Богородица

Актуальные статьи

Дьякон и церковный шкаф.
К реакции интеллигенции на «Кураев райот»

20.01.2014


К пьяным попам на спорткарах — спецназу, набранному для отваживания современного интеллигента от Церкви, — присоединилась новая модная угроза. Гомоиерархи, внезапно обнаруженные в недрах Церкви А. Кураевым.

…Как заведено, на интриги & расследования дьякона отреагировала главным образом та часть общества, которая в церковь не ходит, но ждёт от неё обновления и покаяния. Эта часть общества ликует (не вполне рефлексируя, чему она так рада) и распространяет.

В двух словах: известный в медиа дьякон Андрей Кураев в своём блоге рассказал об инспекции в Казанской духовной семинарии, по итогам которой был отставлен проректор. А затем начал развивать тему голубых в Церкви, публикуя строго анонимные рассказы пострадавших и требуя демократических реформ в РПЦ. В итоге Церковь призвала дьякона успокоиться, а дьякон призвал Церковь очиститься. Кураева отставили из духовной академии.

Из последних событий: Кураев и протоиерей Всеволод Чаплин обменялись в Сети несколькими резкими выпадами. О. Всеволод призвал о. Андрея к покаянию, что о. Андрей назвал «каминг-аутом Патриархии». Каминг-аут, если кто не знает, — термин из гей-среды, означающий открытое признание перед обществом своей гомосексуальности. То есть бунт кипит беспощадный.

Тут есть о чём поговорить.

Нет, не о мотивах самого А. Кураева. В чужую голову не залезешь. Варианты же колеблются от «Кураева достали голубые в церкви» до «в дьякона вселился бес тщеславия».

Для нас главное другое: в какой-то момент популярный церковный деятель дал сигнал о том, что готов к разоблачениям и скандалам. Намеренно был дан этот сигнал или же дьякон просто запутался в собственном эпатаже, я не знаю. Главное тут то, что понят он был правильно и тем, кем надо.

И к о. Андрею потекла информация. Она потекла по точно таким же механизмам, по каким течёт к А. Навальному. Это и добровольная помощь людей обычных. Это и организованный слив от людей высокопоставленных, имеющих свои собственные службы безопасности, детективные агентства и даже подразделения разведки.

В итоге либеральная тусовка получила то, что хотела давно и искала давно, — своего Навального в Церкви. Разница только в том, что дьякон не опускается до создания фальсификата своими руками в стиле «не рефлексируйте — распространяйте», «чешский шпион Бастрыкин» и «шубохранилище».

Радость гей-лобби тоже можно понять — они наконец-то получили возможность «ответки». РПЦ поддержала так называемый «антигейский» закон, который на самом деле является законом о защите несовершеннолетних, и теперь гей-лобби, потеряв доступ к образовательным программам, к детским учреждениям, к детскому времени в эфирах и так далее, может сказать «а судьи кто»? Можно теперь шантажировать иерархов на предмет снижения давления на важные для гей-лобби пункты.

Есть и политическое требование, которое озвучил в эфире «Эха Москвы» сам дьякон:

«Не претендую на то, чтобы говорить от имени всех. Все мы православные должны так… Но вот, вести диалог с разными группами людей. Но для этого нужно разрешить разным церковным людям, в том числе разным священникам быть разными. Не просто озвучивать и крайне аккуратно комментировать официальную точку зрения. А вот, всё-таки говорить: “Да, вы знаете, я не претендую на официоз, я такая, частная кукушка, но у меня есть такой подход к современному вопросу общественной дискуссии”. Собственно, то, что мы видим в Украинской Православной Церкви происходит сегодня. Когда разные священники по-разному говорят о Майдане и никого за это не наказывают. То есть у нас в рамках нашей Московской Патриархии есть такой прецедент. Поэтому даже здесь не очень нужно изобретать велосипед».

Это называется либерализация политической деятельности клириков. То есть от РПЦ требуют признать право либерально, националистически и т.д. настроенных клириков открыто озвучивать свою позицию, звать паству на «майдан», на Болотную, на Сахарова, использовать церковную инфраструктуру и ресурсы в целях давления на власть. Обеспечить проведение такой реформы предлагается самим «гомоиерархам» под угрозой разоблачения.

Это как в старом советском анекдоте: «А вот за такие слова, святой отец, можно и партбилет на стол положить».

Именно возможность так сказать священнику и приводит в такой слюнявый восторг нашу рукопожатную тусню. Именно за это дьякон в ближайшее время будет затискан, затреплен по щёчкам, заласкан и захолен.

(Заметим в скобках. Всё это можно было бы и потерпеть ради очищения Церкви. Но штука в том, что предъявленные о. Андреем обвинения пока не подкрепляются никакими доказательствами. А кокетничание разоблачителя в стиле «а что я знаю, а что я знаю, но не скажу, не скажу» — несколько затянулось. К удовольствию всех тех, для кого такая неясность — прекрасная среда для глумления, злорадства и всего прочего им свойственного. Но растягивать это состояние захочет только тот, у кого нет цели очистить клир от гнилья, а есть цель выгадать что-либо в этом неопределённом шатком состоянии. В этом смысле требование о. Всеволода к о. Андрею — говорить уже всё или молчать — абсолютно справедливо).

Что же делать?

Ну, не впадать в истерику для начала. Гомосексуалисты в Церкви — эка невидаль. А где, спрашивается, их нет. И где, спрашивается, они, закрепившись, не ведут себя вот так же, как рассказывает дьякон. Да везде они себя так ведут. Хоть в шоу-бизнесе, хоть в строительстве, хоть в юриспруденции…. Что удивительного в том, что те, кто желал бы иметь власть над другими людьми, пролезли в то место, которое даёт власть над людьми?

Есть мнение, что Церковь отреагирует примерно так же, как наша власть, когда американцы её попытались стращать законом Магнитского. То есть предъявит к себе ещё более высокие требования. Они угрожают зарубежным счетам чиновников? Убрать все зарубежные счета чиновников! И не о чем больше говорить.

Так же и тут. Эти шантажируют Церковь через пробравшихся гомосексуалистов? Тем хуже для последних. Голубых начнут тщательно удалять — просто чтобы Церковью через них не пытались управлять посторонние.

…А теперь — о том, ради чего всё это написано. В этой истории есть и ещё один момент. Он одновременно и горький, и забавный.

Не могу не отметить, что Церковь в головах многих людей похожа на тот шкаф из фильма про Гарри Поттера, в котором учитель Люпин держал боггарта — существо, принимающее облик того, чего больше всего боится стоящий напротив.

Раньше этим гражданам казалось, что в этом таинственном церковном шкафу битком набито попов-миллионеров, разъезжающих на 600-х мерседесах, попов-торгашей, продающих свечки и иконы, и так далее. Каждый говорил о чём-то самом для себя страшном.

Теперь вот — гомосексуалисты в рясах.

Но на самом деле самое страшное для них — вовсе не это. Самое страшное, то, чего они боятся увидеть по-настоящему, — это обычный мужик, во всём похожий на нас, на менеджера среднего звена, на сантехника, на программиста, со взглядом привычным и спокойным, с уверенными жестами. Совершенно непохожий на Дамблдора или Гендальфа мужик. Больше похожий на то, что мы каждый день видим в зеркале.

Мы боимся, что вот такой же точно как мы — обычный человек, только одетый в одеяния иерея, подойдёт к нам в полумраке храма и скажет:

— Се чадо, Христос невидимо стоит, приемля исповедание твое, не усрамися, ниже убойся, и да не скрыеши что… да не неисцелeн отыдеши.

И окажется, что это не Церковь шкаф, а сами мы — в шкафу. В пыльном, душном, заполненном молью. Мы сами себя там заперли и боимся выйти на свет, чтобы самим себя не увидеть. Чтобы не показать никому себя настоящего. Знаем, кто мы, и боимся. Брезгуем. Прячем свою отвыкшую от света душу, как улитка прячет в раковине своё излишне нежное тело.

Но для того, чтобы этот страх преодолеть, нужно «выйти из шкафа». То есть — открыть для себя Церковь.

И если вы не увидите в ней ни одного извращенца, торгаша и гонщика на «мерседесе» — это не страшно. Это нормально. Я вот уже почти десять лет как вернулся в Церковь и ни одного из них не видел.

Кстати, вернул меня в неё — о. А. Кураев.
За что я ему очень благодарен.
 

Однако


Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Igor 25.11.2014 в 21:55:04

Голубое лобби в МП - явление реальное, подрывающее церковную жизнь, коверкающее души и жизни людей. <...>

Маргарита Константиновна 26.01.2014 в 00:02:44

За всю свою немалую жизнь (у меня уже внуки) не видела ни одного содомита, тем более в Православной Церкви. Первым и последним, кто мне попался с защитой этой темы - это сам протодиакон Кураев, утверждавший, что содомит МОЖЕТ быть священником. Так что на воре, кричащем "ловите вора!" и шапка горит.

Ксения Овчинникова 25.01.2014 в 20:52:31

Протоиерей Димитрий Смирнов о духовной трагедии Кураева

р.Б.Ирина 25.01.2014 в 14:14:13

На мысль о том, что Кураев - сознательный вредитель, наталкивают некоторые его публичные оценки тех или иных событий в Церкви. Так, например, год назад он дал честную и адекватную характеристику ситуации с кочетковской сектой в одной из своих поездок http://blagogon.ru/news/233/ Кураев отметил, что переход к старому уставу привел к появлению новых людей в храме - оказывается, люди не хотят "класть каноны на полочку"!
Что же теперь случилось с отцом протодьяконом? Почему он так резко переменился? И странным образом эта его перемена происходит параллельно с обострением антиклерикальной компании в нашем обществе. Кураев не дурак, этого никто не будет отрицать. Но кто скажет после этого, что он не враг?..

р.Б.Ирина 24.01.2014 в 19:56:22

Наталия 24/01/2014 в 17:21:17
Попробую построить для Вас алгоритм. Повторю, если не доходит. алг. Кураев -> Личность сомнительная и скандальная.
В отношении Церкви он еретик, т.е. подлежит отлучению -> Кураевские методы - это давно известные и опробованные методы оранжистов -> Cледует ли из этого, что Кураева теперь надо объявить обесовленным? -> Это вполне в компетенции верных, православных священников, которые следуют Духу Святому и в компетенции Вселенских соборов о ересях, под которые подпадает Кураев. -> Поэтому его лучше не слушать. Заткнуть уши и отлучить от Церкви.
Про лаги, баги и пр.. абракадабру наша ваша не понимай))

Наталия 24.01.2014 в 17:21:17

р.Б. Ирина мне: "Садитесь и пишите гневные письма в епархию, патриархию... Кто вам запрещает?.. Что толку на форумах об этом трындеть? Этак вы помогаете либералу и разрушителю канонов Кураеву революцию в Церкви устроить. Внешние - благодаря вам - думают, что в Церковь идти не надо, там мафия & ужасы всякие, и не подозревают, что паства и не собиралась до сих пор этот вопрос поднимать на уровне церковного суда."
1. А Вы тогда тоже что на форумах "трындите", обмусоливая эту тему, да только с другого конца.
2. Я уже по десять раз наверное здесь говорила, что не поддерживаю Кураева, не поддерживаю этот вселенский понос, устроенный им. А Вы мне всё предлагаете писать "гневные письма" в епархии да патриархии. Вот когда встречусь с этим делом скверным лично - поступлю по церковному, как о.Тихон, обращусь за помощью к своему священнику-духовнику, а потом уже ...епархии, патриархии. Я не знаю, право, как у Вас в голове мыслительный процесс происходит, но видны логические несостыковки. Не обижайтесь, но честно, Вам польстили с "мужским умом".
3. Попробую построить для Вас алгоритм. Повторять больше не буду.
1 алг. Кураев -> Личность сомнительная и спорная. В отношении Церкви, ее учения проявил неверность и заблуждения -> Кураевские заблуждения (как всякие заблуждения) надо отвергать -> Cледует ли из этого, что Кураева теперь надо объявить истинным бесом и сжечь на костре -> Нет, не следует. Это в компетенции Бога (суд человека) или в компетенции тех избранных святых подвижников, которые от Бога получили дар обличения. Но никак не моей и не Вашей, Ирина -> Если у Вас иное мнение по предыдущему пункту и оно не согласно с изложенным мною мнением, и если Вы только на этом основании записали меня в фанаты и пособники Кураева, то у Вас баги и лаги в мыслительной программе, вернитесь в начало алгоритма.
2 алг. Кураев и содомистский скандал -> Допустим, все поведанное Кураевым даже оказалось правдой - > Cчитаю ли я, что Кураев поступил правильно и в Духе Церкви стал сопротивляться этому пороку в Теле -> Нет, не считаю.
3 алг. Считаю ли я возможным действительное присутствие в Церкви содомского порока -> Да, считаю возможным данное присутствие -> Cчитаю ли я возможным использовать кураевские методы для искоренения и сопротивленя этому пороку -> Нет, не считаю возможным
Если Вы меня только по 2-му пункту з алг. (да, считаю возможным данное присутствие) судите быть пособницей Кураева и революционеркой в Церкви, то я уж и не знаю как с Вами общаться. Бесполезно. Наверное больше не стоит.

axel 24.01.2014 в 16:43:41

Попытка изнасилования, сексуальное домогательство с использованием служебного положения и других форм зависимости - в мирском обществе уголовное преступление, влекущее за собой заявление, расследование и наказание. Но это в миру, где есть адвокаты, суды, общественное мнение, родители, которые видят, что с их чадом что то не так, выспрашивают его, беспокоятся. А что же остается тем, кто намерился служить Богу? Устраниться? Молчать? Чтобы потом множились преступления, разврат, стяжательство - все, что считается грехом?! Не важно, каким "соусом" пытаются сдобрить комментаторы любых мастей эту "голубую" новость - результатом должно быть наказание виновных, неважно - мирским судом, церковным, а не замалчивание, с переводом на другую должность.

Агапит 24.01.2014 в 10:00:50

С. Бригадиру.
Я несколько ранее написал тебе на предыдущей ветке, что Правда Божия важнее чести мундира, прочти, если хочешь. Да, Кураев дал интервью прожидовленным СМИ. Ну а что ему оставалось, в ЖМП или на канале "Союз" выступать?
Власова же интересовали "шнапс, сигареты и бабы." Не более. Лучше бы ты привел в пример Краснова, Шкуро, Смысловского и др., но и здесь сравнение с Кураевым довольно натянутое. Разве что Сахаров...

Агапит 24.01.2014 в 06:48:54

Бригадиру! Дорогой собрат, я вчера написал лично тебе своё мнение на соседней ветке, если интересно, прочти.

Геннадий 24.01.2014 в 06:22:57

Илена, понятно теперь, почему у католиков святоотеческое предание пылится на полках, а протестанты его вообще не знают – «не то время и не то место». Знакомые слова о «вырывании из контекста», когда по сути, ответить нечем, прибегают к этому приёму, не Вы первая и не Вы последняя.
Цитата, Вами приведённая, не противоречит Иоанну Златоусту. В ней нет указания на то, что бы орать на всех углах и на даже православных сайтах о «грешниках».
Неужели Вы думаете, что суда не заходят инославные? И, неужели Вы не знаете, что грешно, обвинять человека даже за содеянные грехи? Притча о фарисее и мытаре. Кто пошёл оправданным, а кто осуждённым? Ведь фарисей не погрешил в истине, он только констатировал факт.

Сельскiй бригадиръ 24.01.2014 в 01:00:16

Агапиту
@@Спаси Христос, отец Андрей! Дело твое правое!@@
Дорогой Агапит, вынужден паки на твои слова привести исторический ответ:
"Спаси Христос, храбрый генерал Андрей Власов! Дело твое правое!"
Власов тоже считал, что честно борется с жидо-большевицкой оккупацией России и правда Божия на его стороне. Но, как метко когда-то сказал наш великий писатель Валентин Распутин о т.н. "прорабах перестройки" конца 1980-х - начала 1990-х гг.: "Целились в коммунизм, а попали в Россию!"
Вот и Протодьякон сейчас целится в голубое лобби, а попадает в нашу Церковь. Увы!
Кураеву сейчас рукоплещут все либеральные нерусские ненавистники нашей Матери Церкви, с "Эха Москвы", с "ДО///ДЯ", с "Новой газеты" и других антироссийских СМИ.
Но когда эти чужие нашему народу люди, восторгающиеся ныне кураевскими разоблачениями, придут к власти в стране, то они Церковь Христову - нашу Русскую Церковь не пощадят.

Илена 24.01.2014 в 00:37:42

Геннадию.
**Илена, Вы считаете, что можете оспорить Святого Иоанна Златоуста?**
И не собираюсь. Я собираюсь оспорить Вашу манеру ведения беседы. Вырвать из времени, места и контекста цитату из св. отцов - и использовать ее для того, чтобы заставить собеседника ОПРАВДЫВАТЬСЯ - довольно примитивная попытка манипуляции, Геннадий. Но если Вы хотите сразиться цитатами - извольте.
"Да не обольщает себя народ мыслию, будто он может быть свободен от греховной заразы, имея общение со священником-грешником и своим согласием способствуя неправильному и незаконному епископству своего предстоятеля. Народ, повинующийся Божественным заповедям и боящийся Бога, должен отделиться от грешника-предстоятеля..." (Священномученик Киприан, епископ Карфагенский, Творения св. Киприана. Киев, 1891, ч.1, сс. 315-316).
Геннадий, Вы считаете, что можете оспорить священномученика Киприана Карфагенского?

Агапит 24.01.2014 в 00:09:26

Прокуратура Казани начала проверку по факту злоупотреблений в семинарии. Так что теперь о. Кирилл Илюхин только держись - затаскают по допросам, а там, может быть, суд, срок, зона... Юридическая практика такова, что по окончании проверки в адрес епархии будет вынесено определение, которое опубликуют. Нет ничего тайного, что не стало бы явным, говорит Господь. И ещё: блаженни изгнаннии правды ради...
Спаси Христос, отец Андрей! Дело твое правое!

р.Б.Ирина 23.01.2014 в 22:31:26

Наталье
///А р.Б.Ирина и иже с ней, в таких как Миша и пр. видят пособников Кураевых. Да уж... ///
Садитесь и пишите гневные письма в епархию, патриархию... Кто вам запрещает?.. Что толку на форумах об этом трындеть? Этак вы помогаете либералу и разрушителю канонов Кураеву революцию в Церкви устроить. Внешние - благодаря вам - думают, что в Церковь идти не надо, там мафия & ужасы всякие, и не подозревают, что паства и не собиралась до сих пор этот вопрос поднимать на уровне церковного суда.

Михаил Ершов 23.01.2014 в 21:49:28

Наталья всех разложила, молодец! Единственное только не досмотрела, что у архим. Тихона всего-то пару стрелочников наказали, а епископы содомские не потопляемы, даже если "палку перегнули". Даже при таких доказательствах (видео я не смотрел и не собираюсь) содомит продолжает "служить" в том же сане. Так что не всё так просто, как кажется...

Наталия 23.01.2014 в 20:45:51

Ксения М.Ершову:
Святитель Игнатий Брянчанинов: "Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно".
Что-то у Вас логика какая-то странная. Сыпите (не только Вы) всякими цитатами св.отцов, которые, однако, до другого боку. Ни к селу ни к городу. Я конечно не совсем согласна с Михаилом, не согласна с тем, что вся Церковь погрязла в этом грехе, согласна с архим.Тихоном Шевкуновым, КАК надо сопротивляться этому пороку в Церкви, но, извиняйте, я и не заметила такого, чтобы Михаил собрался "своей немощной рукой" отступление содомитов остановить. Содомиты уже пали, отступили. И ПО КАНОНАМ ЦЕРКВИ такой человек должен принести истинное покаяние с исправлением своей жизни, чтобы СНОВА соединиться со Христом и Церковью. Если же этот человек священнослужитель, то независимо от его покаяния\непокаяния он ДОЛЖЕН быть извержен из сана и восстановлению в своем священстве уже не подлежит. Он уже не вправе теперь стоять у алтаря и быть слугой Божией именно в этом чине. Это учение Церкви. Михаил говорит, что так с содомитами поступить и надо, извергнуть из сана, если искренне покаются - хорошо, нет - значит по учению Церкви даже не сообщаться с ними. Всё. Возможно он (Михаил) это изрядно резко и ревностно говорит, возможно преувеличивает опасность в сложившейся ситуации, загорелся проблемой... но по факту и по сути он говорит правильные вещи. А Вы ему в ответ - типа "не покушайся остановить отступление своею ручкою немощною", мол, павшие сами дадут ответ перед Боженькой и т.д. и т.п., по расшифровке будто так и выходит - пусть они там и дальше грешат ети содомиты, надо все сохранить под спудом, а ты, Миша, иди сядь в уголок и заткнись в тряпочку. Миша и думает глядя на кинутые ему (на самом деле ни к селу ни к городу) цитаты и советы, что его и пытаются заткнуть, убедить в том, что якобы пусть эти содомиты-отступники и дальше в Церкви тусуются, главное чтобы внешне все было чин по чину. Вот Миша, бедный, и видит тоже во всяком пособника содомитов.
А р.Б.Ирина и иже с ней, в таких как Миша и пр. видят пособников Кураевых. Да уж...
А приведенные цитаты всякие про то, что грех своих братьев по вере нельзя открывать, больше подходит для такой ситуации а-ля - Вы заходите в подсобное помещение при вашей церкви, а там свечница занимается непотребством с каким то левым мужиком. Естественно, Вы не идете и не орете об этом всему приходу, и даже за спиной об этом не шепчите. С духовенством хоть ситуация и та же должна быть, допустим - ты алтарник, заходит епископ в алтарь и за зад тебя щипнул, ты ему сначала наедине втолкуешь типа "отче, ты чего? Христа ли будем предавать?", а он тебе в ответ - на...север...твоего Христа. Ты идешь тогда и призываешь в свидетели еще людей. Доказывают вину епископа. А вот результат уже не получится как с обычным мирянином (похоронить все под спудом тайны), особенно в наш информатизированный век. Прихожане и воцерковленные люди, зная что этот епископ извержен из сана, а не знать этого они уже не могут, конечно понимают, даже если им не известны подробности, что такого "сподобляются" за совсем уж крайние вещи. Внешним узнать об этом (что священник извержен из сана) тоже не проблема, особенно если это Владыка и более-менее известная фигура. И даже если перед внешними не выкладывать все дерьмо на блюде, как, почему да за что кого извергли, то фанатазии у них хватит и причем на самое грязное.
Но Кураев тоже не правильно поступает, устраивая вселенский понос. Хотя он говорит, что его "разоблачения" не новы и он и в иные года там что-то писал-публиковал. Поэтому, мол, это не может быть следствием его мести по поводу его увольнения и опалы. Ну тогда пусть и не привязывают ни он, ни его восторгатели того, что его уволили в связи с голубым скандалом. Если о голубом море он и раньше глаголил, то судя по логике "Кураеву отомстили за его обличения и хотят закрыть ему рот и сохранить голубое лобби", то закрывать Кураева должны были еще раньше. А так... собрал как сорока на хвосте 240 новостей, слухов, сплетен, кляуз и клевет, с каждой епархии по голубому (то ему безимянные священники уши жгут своими "слухами" - а вот говорят тот голубятня..., то в гомосекничьих хоромах с бассейном спать положут), а чего ж он бездействовал, спрашивается? Что ж как о.Тихон по разумному не пытался разобраться, когда ему слухи доносили, док-ва не пытался собрать и к начальству своему за помощью не обращался, так мол и так, похоже на правду. И только сумятица в душе. После этих душетрепещущих кураевских повестей как целые монастыри в баню к извращенцам сгоняли... противно. И помысел хульный привязался, в каждом монахе теперь твердит голубого увидеть.
Тут и так в дух. плане и в плане веры не айс, пытаешься изо рва выбраться, а тут еще "помощь" такая. И никогда я не поверю, что вот никак де нельзя бедным мальчикам семинаристам вину совратителей доказать. Ага. Его (Кураева) мальчики-семинаристы в свое время сумели заснять, как он им советовал идти на диско и откатехизировать девочек по самое не могу, а эти не могут хотя б на диктофон глупую голубую бредятину совратителей записать... дикие дети степей. Провинция! И все как на подбор - молчунишки! Знаем, но молчим!
В каждом коллективе, особенно в юном, молодом есть люди, которые характером отличаются, а то и вовсе учудят чего-нибудь, диверсию устроят. У нас вот в школе класс наш такой был - то мы за мальчика, которого несправедливо отчислить хотели, заступились и сказали, что тоже уйдем, и перестали массово на занятия ходить, то из учительской на время документы выкрадывали для "благого шпионажа", в общем, не спали. И так везде, и в институте тоже. А тут что ты! Молчуны все на подбор. Не верю!

Ксения 23.01.2014 в 15:03:38

М.Ершову
Святитель Игнатий Брянчанинов: "Отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно".

Михаил Ершов 23.01.2014 в 14:32:51

Из предыдущего поста Ксении видно (не нужно быть опером), что она соратница Геннадия на оборонительных рубежах распоясавшихся содомитов, которые пассивно и активно готовятся к контрнаступлению. Пока мы наблюдаем заказную кампанию старых разоблачений и откровенно нечистоплотного злословия в адрес "виновника" всех бед. Козёл отпущения определён, команда "фас" дана, все возможные публицисты и писатели подключены... Но скрыть эту мерзость им не удастся, ни большивистскими наскоками на "врагов", ни "богословскими" словопрениями ни о чем. Содомиты в рясах должны быть извержены, а если не исправятся - отлучены от Церкви. Если Ксения с этим не согласна, то мне её искренне жаль.

Геннадий 23.01.2014 в 14:30:35

Михаил Ершов: «А я так думаю: она не оспаривает слова святителя Иоанна, сказанные совсем о другом»
Труд этот называется «Против иудеев» и о содомитах в нём нет ни слова, однако в данной цитате говорится о «разглашении и разглашающих» грехи христиан, наносящих этим вред Матери Церкви. Поэтому, разглашающие о содомитах в Церкви, подпадают под обличение Иоанна Златоуста. Святой Иоанн привёл в подтверждение своих слов цитату из 2 книги Царств. 1:19-20, в которой нет ни слова о христианах, а тем более о «христианах, посещающих иудейские синагоги и соблюдающих иудейский пост», а ведь и Давид и Саул держали посты и посещали синагоги.
Таким образом, напрашивается вопрос: Михаил Ершов, нет ли у Вас желания попенять и Святителю? И чтобы не быть голословным, Слово восьмое:
«5. Говорю это не только о настоящем посте, но и о других бесчисленных грехах. Не на то только будем смотреть, многие ли увлеклись (к греху), но на то посмотрим, как бы отвести их (от греха). Не станем возвышать дела врагов и унижать наши; не будем выказывать врагов сильными, а свои дела слабыми: но поступим совершенно наоборот. Молва часто и подавляет и возбуждает душу; внушает ревность, которой дотоле не было, и погашает ту, которая была. Поэтому убеждаю распространять ту молву, которая возвышает наши дела и придает им важность, а не ту, которая покрывает бесславием общество братьев. Таким образом, если услышим что доброе, сообщим о нем всем; а если что худое и дурное, скроем это у себя и всячески постараемся искоренить. И теперь вот обойдем везде, разведаем, посмотрим, кто пал; и, хотя бы надобно было войти в дом, не поленимся. Если же падший будет тебе незнакомый и совсем чужой человек, разведай и разузнай, кто ему друг и приятель, кому он больше всего доверяет, и, взяв этого человека, войди в дом; не стыдись, не красней. Если бы ты пришел просить денег и получить от него какой-нибудь подарок, тогда следовало бы стыдиться; но если ты идешь для его спасения, эта причина твоего прихода освобождает тебя от всех нареканий. Сядь же и поговори с ним, начав, впрочем, с другого чего-либо, чтобы не (вдруг) было приметно твое желание исправить его».

Ксения 23.01.2014 в 14:04:20

***Кто из высокопоставленных содомитов дал Вам такое задание?***
Геннадий, лучше признавайтесь: пароли, явки, с какого года Вы состоите в голубом лобби? Иначе опер Ершов не угомонится.

Михаил Ершов 23.01.2014 в 13:46:43

Геннадию
Илена Вам, может быть, вечером ответит. А я так думаю: она не оспаривает слова святителя Иоанна, сказанные совсем о другом. Вы хотите скрыть то, о чем уже камни вопиют. Кто Вас на это послал? Кто из высокопоставленных содомитов дал Вам такое задание?

Геннадий 23.01.2014 в 13:20:14

Илена, Вы считаете, что можете оспорить Святого Иоанна Златоуста? В комментарии 22/01/2014 в 22:15:17, моего нет ни слова.

Илена 23.01.2014 в 01:38:53

"Если же Давид не хотел, чтобы разглашалось дело явное, дабы не радовались неприятели; тем более не должно доводить об этом (грехе христиан) до слуха не только чужих, но даже и наших..."
Можно, конечно, подождать, пока Бог скажет, как Давиду сказал уже однажды: "Ибо ты содеял это втайне, а Я содею перед всем народом израильским и перед солнцем: сын, рожденный от тебя, умрет."

Геннадий 22.01.2014 в 22:15:17

Иоанн Златоуст. Против иудеев (последователей новозаветного иудаизма). Слово восьмое.
4. «Разглашающие, и только этим одним занятые, делают то, что, хоть согрешивших и немного, однако же считается много: напротив, возбраняющие и заграждающие уста разглашателям, и притом пекущиеся о падших, хотя бы этих было и много, легко исправляют и их самих, и никому другому не дают потерпеть вред от молвы об их падении. Не слышал ли ты, что говорил Давид, оплакивая Саула? "как пали сильные! Не рассказывайте в Гефе, не возвещайте на улицах Аскалона, чтобы не радовались дочери Филистимлян, чтобы не торжествовали дочери необрезанных" (2 Цар. 1:19-20)».
Если же Давид не хотел, чтобы разглашалось дело явное, дабы не радовались неприятели; тем более не должно доводить об этом (грехе христиан) до слуха не только чужих, но даже и наших, чтобы и враги, слыша о том, не радовались, и свои, узнавая, не падали; напротив, должно возбранять и всячески удерживать (от разглашения). Не говори мне: я сказал лишь такому-то; удержи слово у себя, потому что как ты не вытерпел смолчать, так и он не сдержит себя.

р.Б.Ирина 21.01.2014 в 19:15:37

Илена 21/01/2014 в 18:45:26
///Дорогая Ирина, к сожалению, Вы не поняли, о чем я говорила... Боюсь, что дальнейший диалог беС-полезен. И на прощание: далеко не ВСЕ, ИРина, зависит от НАШЕГО волеизъявления. Есть еще (и во-первых!..) воля Божия///
Миром правит Бог, с этим никто не спорит. Но вы почему-то напрочь забываете, что хозяином над вселенной был поставлен человек. Собственно, и мир, и затем Церковь были даны человеку. Воля Божья направлена не на то, чтобы священники в храмах богохульствовали. Это не от Бога зависит, согласитесь. Это зависит от того, ЧЬЮ ВОЛЮ о мире и человеке мы выбираем, волю бесов или волю Бога?.. И в Крещении Бог освобождает нас от рабства беС-ам. А вы почему-то этих самых беС-ов упорно оставляете в Церкови, которая - на минуточку - является Телом Его! Да ещё гладите богохульников по головке! В результате Бог попускает нам несчастья и безумных попов, в частности. Но не делает из этого правила. Правилом это почему-то делаете вы. Хотя такие, как д.Кураев или м.Иларион Алфеев являются исключением из общего правила. Но надолго ли? С нынешним положением дел, когда кураевы и осиповы уже навоспитывали на наши несчастные головы целую армию еретиков!..

Илена 21.01.2014 в 18:45:26

Дорогая Ирина, к сожалению, Вы не поняли, о чем я говорила... Боюсь, что дальнейший диалог беС-полезен.
И на прощание: далеко не ВСЕ, ИРина, зависит от НАШЕГО волеизъявления. Есть еще (и во-первых!..) воля Божия.

р.Б.Ирина 21.01.2014 в 15:57:34

Василий 21/01/2014 в 15:27:33
///Почувствуйте разницу между Православием и его подменой///
Вы не там начинаете. Подмена начинается не в клозетах, а в головах. На чужие грехи смотрите, а собственных не видите. Осуждай грех, но не осуждай человека. Так и в отношении Церкви. Осуждай деяния отдельных Её членов, но чистоту Невесты Христовой трогать не смей, если ты себя называешь православным.

р.Б.Ирина 21.01.2014 в 15:51:30

Илена 21/01/2014 в 14:06:48
///... о. Иоанн Крестьянкин: миром правит только Бог!.. И все силы ада ничего не могут сделать больше того, что Бог им попустит, по грехам по нашим.///
- Воот! Золотые слова!
/// Чем чище Церковь и все мы, ее члены, тем меньше "сил" у ада///
- Поэтому давайте позаботимся прежде всего о собственной чистоте. Чем больше чистых в Теле Христовом, тем меньше вероятности, что нашими умами завладеют кураевы.
/// тихо замести грязь под орлецы уже не удастся///
- Ну да, внешние теперь кое-что знают, причем информация им преподнесена в извращенном и гипертрофированном виде. И хотя сейчас работает комиссия по расследованию и виновные обязательно будут наказаны, неофит или ищущий теперь сто раз подумают о том, идти ли им в Православную Церковь?.. Вместо того, чтобы привести людей к Богу, Кураев делает все, чтобы увести человека от Бога.
/// камни мечем, как существа без греха. Но Вы же понимаете, что тот же самый Промысл Божий и до нас с Вами доберется, а?.///
- Эээ... Нет. Тут другая ситуация. Вы путаете разные вещи. Кураев - волк в овечьей шкуре. Он богохульник. Лицемер. От таких Бог велел бежать подальше. Он развратитель - мой и ваш. Вы ведь не пойдете целоваться с сатаной, надеюсь?.. А Кураев - бес в рясе.
///мальчики, это же НАШИ дубинки!///
- Поэтому предупрежденный и умный человек не будет подставлять свою голову под дубинку (сиречь под кураевых).
///Я не только верю в Бога - я Ему доверяю. Миром правит только Бог, Ирина!///
- Бог правит миром нашими руками. Все зависит от нашего волеизъявления. Если вы хотите, чтобы вашими пастырями были волки в овечьих шкурах, то будет по ВАШЕЙ воле.

Василий 21.01.2014 в 15:27:33

Роман Носиков: "Голубые в Церкви - эка невидаль".
Апостол Павел: "Я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе".
Почувствуйте разницу между Православием и его подменой.

Илена 21.01.2014 в 14:06:48

Нет, дорогая Ирина, не понимаю. Я, видите ли, совершенно согласна с о. Иоанном Крестьянкиным: миром правит только Бог!.. И все силы ада ничего не могут сделать больше того, что Бог им попустит, по грехам по нашим. Чем чище Церковь и все мы, ее члены, тем меньше "сил" у ада. А чем больше в нас всякого рода фарисейства и лицемерия, тем больше, опять-таки, сил у ада. Тут Вы меня призывали отсечь частности и посмотреть с точки зрения вечности, подняться, так сказать, над обстоятельствами. Ну - вечность это слишком, а над текущими обстоятельствами попробую.
Во всем этом я вижу дивные нити Промысла Божия. Вот смотрите: Кураев промыслительно прокололся - ведь поначалу сам испугался и оправдывался, что неверно оценил момент, что ничего такого не имел в виду... Скандал промыслительно начал раскручиваться уже сам по себе. Сейчас о. Андрей промыслительно по полной ото всех получает за свои неправомыслия, за миссионерские загибы, за тщеславие, за "эффективного менеджера", за "перестройку в церковь" - и т.д. А гомоиерархи промыслительно попали в фокус общественного внимания - так что тихо замести грязь под орлецы уже не удастся. А мы с Вами, Ирина, стоим вокруг взятого в прелюбодеянии протодьякона и камни мечем, как существа без греха. Но Вы же понимаете, что тот же самый Промысл Божий и до нас с Вами доберется, а?.. Помните фильм-сказку "Морозко"? Как с чистого неба на разбойников дубинки посыпались, и атаман за секунду до того, как ему палица врезается в кумпол, в озарении восклицает: мальчики, это же НАШИ дубинки!..
Я не только верю в Бога - я Ему доверяю. Миром правит только Бог, Ирина!.. Его Церковь выдержит любое очищение и только крепче станет!

р.Б.Ирина 21.01.2014 в 00:49:16

Илене
... Кураев в данный момент восстановил все силы ада против Матери-Церкви. Он воюет на стороне внешних в данный момент. Как вы этого не понимаете?.. Плохой мир лучше хорошей брани.

Илена 21.01.2014 в 00:17:22

Дорогая Ирина, а почему митрополита Илариона Вы не предлагаете от Церкви отлучить в связи с его неправомыслиями с переводами Исаака Сирина, предложениями о модернизации евхаристии, видимым всем филокатоличеством?.. Может быть, вы согласны с Патриархом, что у нас с мусульманами один бог?.. Что шаолиньской духовности хорошо бы и православным поучиться? Или Его Святейшество Патриарха тоже по-Вашему давно следовало бы от Церкви отлучить?
Я понимаю, что Ваша власть, уж конечно, от Бога, раз Вы так решительно отлучаете от Церкви. Но почему Вы так избирательно отлучаете?..
О. Тихона учите, как надо выбирать друзей? Скажите, может это у Вас просто ник такой, а под ним скрывается Патриарх РПЦ или даже святейший Синод?.. Или апостол Павел?..

р.Б.Ирина 20.01.2014 в 23:32:50

Илена 20/01/2014 в 22:45:32
///Прочла мнение о. Тихона (Шевкунова) (...) это первая действительно человеческая и ХРИСТИАНСКАЯ реакция на происшедшее///
Я тоже прочла реакцию православных блоггеров на это заявление о.Тихона. Мне оно понравилось больше: "Выбирать друзей надо. А то завтра ваш друг начнет рэзать людей и придется блеять, что я с ним не согласен, но я с ним, я за него, мы же друзья... Не забывайте, что Кураев хулил Христа еще в 90-х".
И до сих пор хулит, он криптонесторианин и убежденный последователь Осипова. Если учесть, что он убежденный еретик, который "образовывал" не одно поколение семинаристов на наши несчастные головы, то никакого блеянья в его адрес допускать нельзя. Все его кощунства - это следствия его НЕПРАВОМЫСЛИЯ. Должна быть строгая позиция Церкви, а именно - отлучение от сана. Этот человек не имеет права носить рясу священнослужителя. Пусть говорит от своего имени, а не от имени Церкви.

Илена 20.01.2014 в 22:45:32

Разум возмущенный: "Надо ясно и четко заявить, что если ты член Церкви - то ты обязан всегда строго следовать официальной линии, заявленной священноначалием"
Это уж точно чистой воды папизм. Может быть, разум возмущенный стоило бы хоть немного остудить - а то ведь совсем выкипит?..
Прочла мнение о. Тихона (Шевкунова) обо всем этом и захотелось с унывающими поделиться испытанным чувством облегчения (http://www.blagogon.ru/news/291/). Мне показалось, это первая действительно человеческая и ХРИСТИАНСКАЯ реакция на происшедшее. Без потери лица, вранья, нападок и накала страстей. Слава Богу.

разум возмущенный 20.01.2014 в 22:11:07

ответ на Михаил Ершов 20/01/2014 в 16:51:33
***...Быть членом Церкви не означает автоматическое согласие с мнением спикера, озвучивающего официальную линию этой группы лиц...***
А вот это явное передергивание и либеральная подтасовка, направленная на развал единства и сплоченности внутри Церкви. Помнится, аналогичную тактику применили наши враги, когда подкинули идею плюрализма на определенном этапе перестройки, после чего началась самая настоящая вакханалия глумления, поношения и издевательства над всем, бывшего до этого для нас святым, под видом этого самого плюрализма.
Пусидьякон знает, что делает, а может быть знают это те, кто за ним стоит. Но они свои действия просчитывают очень хорошо. Но мы не должны идти у них на поводу. Надо ясно и четко заявить, что если ты член Церкви - то ты обязан всегда строго следовать официальной линии, заявленной священноначалием. Если же нет - скатертью дорога. Никто ведь насильно не держит - выходи и мели себе на здоровье все, что заблагорассудится.

Ксения 20.01.2014 в 18:34:12

Роман Носиков все же слегка пишет, как юрист. Начал за здравие, закончил за упокой. В целом, если обобщить, то получим: Кураев не прав, но мне он сделал много хорошего. Так что же, сейчас от дьякона интернет просторов терпеть всё? И подтасовки фактов, и разжигание, и оскорбления и клевету.... за былые хорошие дела простить его? Да, простить, если покается. Но пока что этого-то и не видно. А так - был человек хороший - миссионер, проповедник... И нет его... Изменился... Стал кляузник и клеветник... Не всегда люди растут в хорошую сторону, иногда, как отец протодиакон - в плохую...

Ирина 20.01.2014 в 17:20:06

Нынешняя деятельность Кураева мне очень напоминает эпизод сценария "оранжевой революции" (как впрочем, и других соц. революций), но уже на церковной почве. Полит-технологии идентичные: там кукловоды раздувают до гигантских размеров некоторые реальные злоупотребления властей, приплетая к ним и вымышленные. Революционная ситуация нагнетается чредой провокаций, подключаются внешние враги существующей власти. Под знаменем борьбы с голубым лобби реальными злоупотреблениями, силы этой власти истощаются, её авторитет падает на глазах. Обычно революция проходит в несколько этапов, кукловоды не спешат, они последовательны, не удалось на этом этапе, последует следующий с некоторым перерывом. Тут многое зависит от действий самой власти, ибо кукловоды используют её ошибки, как справа (несуразные действия в ответ на провокации, которые усугубляют революционную ситуацию), так и слева (поиск компромисса с революционерами, который только ослабляет её силы). Сколь бы не длилась революция, итог её всегда плачен - новая власть оказывается нисколько не лучше прежней в разоренном и истощенном, поставленном на колени перед внешними врагами, царстве. Ну, или её быстро прибирает к рукам какой-нибудь собственный митрополит Бонапарт, Сталин и т.д., автономный (если гениален в своем роде) или как-то связанный с (так или иначе контролируемый) кукловодами.
Дай Бог канонической иерархии РПЦ не допустить ныне этих ошибок, но именно, опять же, - каноническими действиями разобраться, как со своими кротами-революционерами, так и с реальным злом, которое поднимают на своё знамя революционеры. С Богом всё возможно, но если действия МП будут не на канонической основе, то разделившееся в себе царство рухнет и падение его будет велиим.
http://agafangel-z.livejournal.com/921.html

Михаил Ершов 20.01.2014 в 16:51:33

Прошу не путать частное мнение определенной группы людей и положение во Царствии Божием. Быть членом Церкви не означает автоматическое согласие с мнением спикера, озвучивающего официальную линию этой группы лиц. Кто определил это заявление прот. В. Чаплина как "исчерпывающий ответ"? Кто тут пытается построить нас, сваливая всё на пусек и на Кураева? Пуськи - одно, Кураев - второе, а голубая тема - совсем другое и наомерзительнейшее дело.

Сергій 20.01.2014 в 16:18:07

Великий соблазн – быть членом Церкви и иметь свое собственное мнение по вопросам, на которые Церковь дает исчерпывающий ответ. К примеру, можно сколько угодно спорить, справедливо ли поступило государство, лишив свободы участниц мерзкого действа в московском храме Христа Спасителя, но для церковного человека бесспорным является то, что содеянное было тягчайшим грехом. Пред лицем Бога Живаго не может быть частного мнения, как не может быть никакой автономии в Царствии Божием.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс