.А.И.Осипова и В.Лосского ...
Что же, свт.Феофан был лишен "опытного богопознания"?! Ну и ну... Надо же хоть иногда критически относиться к тем штампам, которые озвучивает все тот же проф.Осипов. Свт.Феофан Затворник как раз являет очень органичное сочетание академического богословия и опытного богопознания, о чем ясно свидетельствуют и его духовно-аскетические сочинения, и житийные свидетельства. Разрыв между опытным богопознанием и академическим богословием - реалии несколько более позднего времени, нежели эпоха "золотого века" русского богословия. Он проявился как раз в начале ΧΧ века, что было отражением духовного кризиса, приведшего к революционной катастрофе.
Димитрий Панферов 22/01/2013 в 14:34:50
Впервые мне эта давно известная полемика после прочтения статьи увиделась ясно со стороны свт.Феофана, говорящего: "Это ультра-материализм, или материализм, вышедший из своих пределов". Святитель говорит, что ограниченность духовных существ не есть пространственная, вещественная ограниченность, его оппоненты утверждают, что непременно вещественная, только "тонкая". Автор статьи спрашивает: "Как можно существовать где-либо и в то же время не иметь очертаний?", да и свт. Игнатий пишет: "Всё ограниченное, по необходимости, зависит от пространства". Раньше и я это утверждение воспринимал как очевидное. А теперь у меня возникли вопросы - существует ли ум, мысль, слово? Какие они имеют пространственные очертания? Неужели все, кроме Бога - материя и тело, только разной степени "дебелости"? Почему ограниченность непременно понимается материально? Духовный мир, умный ангельский мир качественно не отличаются от материального, пространственно-протяженного, только количественной "тонкостью"? Действительно, справедливо свт. Феофан это учение охарактеризовал термином "ультра-материализм". А химия, кстати, про эфир уже давно не упоминает...
Статья очень хорошая и умная, спаси Господи автора, очень точно выбранными цитатами и пояснениями отец Димитрий уясняет всю суть разногласия святителей, ихже молитвами Господи Иисусе Христе помилуй нас.
Михаил Ершов 22/01/2013 в 12:29:45
Статья мне понравилась, и я согласен с автором. Относительно же известной полемики между двумя почитаемыми мной святителями могу принять сторону только свят. Игнатия Брянчанинова. Да простят мне простаку профессиональные богословы и некоторые ученые умники, но сердцем и душой согласен именно с опытным богопознанием.
"Опыт доказывает верность учения отцов со всей решительностью. Темное и загадочное делается очень ясным и простым. Что ж касается до слова эфир, то химия называет этим словом материю, совершенно отличную от газов, принадлежащих земле, несравненно тончайшую, но неопределенную, вовсе неизвестную человекам": http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_3/txt12.html Пусть возможно это не эфир (как определяют это химики), а какая-то другая тончайшая материя, но она действительно имеет свои определенные Богом формы и ограниченность. В этом, думаю, теперь оба Святых согласны.
Святители Игнатие и Феофане, молите Бога о нас!

Добавить комментарий
 
Имя: 
Email: 
Комментарий: 
Контрольные цифры: 
 

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт
посмотреть анонс
Полемика святителя Феофана Затворника со святителем Игнатием Брянчаниновым по вопросу о природе ангелов Православный журнал «Благодатный Огонь»

Полемика святителя Феофана Затворника со святителем Игнатием Брянчаниновым по вопросу о природе ангелов

22.01.2013
Протоиерей Димитрий Предеин

АКТУАЛЬНЫЕ СТАТЬИ
Комментарии

17.01.2021
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

Апологет ереси (Об искажениях православного вероучения в сочинениях диакона Андрея Кураева)

14.01.2021
Андрей Кураев: «православный хам» или хамоватый еретик?

15.01.2021
Александр Стрижев

Чего не изрекал преподобный Серафим Саровский.
К вопросу о псевдоцерковном мифотворчестве

12.01.2021
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

К 30-летию событий 13 января 1991 года в Вильнюсе.
Призываем митрополита Илариона (Алфеева) вернуть литовским властям государственную награду «За мужество и самопожертвование»

1.12.2020
Николай Каверин

Откуда происходит практика сверхчастого причащения и куда она может привести

4.01.2021
После призыва Патриарха Кирилла к москвичам не пренебрегать богослужениями глава ОВЦС МП попросил верующих не ходить в храмы на Рождество.
Кого же слушаться бедным российским христианам?

24.12.2020
Николай Каверин

Креативный миссионерский кураж

28.12.2020
Священник Алексий Гоков

Как пацифисты фальсифицируют историю Церкви.
Комментарий на текст протодиакона Кураева об антимилитаризме ранней Церкви

2.01.2021
Михаил Тюренков

«Кураев – на выход!»
Скандального протодиакона приговорили к лишению сана. На очереди анафема?

22.12.2020
Владислав Артемов

Безумие Православия

29.12.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Мистическая сущность греха

15.12.2020
Протоиерей Андрей Ромашко

Когда очень хочется раскола.
О Соборе православных мирян (31.10.2020 г., Москва)

18.12.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Ударял ли святитель Николай в ланиту Ария?
В защиту Священного Предания от нападок протестантствующих и «новых саддукеев»

10.11.2020
Протоиерей Алексий Касатиков

Царский путь в ситуации с COVID-19: как пройти между малодушным страхом и слабоумной отвагой

26.11.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

О профанации любви

8.12.2020
Пантелеимон Филиппович

Церковный либерализм: взгляд из Белой Руси

12.12.2020
Алексей Горожанин

Посещал ли апостол Андрей Первозванный Русскую землю?
В защиту Священного Предания от нападок протестантствующих

31.12.2020
Протоиерей Александр Шаргунов

К 80-летию протоиерея Александра Шаргунова.
«Красота греха» и современная культура

10.12.2020
Павел Панов

Еще раз о соблазне западной культурой

6.12.2020
К 55-летию «снятия анафем» 1054 года Константинопольским патриархом Афинагором и папой Римским Павлом VI в 1965 году

29.11.2020
Протоиерей Сергий Правдолюбов

Воспоминания о работе комиссии по богословским воззрениям свящ. Георгия Кочеткова в 2000 году

15.05.2018
О ситуации в Сербской Православной Церкви

19.11.2020
Тимур Давлетшин

Кочетковщина и власовщина

8.11.2020
Михаил Тюренков

Избавится ли Русская Церковь от секты кочетковцев?

24.11.2020
Священник Георгий Селин

Царство антихриста внутрь вас есть

17.11.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

О нецелесообразности включения в Месяцеслов нового «праздника» в честь «Святых Отец Поместнаго Собора Церкве Русския»

13.11.2020
Диакон Владимир Василик

О новой дате в церковном календаре: День поминовения всех жертв автомобильных катастроф

2.11.2020
Протопресвитер Владимир Диваков

Битва за Сретенский. Москва за нами

15.11.2020
Андрей Рогозянский

Почему лекции С.Чапнина в МДА – это нонсенс

28.10.2020
Михаил Новоселов

Письма к друзьям. О ложном воззрении на церковную иерархию как на непогрешимый авторитет в вопросах веры

1.11.2020
Николай Каверин

О современных «пророчествах» Авеля-прозорливца

5.11.2020
Протоиерей Константин Буфеев

О неканоничности служения литургии апостола Иакова в Русской Церкви

25.10.2020
Роман Носиков

Светлой памяти протоиерея Димитрия Смирнова (†21.10.2020).
Поп и оскорбленные женщины.
О странностях в работе российских СМИ

4.10.2020
Патриарх Кирилл в декабре 2019 года запустил в Русскую Церковь губительный вирус обновленчества и богослужебного реформаторства.
Письмо в редакцию сайта «Благодатный Огонь»

21.10.2020
Николай Каверин

Елицы вернии – изыдите!
О миссионерской литургии

22.10.2020
Протоиерей Димитрий Смирнов (†21.10.2020)

Светлой памяти протоиерея Димитрия Смирнова.
Протоиерей Димитрий Смирнов о деятельности священников Георгия Кочеткова и Александра Борисова

7.10.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Рецидив неообновленчества.
Послесловие к письму в редакцию «Благодатного Огня» прихожанки храма в г. Балашихе

11.10.2020
Протоиерей Константин Буфеев

В Церкви активизировался вирус обновленчества

15.09.2020
Свидетельства о поведении кочетковцев на богослужениях

20.09.2020
Николай Каверин

О замечательных книгах из серии «Жизнь замечательных людей» одного замечательного митрополита: продолжение следует?

29.09.2020
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

Россия перед Вторым пришествием... Несбывшиеся предсказания (+ВИДЕО)

13.09.2020
Николай Каверин

Тайное униатство.
Криптокатолицизм в Православной Церкви

1.10.2020
Протоиерей Петр Андриевский (†2012), Николай Каверин

Кто такой «Удерживающий»?

17.09.2020
Священник Александр Шумский †16.09.2020

Светлой памяти священника Александра Шумского.
«Солженицынизм» и историческая правда – несовместимы

10.09.2020
Куда способны увести наставления протоиерея Александра Меня

9.09.2020
Протоиерей Сергий Антиминсов

Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания

23.09.2020
Вячеслав Мальцев (†2004)

Соблазн «розового христианства»

18.10.2020
Протоиерей Константин Буфеев

Порядки старые не новы.
К дискуссии о проекте Межсоборного Присутствия «О подготовке ко Святому Причащению».
Извержение из сана свящ. Феодора Людоговского

30.08.2020
Николай Каверин

Необходим ли в Русской Церкви сейчас Поместный Собор?

26.08.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Митрополит Савва, помимо реформы языка богослужения, причащал православных верующих в кафедральном соборе Твери Телом Христовым и простым вином

15.10.2020
Александр Камчатнов

Горé имеим сердца, или Еще раз к вопросу о языке богослужения

4.09.2020
Тимур Давлетшин

О «православном» цезаропапизме

7.09.2020
Протоиерей Вадим Леонов

О православном понимании таинства Евхаристии

24.08.2020
Тверская епархия может стать плацдармом разрушения Русской Православной Церкви

21.08.2020
Иеромонах Роман (Матюшин)

Не соблазняйте малых сих

11.08.2020
Михаил Тюренков

«Призрак автокефалии»: Станет ли Белорусская Церковь антирусской

2.08.2020
Владимир Семенко

Бывший схиигумен Сергий (Романов) становится проводником революции в Церкви

29.08.2017
Николай Каверин

Православная Церковь Белоруссии на пути в европравославие

16.08.2020
Обращение митрополита Екатеринбургского и Верхотурского Кирилла с разъяснением канонического положения схимонаха Сергия (Романова)

10.08.2020
Алексей Горожанин

Обязаны ли мiряне причащаться Святых Христовых Таин на каждой литургии?

15.09.2011
Протоиерей Владимир Чувикин

Протоиерей Владимир Чувикин: «Книжная справа сейчас несвоевременна».

2.09.2020
Иеромонах Серафим (Роуз)

Устав

14.07.2020
Крупный теоретик сексуальных отношений Кураев проповедует мальчикам о самом актуальном для него занятии – об онанизме

12.07.2020
Протоиерей Димитрий Шишкин

Между бунтарством и отступничеством

7.07.2020
Роман Конь

О попытках внедрить ересь Филиокве в русскую православную богословскую школу

30.07.2020
Архиепископ Никон (Рождественский)

Станем добре, станем со страхом!

5.07.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Неужели Содом – наш будущий дом?

30.10.2020
Почему не были реализованы планы по ядерной бомбардировке СССР

20.08.2020
Советские солдаты никогда не были оккупантами. Они были солдатами России.
К 52-й годовщине ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году

2.07.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Основные признаки церковных модернистов, составленные архимандритом Рафаилом (Карелиным)

26.07.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

О грехе блуда

17.06.2020
Игорь Шишкин

Митрополит Иларион против Сталина

15.06.2020
Архиепископ Амвросий (Ермаков) и протоиерей Павел Великанов превращают Сретенскую семинарию в рассадник богословского либерализма и церковного модернизма

11.06.2020
Протоиерей Димитрий Шишкин

Перезагрузка

9.06.2020
Протоиерей Владимир Правдолюбов

Протопресвитер Александр Шмеман в Журнале Московской Патриархии

7.06.2020
Они хотят превратить Сретенскую семинарию в кочетковский междусобойчик.
Коротко об одном «герое» скандала в Сретенской семинарии иерее Стефане Домусчи

27.09.2020
Александр Петрович Голубцов

Из истории изображений креста

1.06.2020
В Москве будет построен храм с «иконостасом» в виде фаллического символа.
Может быть, лучше сквер, чем храм, задуманный как глумление над православной верой и поругание Пресвятой Троицы?

10.11.2019
Петр Малков

Рецензия на видеоматериалы образовательно-просветительского портала «Академия веры»

28.05.2020
Валерий Филимонов

Чипирование биообъектов по плану Собянина.
Московский градоначальник может превзойти Билла Гейтса

31.05.2020
Диакон Илья Маслов о «кочетковцах» в связи с лишением аккредитации СФИ

11.04.2020
Илья Забежинский

Если для священника Евхаристия лишь ритуал

17.05.2020
Протоиерей Игорь Рябко

Новая экклезиология от Андрея Кураева и Игоря Саввы: дистанционная литургия и online-причастие

20.05.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Либералы, антисоветчики, необелогвардейцы и Зарубежная Церковь против фрески Сталина в Главном храме Вооруженных сил России

10.05.2020
Диакон Илья Маслов

Отчисление из СФИ – возвращение в Церковь

26.05.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Можно ли делить Святых по «специализации»?

30.04.2020
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

Об апологете ереси – богословствующем диаконе Андрее Кураеве

14.05.2020
Александр Щипков

Пандемия и новая сакральность.
«Нас подталкивают к мысли о неизбежности церковной реформации»

12.05.2020
Николай Каверин

Митрополит Иларион (Алфеев) как «десталинизатор» Великой Победы в Великой Отечественной войне

29.04.2020
Михаил Тюренков

От Отрепьева до Кураева: Почему скандального протодиакона хотят лишить сана?

5.05.2020
Михаил Демурин

Кто в РПЦ против народного единства в Великой Отечественной войне?

27.04.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Кто помнит о смерти, тот не может грешить

23.04.2020
Роман Конь

«Современное богословие» в Московской духовной академии.
О некоторых ошибочных утверждениях профессора Олега Давыдова

15.04.2020
Олеся Николаева

Новый Никодим.
Рассказ для тех, кто боится заразиться и подхватить вирус через Причастие...

19.04.2020
Егор Холмогоров

Окамененное нечувствие.
Сегодня храмы защищают от верующих

13.04.2020
Военная Пасха 1942 года в Москве.
Как жила в военные годы Церковь?

29.03.2020
Главная задача Церкви в условиях коронавируса (ВИДЕО)

8.04.2020
Николай Каверин

Современное обновленчество и реформа богослужебного языка в ХХ веке.
Краткая предыстория вопроса

23.03.2020
Николай Каверин

Об антиправославной деятельности священника Георгия Кочеткова по продвижению церковной реформации на рубеже ХХ и ХХI веков

25.03.2020
Николай Каверин

Священник Георгий Кочетков предлагает отказаться от причащения в храмах

15.03.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Осторожно: в Русской Церкви зафиксирован опасный вирус обновленчества!
Призываем православных верующих воздерживаться от посещения тех храмов, где паремии, Апостол и Евангелие читаются по-русски, или где всё богослужение проводится на русском языке

12.03.2020
Обращение прихожан Тверской митрополии ко всем прихожанам Русской Православной Церкви по поводу антиправославной деятельности священника Георгия Кочеткова

9.03.2020
Владимир Семенко

События в Твери могут стать началом качественно нового, организованного консервативного движения в РПЦ

11.02.2020
Николай Каверин

Кочетковщина: десять лет спустя, или Можно ли верить в бессмертие души?

3.02.2020
О деятельности кочетковского братства в Твери сегодня и 13 лет назад.
Послесловие редакции сайта «Благодатный Огонь»

14.01.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Патриарх Кирилл узурпировал прерогативы Царской власти

9.02.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Принимал ли Поместный Собор 1917–1918 гг. постановление о допустимости использования за богослужением русского языка

17.02.2020
Николай Каверин

Церковь о войне, убийстве на войне и о защите Отечества.
Апология православного милитаризма

14.02.2020
Резюме заключения Комиссии по богословским изысканиям священника Георгия Кочеткова

5.02.2020
Протоиерей Константин Буфеев

Ересь кочетковщины

19.02.2020
Протоиерей Константин Буфеев

О недопустимости русификации богослужения

22.01.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Изменение церковнославянского богослужения — антицерковный вандализм и диверсия против Русской Церкви

1.12.2019
Георгий Коробьин

Исправление богослужебных книг в начале ХХ века

25.02.2020
Протоиерей Константин Буфеев

Против новой практики причастия – Телом Христовым и вином

2.02.2020
Протоиерей Георгий Белодуров

О кочетковской секте (расколе)

29.12.2019
Игумен Адриан (Павлов)

Литургические новшества архимандрита Софрония (Сахарова)

22.01.2020
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Ещё одна странная канонизация Константинопольской патриархии.
Об одном факте из жизни иеромонаха Софрония (Сахарова)

29.01.2020
Владимир Семенко

Новая жизнь протоиерея Всеволода Чаплина

25.12.2019
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

О значении церковнославняского языка в богослужении Русской Православной Церкви

17.01.2020
Владимир Семенко

Ватикан, Фанар, РПЦ: роль и участие в экуменическом процессе

27.01.2020
Протоиерей Всеволод Чаплин (†26.01.2020)

Протоиерей Всеволод Чаплин: «Я за смертную казнь убийцам детей, террористам, предателям Родины, участникам вооруженных бунтов»

22.12.2019
Николай Каверин

Патриарх Кирилл разрешил чтение паремий, Апостола и Евангелия на русском языке, а также позволил духовенству носить обручальные кольца

28.01.2020
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Умение умирать или Искусство жить

20.01.2020
Протоиерей Георгий Ореханов (†2020)

Церковно-реформаторское движение начала ХХ века

15.12.2019
Эдуард Биров

На пути к карманному Богу

9.05.2012
Николай Каверин

Пасхальные недоумения московского прихожанина

2.12.2013
Николай Каверин

«Миссионеры» превращают Божественную Литургию в спектакль, а храм – в кинотеатр

11.12.2919
Сайту «БЛАГОДАТНЫЙ ОГОНЬ» – 10 лет!

Поздравления главному редактору сайта «Благодатный Огонь» С.И. Носенко с десятилетием открытия сайта

1.10.2019
Николай Каверин

Мечты обновленцев сбываются: в Москве стали строить храмы с низкими иконостасами

10.03.2017
Николай Каверин

Всегда ли мироточение есть чудо Божие?

18.10.2019
Николай Каверин

Надо ли служить утреню непременно с утра?

12.11.2019
Николай Каверин

О созыве Всеправославного Собора в Москве.
О пересмотре диптиха Православных Церквей и о возвращении новостильных поместных православных Церквей к юлианскому календарю

31.10.2019
Протоиерей Константин Буфеев

О святом мученике Уаре и церковной молитве за неправославных

21.11.2019
Протоиерей Константин Буфеев

Патриарх Сергий, обновленчество и несостоявшаяся реформация Русской Церкви XX века

30.09.2019
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

Ересь имябожничества в прошлом и настоящем

3.11.2019
Николай Каверин

Совершение литургии апостола Иакова – проявление церковного модернизма и дерзкое нарушение устава

6.10.2019
Россия без ядерного оружия

16.09.2019
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Появление в святцах РПЦ монахини Марии Скобцовой означало бы канонизацию «бердяевско-эсеровской» идеологии и «европравославия», ведущих к разрушению Церкви

29.12.2019
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Протодиакон Кураев призывает перенести православное Рождество на 31 декабря и отмечать его вместе с Новым годом

12.01.2020
Священник Святослав Шевченко

Для Церкви будущего нужен откат настроек

16.10.2019
Киприан Шахбазян

Последуя святым отцам...
К вопросу о критерии верности православному вероучению (в контексте «богословия» А. Шишкова)

11.02.2017
Почему я перестала ходить в Новодевичий монастырь.
Свидетельство прихожанки

24.08.2015
Николай Каверин

Европравославие

22.09.2019
Александр Халдей

Либеральная религия Модерна.
В мире нет более тоталитарной религии, чем либерализм

17.07.2018
Владимир Смирнов

Несколько замечаний о святости царя Николая II

3.09.2019
Священник Георгий Кочетков решил покаяться за грехи всего русского народа

26.09.2019
Владимир Семенко

«Цветная революция» в России начнется в РПЦ?

27.11.2019
Николай Каверин

О либерально-обновленческих и политических взглядах протоиерея Алексия Уминского

10.02.2016
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

Возможно ли возвращение в Церковь еретических сообществ?

18.11.2019
Священник Даниил Сысоев; †2009

Парижское богословие и неообновленчество.
К 10-летию со дня мученической кончины священника Даниила Сысоева

8.02.2015
Протоиерей Владимир Правдолюбов

Истинный смысл современной проповеди сверхчастого причащения

16.10.2012
Священник Игорь Белов, Николай Каверин

Сверхчастое причащение и обновленчество

29.12.2016
Архимандрит Рафаил (Карелин)

О секуляризации Церкви

5.12.2019
Протоиерей Димитрий Шишкин

«Отмененный» чемпионат

21.07.2020
Священник Валерий Духанин

Заступница Усердная или «вражеский ангел-хранитель»?
Размышления над одним религиоведческим опусом протодиакона Андрея Кураева

10.04.2016
Николай Каверин

Миссионерский экспорт Православия – церковный троцкизм, или О вреде современного миссионерства

11.09.2019
Протоиерей Игорь Рябко

За что нам хотели бы отсечь головы сегодня

14.11.2017
Николай Каверин

Митрополит Иларион (Алфеев) о «целомудренном» растлении подростков в школах

1.09.2019
Александр Халдей

Ударные стройки православия.
Правильно ли понимает рост духовности населения нынешнее руководство РПЦ?

28.08.2019
Александр Халдей

Социология протеста: потерянное поколение, или Кому нужно зажигание новых звёзд на протестном небосклоне?

22.10.2019
Лекарство от модернизма.
Беседа с архимандритом Рафаилом (Карелиным)

21.11.2017
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

Еще раз о «Царе-Искупителе»

5.09.2019
Архимандрит Рафаил (Карелин)

О грехе сребролюбия

11.02.2018
Николай Каверин

Правильное отношение к призывам «возрождения монархии» в современной России

16.11.2017
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Митрополит Иларион (Алфеев) переиначил 9-й член Символа веры в изданном им пособии для мирян

11.12.2017
О странном обращении «православной общественности» к Архиерейскому Собору отменить решения Синода от 1912 и 1913 годов против имябожия

20.08.2019
Священник Александр Шумский

Страшны не пожары, а кипящие мозги

14.10.2019
Николай Каверин

Зачем любил ты Рим, владыка Никодим?..
К 90-летию со дня рождения митрополита Никодима (Ротова)

12.12.2016
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Реформация в Русской Православной Церкви продолжается.
На очереди отмена Типикона

15.10.2017
Александр Чаусов

В почитании царя Николая II стало слишком много ереси

15.03.2011
Священник Константин Буфеев

Повеждь Церкви. О духовной деятельности одного «православного братства»

15.08.2019
Епископ Арсений (Жадановский)

Опасность прелести

12.07.2019
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Новый ректор Сретенской семинарии архиепископ Амвросий (Ермаков) – сторонник церковного модернизма и обновленческих реформ

22.11.2015
Святое Причастие – на падение и восстание многих

Редакция сайта «Благодатный Огонь»
16.02.2017

Священник Федор Ртищев еще раз подтвердил свою нетрадиционную ориентацию в богословии

28.07.2018
Причины провала церковной дипломатии ОВЦС на украинском направлении

16.07.2019
Владимир Семенко

«Оптимизация» или зачистка?

1.10.2010
Протоиерей Владимир Правдолюбов

Вновь о реформаторах богослужения

7.02.2017
Василий Федорович Певницкий

О церковно-богослужебном языке

9.06.2014
Митрополит Иларион (Алфеев) предлагает открывать храмы с богослужением на русском языке

7.10.2015
Николай Каверин

Горе-миссионер иеромонах Димитрий (Першин) решил отмиссионерить креативный класс и Высшую школу экономики

15.01.2017
Диакон Илья Маслов

Не трогайте наше богослужение!
Ответ на статью священника Федора Ртищева на портале «Богослов.ру»

30.01.2017
Протоиерей Алексий Касатиков

Богословие нетрадиционной ориентации.
Ответ о.Федору Ртищеву о литургическом творчестве

25.08.2019
Николай Каверин

Церковнославянский язык – это наш язык для беседы с Богом

2.08.2019
Михаил Демурин

Ваше высокоблагородие! The next station is «Park Kultury», барин!

11.02.2013
Иеромонах Иов (Гумеров)

К какой Церкви принадлежит община священника Георгия Кочеткова?

5.05.2016
Людмила Селенская

О советском кино и современном православии

24.09.2017
Георгий Коробьин

Прения о языке богослужения на Поместном Соборе 1917–1918 гг.

21.12.2016
Заявление редакции «Благодатного Огня» по поводу нового обновленческого проекта реформировать богослужебный устав и упразднить Типикон

27.01.2017
Михаил Кригер

В чём опасность Библейских обществ

23.03.2017
Валерий Лялин

Утеевский иконописец Григорий Журавлев (1858–1916) (+ ВИДЕО)

6.06.2019
Великие румынские духовники об исповеди и причащении

27.11.2012
Валерий Духанин

Опасные тенденции в учении и пастырской практике священника Георгия Кочеткова

16.02.2015
Архимандрит Клеопа (Илие)

Не подавай меча вместо пищи.
Беседа о Святом Причащении и подготовке к нему

31.05.2019
Николай Каверин

На должность Патриаршего Экзарха Западной Европы назначен экуменист и филокатолик архиепископ Антоний (Севрюк)

29.06.2016
Николай Каверин

«Варфоломеевский» Собор завершился в качестве «регулярно действующего института»: разбор полетов

17.09.2017
Архимандрит Рафаил (Карелин)

Христианство и модернизм

27.10.2019
Нина Павлова (†2015)

Кто на Голгофе?

22.09.2016
Служба по обновленческому обряду на 50-летие митрополита Илариона (Алфеева).
Грозное предзнаменование

15.08.2018
Библейские общества и масонство против Российской Православной Церкви

21.04.2019
Александр Камчатнов

Сакральный славянский язык в Церкви и культуре

16.11.2016
Наследие Трудового братства Неплюева и «общинно-братская экклезиология» братства о. Георгия Кочеткова

30.10.2020
Как 8 октября 1950 года США бомбили СССР

23.02.2016
Диакон Илья Маслов

Эти «братские» поцелуи на «Встрече тысячелетия» могут нам дорого стоить

15.02.2016
Николай Каверин

О встрече римского Папы и московского Патриарха (постэкуменический триптих)

13.11.2016
Редакция сайта «Благодатный Огонь»

Публицист Сергей Худиев решил оправдать изменение митрополитом Иларионом (Алфеевым) Символа веры

20.11.2016
Диакон Илья Маслов

Либерально-реформаторские тенденции современного богословского образования в России

08.05.2019
Николай Каверин

Если нечисть в рясах на День Победы беснуется, то значит у нас всё правильно!

22.04.2019
Николай Каверин

Патриарх Кирилл вопреки Уставу снова навязывает службу с открытыми царскими вратами

3.04.2017
Протопресвитер Георгий Граббе

Иуда: предатель или избранник Божий?

17.04.2019
Николай Каверин

Чтение вслух тайных молитв в свете обновленческих реформ и благих «миссионерских» целей

20.06.2016
Богослужебно-канонические реформы в Финляндской Православной Церкви

8.11.2015
Николай Каверин

О мнимом экуменизме, новопоставленном епископе Антонии (Севрюке) и нормах этикета, которые выше христианской совести

17.12.2015
Пятая колонна внутри Церкви

26.10.2016
Протоиерей Константин Буфеев

Воздыхание о «миссионерской литургии»

 

НОВОСТИ

18.01.2021
Обращение в Церковный суд: «Просим приобщить к делу “о признании заштатного клирика г. Москвы протодиакона Андрея Кураева подлежащим извержению из священного сана” богословский разбор его публикаций».

08.01.2021
Решение Епархиального суда г. Москвы по делу № 50-54-2020 (о признании протодиакона Андрея Кураева подлежащим извержению из священного сана)

05.01.2021
В Рождество в Храм нельзя?!
Доктор Мясников осудил фатальный запрет для верующих пожилых людей посещать храмы

02.01.2021
Митрополит Запорожский Лука о снятии сана с Андрея Кураева

29.12.2020
Решением епархиального суда г. Москвы протодиакон Андрей Кураев признан подлежащим извержению из сана

24.12.2020
Рецидив неообновленчества: Патриарх Кирилл снова выступил за частичное использование русского языка в богослужении

17.12.2020
Протодиакон Андрей Кураев неожиданно заголосил о каноничности, хотя ранее говорил, что «каноны надо забыть и положить на полку»

06.12.2020
Поддержите сайт «Благодатный Огонь»!

27.11.2020
Рукопожатцы в масках «христиан»: новое открытое письмо российской либерды

24.11.2020
Священник Георгий Максимов про революционное «собрание православных мирян» от 31 октября

18.11.2020
Миссионерский декаданс: в одном из храмов Татарстанской митрополии священник совершает молебен в спортивном костюме (ВИДЕО)

15.11.2020
Собрание православных мирян как гниение

09.11.2020
Авторская программа Александра Щипкова «Агитаторы»: о священнике Георгии Кочеткове, либерал-православии и ревнителях не по разуму

08.11.2020
Православные миряне как орудие церковной революции и обновленчества справа

04.11.2020
Объявит ли Россия выборы в США 2020 нелегитимными?
Вся правда об американских выборах от Маргариты Симоньян

30.10.2020
Православные ковид-диссиденты активизировались…

27.10.2020
Обращение диакона Ильи Маслова в Церковный суд Московской областной епархии

24.10.2020
Эпоха протоиерея Димитрия Смирнова

22.10.2020
Нынешние церковные проповедники едва ли смогут сравняться с покойным о. Димитрием

19.10.2020
Святейший Патриарх Кирилл утвердил решение об отлучении от Церкви схимонаха Сергия (Романова)

14.10.2020
В Псковской епархии возрождается единоверческий приход и богослужения древнерусским чином

09.10.2020
Масоны Испании заявили, что папа римский поддерживает их принципы

08.10.2020
Митрополит Тихон (Шевкунов): Мне выпало счастье общаться с Путиным

02.10.2020
Оздоровление Сретенской духовной семинарии: Патриарх Кирилл назначил проректоров и секретаря Ученого совета

29.09.2020
Служба внешней разведки РФ узнала о подготовке в Белоруссии «резонансной провокации» с целью столкнуть православных и католиков

19.09.2020
Прощание с отцом Александром Шумским

17.09.2020
Погиб священник Александр Шумский

12.09.2020
Донбасс за нами! — сильная песня прекрасных дончанок взрывает Сеть

10.09.2020
Суд Екатеринбургской епархии отлучил схимонаха Сергия Романова от Церкви

08.09.2020
Диакон Владимир Василик о творчестве протоиерея Александра Меня в связи с 30-летней годовщиной со дня его убийства

24.08.2020
Святейший Патриарх Кирилл в ответ на многократные обращения мирян поручил проанализировать богословские изыскания священника Георгия Кочеткова

22.08.2020
О последних событиях в церковно-политической жизни Белоруссии

20.08.2020
Священнослужитель Белорусской Православной Церкви: Константинопольский патриарх готовит в Белоруссии церковный раскол

18.08.2020
Заявление Медиагруппы «Патриот» в связи с событиями в Белоруссии

15.08.2020
О последних событиях в Белоруссии:
Белоруссия-2020 — репетиция перед Россией-2024.
Белорусские ксёндзы поддерживают протестующих, пытаются дискредитировать итоги президентских выборов и обеляют провокаторов

13.08.2020
Религиоведы отнесли учение бывшего схиигумена Сергия Романова к генотеизму

12.08.2020
Письмо белорусским «русофобам в рясах»

12.08.2020
К 20-летию гибели подводной лодки «Курск»

07.08.2020
Еще один «внеконфессиональный богослов» уволен из Московской Духовной академии

27.07.2020
Снятие карантинных ограничений: протоиерей Владимир Чувикин восстановлен в должности настоятеля Николо-Перервинского монастыря

17.07.2020
Светские власти не вправе были ограничивать посещение храмов в период пандемии, считают в Совете по правам человека

09.07.2020
Церковный публицист Владимир Семенко об изверженном из сана Сергии (Романове)

25.06.2020
Александр Щипков о русификации церковнославянского языка: «Язык богослужения не имеет никакого отношения к миссионерской работе»

16.06.2020
– Что за вой опять на болотах, Бэрримор?
– Это либеральные бесы атаковали Главный Храм Вооруженных сил России, сэр.

11.06.2020
Первый канал в клочья порвал российских либералов юбилейным показом культового фильма «Брат-2»

08.06.2020
Господин Президент, услышьте людей! Вы как православный человек понимаете, что имя на номер Господь не велел менять. Мы не цифры!

05.06.2020
Св. Синод Элладской Православной Церкви единогласно отказался менять правила причащения верующих из-за пандемии

03.06.2020
Патриарх Варфоломей призвал обсудить вопрос причастия мирян в условиях пандемии

29.05.2020
Подчинится ли Святейший Патриарх Кирилл предписанию Роспотребнадзора и самоизолируется?

13.05.2020
Если нечисть на День Победы беснуется, — значит у нас всё правильно!

09.05.2020
С Днем Победы!
Захар Прилепин о «победобесии»: убьешь Победу — убьешь Россию

09.05.2020
Захар Прилепин: Мы рождены для того, чтобы Парад Победы повторялся из года в год и из века в век!

02.05.2020
В экспертном совете РПЦ по искусству не согласились с изъятием мозаики со Сталиным из главного храма Вооруженных сил РФ

02.05.2020
Ответы митрополита Тихона (Шевкунова) на вопросы псковских СМИ

29.04.2020
Долгожданное: Патриарх Кирилл запретил в священнослужении «Невзорова в рясе» — протодиакона Андрея Кураева

28.04.2020
О бесновании либералов и монархистов — хулителей Главного храма Вооруженных Сил России

25.04.2020
Епископ Питирим (Творогов): «Мы просим наших прихожан: пожалейте нас, пожалейте тех кто еще жив, еще здоров. Пожалейте врачей – они умирают прямо на службе, не жалея себя»

21.04.2020
Анатолий Степанов о пасхальном поздравлении Президента России Владимира Путина и Президента Белоруссии Александра Лукашенко

18.04.2020
Митрополит Саратовский Лонгин: «храмы на Пасху закрывать не будем».
Благодаря стойкости владыки Лонгина саратовские власти были вынуждены пойти на уступку Церкви

17.04.2020
У протоиерея Константина Буфеева, его матушки и детей подтвержден диагноз коронавируса.
Просим сугубых молитв!

16.04.2020
Пустите священников к больным!

14.04.2020
Ответ протоиерея Константина Буфеева негативному Андрею Кураеву на его заметку «Позитивный Константин Буфеев»

09.04.2020
Священник Георгий Максимов об антицерковной проповеди митрополита Илариона (Алфеева)

01.04.2020
Диакон Илья Маслов: «В храм пошел – штраф получил! А может быть и срок?»

29.03.2020
Обращение митрополита Тихона (Шевкунова) к Псковской пастве о нынешней эпидемии коронавируса: это война

24.03.2020
Эта синодальная Инструкция направлена на защиту православных верующих от возможных репрессий, погромов храмов и доносов со стороны либералов

21.03.2020
Обращение Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры к братии, трудникам, прихожанам и паломникам

12.03.2020
Митрополит Савва причащает православных верующих в кафедральном соборе Твери Телом Христовым и простым вином

08.03.2020
Несмотря на полученный в Твери отпор со стороны церковного народа, доморощенные глобалисты пошли в атаку на Церковь

02.03.2020
Провокация кочетковского «Свято-филаретовского православно-христианского института», направленная на дестабилизацию Российского государства

28.02.2020
Захар Прилепин о поправках в Конституцию России

18.02.2020
Уникальное видео — радение секты священника Георгия Кочеткова, или Как будет выглядеть «православное богослужение» на русском языке в «церкви будущего»

15.02.2020
Священник Георгий Максимов о митрополите Савве (Михееве): «себя нужно менять, а не богослужение» (+ВИДЕО)

07.02.2020
Обращение православных верующих Тверской митрополии об антицерковной деятельности митрополита Тверского и Кашинского Саввы

02.02.2020
В Твери нарастает церковная смута, связанная с допуском митрополитом Тверским и Кашинским Саввой кочетковской секты в кафедральный Воскресенский собор.
Прихожане тверских храмов выступили единым фронтом против секты «кочетковцев»