Богородица

Актуальные статьи

Как готовится оранжевая революция в Церкви

3.08.2015

 

Как известно, одно из краеугольных положений доктрины Джина Шарпа заключается в том, что цветная революция, для того, чтобы иметь шансы на успех, не может сводиться к деятельности одних агентов; необходим реальный, обоснованный социальный протест народа против злоупотреблений власти, в который агенты могли бы встроиться. Так было всегда и везде, где цветные революции достигали успеха, будь то Египет, Украина или любая другая страна, на которую положили глаз политтехнологи из-за океана.

Обычно благоприятные условия для успеха цветной революции создаются самой правящей бюрократией, погрязающей в коррупции, роскоши, перестающей всерьез прислушиваться к мнению общества и, уверовав в свою полную безнаказанность, теряющей адекватность в восприятии себя и окружающей реальности, столь необходимую для носителя власти. Этим и пользуются те внешние силы и их внутренние агенты, «акторы», кто, встроившись в реальный и обоснованный, возникший в силу своих, независимых причин социальный протест, затем разворачивают его в нужную им сторону, заставляя работать на слом существующей системы власти.

Самой вредной иллюзией и заблуждением является стремление видеть в постепенном, волна за волной, нарастании цветной революции только лишь усилия этих внешних сил, либо только, так сказать, естественный, внутренний процесс; как правило, то и другое оказывается тесно переплетено и перемешано. Таким образом, пути противодействия цветным революциям лежат как в области контртехнологий, направленных на противодействие внешним и внутренним враждебным силам, так и в направлении грамотного гражданского давления на действующий субъект власти с целью коррекции его в правильную, созидательную, конструктивную сторону.

Субъект власти, однако, к сожалению, весьма часто оказывается глух к голосу благоразумия и спохватывается, когда дело уже сделано и остается лишь сожалеть о множестве упущенных возможностей спасти теперь уже проигранную ситуацию.

Рассмотрим в свете этих общепонятных истин нынешнюю ситуацию в Русской Православной Церкви, в частности, набирающий обороты скандал в Симбирской митрополии, куда недавно был переведен из Казани митрополит Анастасий (Меткин), чье имя в циркулирующих в церковной и околоцерковной среде слухах упорно связывается с принадлежностью к секс-меньшинствам.


Митрополит Анастасий. Недавние защитники ЛГБТ ныне обвиняют его в том, что он гей, взяв себе в союзники православных ревнителей

Здесь необходимо аналитическое внимание к таким фактам, которые некоторым порой кажутся мелкими и незначительными и ускользают от внимания наблюдателей. Начало этому скандалу было положено в конце 2013 года, когда вдруг неожиданно было решено дать ход некоторым старым жалобам казанских семинаристов на сексуальные домогательства со стороны некоторых представителей тамошнего священноначалия, главой коего является митрополит Казанский Анастасий. Для расследования ситуации в Казань была направлена комиссия Учебного комитета РПЦ (поскольку речь в жалобах шла о событиях, якобы происходивших в духовном учебном заведении) во главе с зам. председателя Учебного комитета протоиереем Максимом Козловым. При этом характерно, что представители всех сторон в разгорающемся ныне с новой силой «гей-скандале» не обратили и не обращают внимания на довольно странный факт. Если кто-то в РПЦ всерьез вознамерился разобраться с тем, что Кураев называет «голубым лобби», то почему для этого решили использовать какие-то старые жалобы, притом, что их «авторы» к тому моменту уже либо закончили Казанскую семинарию, либо отчислились из нее? Ничего более актуального и убедительного не нашлось? Если так, то все разговоры о «голубом лобби» не стоят выеденного яйца. А может, цель изначально была совсем в другом? Кроме того, неясен, казалось бы, самый очевидный вопрос: кто дал отмашку на посылку комиссии? Вряд ли инициатива такого рода могла исходить от руководства Учебного комитета или Управления делами Московской Патриархии. Зная, как устроен «византийский двор» нынешней РПЦ, такое предположение приходится отмести с самого начала. Странно было бы думать, что это сам Патриарх Кирилл начал кампанию, в конечном счете обернутую против него самого («вот, ты патриарх, и почему не борешься с “голубым лобби”»!..). Это уж точно не в его стиле! Ведь главное заключается не только в том, что кампания была начата, а в том, что она очень быстро была свернута! Причем, на лице исключительно порядочного, но при этом системного человека – отца Максима Козлова во время пресс-конференции, созванной «по итогам» работы комиссии, было написано некое понимание ситуации, которое он явно не мог озвучить! Итак, кампанию по борьбе с гипотетическими геями в рясах свернули, едва успев начать. В чем же тогда была цель?

На наш взгляд, цель тех, кто организовал всю эту провокацию, была вполне очевидной. Кураев, который теперь «наивно» пишет, что Патриархия, которая, по его мнению, всегда покрывает геев в рясах, поначалу-де просто «дала слабину», начав расследование, но быстро опомнилась и свернула едва начатый процесс, на каком-то этапе, видимо, искренне поверил в то, что «процесс» будет продолжен, и подключился к нему. Затем официальное расследование прекратили, и неистовый протодиакон, казалось бы, столь удачно нашедший себя в новом качестве борца с геями среди клира, оказался оголен, без прикрытых тылов. Озлившись на церковный официоз, он в итоге пошел в полный разнос, что и требовалось операторам всего этого процесса. Классический пример «управления по тенденциям»!

Итак, зафиксируем, что не вполне понятно, кто изначально давал отмашку на начало официального расследования, которое затем быстро и демонстративно свернули, а также обратим внимание на достаточно странный факт, что ничего лучшего, чем какие-то старые жалобы, для этого не нашли.

Но это – то, что относится лишь к событию как таковому, вне глобального контекста. А, согласно азам аналитики, принципиальной ошибкой является попытка анализа какого-либо явления вне сопутствующего ему политического контекста. Контекст же в данном случае вполне очевиден и всем известен: начало «гейского» скандала вокруг Казани по времени совпало с киевским Майданом и с переговорами, которые вел в Польше с католиками митрополит Иларион (Алфеев). Я не собираюсь делать из этого какие-то далеко идущие конспирологические выводы, но вполне очевидно, что такие совпадения, особенно первое, не бывают случайными. Поэтому в свое время нам и пришлось высказать гипотезу о том, что целью всей кампании в тот момент было оказать давление на Патриарха Кирилла, чтобы сделать его сговорчивее по вопросу об Украине и о гипотетической автокефалии Украинской Церкви, которая усиленно навязывается церковной полноте лоббистами «майданной» идеологии в церковной среде (см.: http://www.blagogon.ru/digest/507/). Глубоко не случайно, кстати, что наш главный нынешний борец с геями – протодиакон Андрей Кураев праздновать день святого равноапостольного великого князя Владимира, крестителя Руси, поехал в этом, юбилейном, году не куда-нибудь, а именно «у Кыев», в страну победившего Майдана!

Теперь же начался новый этап процесса: от изначальной, достаточно искусственной сконструированности его (когда вся история развивалась в основном в сугубо виртуальном ключе, в медиапространстве) произошел переход уже во вполне реальный план. И связано это оказалось с той частью церковной общественности, которая только и способна на активное, пассионарное действие в Церкви, то есть с собственно церковными людьми, по природе своего сознания сориентированными на отстаивание Традиции, традиционных устоев веры и Церкви. Только они смогли привнести сюда тот заряд подлинности, который делает происходящие события серьезным духовным и политическим фактором в жизни нашей Церкви. (Несколько служащих священников Симбирской митрополии призвали свою паству «не допустить на кафедру содомита», а сами верующие попытались помешать митрополиту взойти на кафедру, встретив его криками «Анаксиос!» [«Недостоин!»]).

Нам уже приходилось не раз отмечать, что либералы, вдруг становящиеся гневными обличителями сексуальных меньшинств среди клира, выглядят смешно и нелепо и в конечном счете более чем лицемерно. Ведь мейнстрим современного либерализма связан как раз с воинствующей проповедью терпимости по отношению к ЛГБТ! Разве тот же Кураев не доказывал с пеной у рта просто-таки насущную необходимость терпимости со стороны Церкви по отношению к пресловутым «пуссям» (которые есть типичнейшие представители именно ЛГБТ-движения), а также то, что гомосексуалист имеет полное моральное право быть священником (http://www.youtube.com/watch?v=1_WSeGjkwlw)? И, выйдя на тропу обличительства, даже и не подумал покаяться в своей предшествующей разрушительной деятельности, выказав себя завзятым демагогом!

Другое дело – искренние ревнители. Вовлечение последних в анализируемый процесс до известной степени напоминает то, как либералы, реально управлявшие киевским Майданом (да и «болотным протестом» в Москве!), использовали националистов с их пассионарной энергией в качестве главной ударной силы.

Необходимо прежде всего напомнить, что «антигейская» кампания не просто осуществляется не вполне чистыми руками того, кто еще недавно был среди пассивных защитников секс-меньшинств, а вовсе не среди ревнителей православной веры и неотделимой от нее святоотеческой традиции. Подобного рода процесс на Западе (когда накат на Римско-католическую церковь развивался по линии финансовых скандалов и скандалов, связанных именно с проблемой «нетрадиционных» сексуальных отношений в среде клира) привел, как известно, отнюдь не к ужесточению политики официального Ватикана в отношении этой действительно реальной и весьма болезненной проблемы, а, напротив, к удалению папы Бенедикта XVI, бывшего умеренным консерватором (впервые за 660 лет живой и вполне дееспособный папа «добровольно» ушел в отставку) и к приходу на его место папы-либерала Франциска, который начал свою деятельности со знаменитого высказывания «Кто я такой, чтобы осуждать гомосексуалистов?» Более того, вопрос о толерантности по отношению к секс-меньшинствам был поставлен на заседании синода Римско-католической церкви (который там собирается раз в десять лет и представляет собой весьма многочисленное собрание епископов и кардиналов), и лишь с большим трудом еще оставшимся в Ватикане консерваторам удалось заблокировать наиболее одиозные формулировки в итоговом документе, в результате чего «судьбоносное» решение о терпимости по отношению к ЛГБТ не было принято! А теперь уже сам папа Франциск доламывает систему управления Ватиканом, заявляя даже о том, что само папство является «должностью», а не сугубо харизматическим служением «наместника святого Петра». Для католицизма это настоящая революция! Такая черта крайне характерна для всех цветных революций: то зло, борьба с которым заявлялась как главная цель всего движения, в результате победы «прогрессивных сил» как раз усиливается, но старая система управления при этом подвергается целенаправленному обрушению! Так, засилье т.н. «олигархов» на Украине (борьба с которыми была одним из главных лозунгов Майдана) в результате свержения режима Януковича не ослабло, а резко усилилось, а главная цель, заявленная в качестве позитива («вхождение в Европу» на правах равноправного партнера) сейчас далека и недостижима как никогда.

Так что когда православные ревнители выходят кричать «Анаксиос!» пусть и не самому достойному митрополиту, им следовало бы помнить об этом. Как и не забывать о том, что самые одиозные представители пресловутого «голубого лобби» в нашем епископате (как, например, одиозный коррупционер и идеолог Майдана в УПЦ митрополит Александр Драбинко) Кураевым и его добровольными сподвижниками – информационной обслугой из числа либеральных СМИ – старательно выводятся из-под удара (о них вообще не упоминается!).   

Что же касается самих симбирских событий, то здесь вполне очевидно, что конфликт, периодически затухающий и возобновляющийся с новой силой, развивается по известной схеме «качелей», когда ни одна из сторон не желает уступать, постепенно радикализируя свои позиции и обвиняя противоположную сторону в неуступчивости, возлагая на нее всю вину за разгорающийся конфликт и, стало быть, церковные нестроения. Совершенно понятно, что независимо от того, справедливы ли обвинения в адрес митрополита Анастасия, сторонам следовало бы проявить бóльшую гибкость. Вряд ли решение Синода о «переброске» 70-летнего иерарха с тянущимся за ним шлейфом весьма специфических обвинений во вполне крепкую и, прямо скажем, не самую плохую в нашей Церкви Симбирскую митрополию следует признать удачным управленческим решением. При том, что во всем мире во всех системах права действует незыблемый для современного права принцип презумпции невиновности, вышедшие на тропу войны ревнители ссылаются на один из древних канонов, предписывающий для епископа в подобных случаях либо временный добровольный уход от власти с целью оправдать свое доброе имя, либо вообще уход на покой. При этом не вполне ясно, как мог бы оправдываться митрополит Анастасий в случае согласия на это без привлечения светских следственных органов, что, в свою очередь, означало бы нарушение другого краеугольного принципа Церкви: «Не судитесь перед внешними». Оправдываться престарелому митрополиту перед лицом не точных фактов, могущих быть признанных судом, а неких старых жалоб семинаристов, причем даже не на него самого, а на подчиненного ему в прошлом ректора Казанской семинарии, ныне уже также переведенного в другое место – такая идея выглядит слишком вычурной и не проработанной по сути теми, кто в общих выражениях требует «суда», что позволяет предположить, что те, кто инициировал «анаксиос», вряд ли надеялись на формальный успех своего дела. И опять же, не забудем, что вытащены на Божий свет эти старые жалобы были не снизу, но сверху – тем таинственным лицом (или лицами), кто дал отмашку на официальное церковное расследование, а затем демонстративно остановил это расследование, возбудив страсти и не погасив их. Как классическая цветная революция, нынешнее «антигейское» движение в РПЦ инициировано в конечном счете кем-то наверху, причем этот кто-то остается за кадром!

Следует напомнить, что ссылка на древние каноны вне исторического контекста – это вовсе не консервативно-ревнительский, а типично реформаторский лозунг. Любая церковная реформация практически всегда начинается с подобных апелляций к «традиции». Так и здесь, симбирские ревнители, еще вчера на дух не переносившие Кураева, вдруг взяли на вооружение его нападки на полумифическое «голубое лобби» в епископате, словно забыв его же, Кураева, знаменитую фразу о том, что «каноны нужно поцеловать и поставить на полочку». Теперь по факту подрывающий нынешнюю, пусть и весьма несовершенную, систему синодального управления разгорающийся церковный Майдан, с подачи ловких политтехнологов, принял вид консервативно-ревнительского движения, а церковный официоз, перед лицом либерального наката, в последнее время вынужденно и демонстративно опиравшийся на консервативное большинство Церкви, предстает в роли гонителей этого большинства, будучи вновь загоняем на либеральное поле! На это могут возразить, что ему, церковному официозу, следовало бы вести себя умнее и не поддаваться на столь шаблонную политтехнологическую «разводку», до совершенства отработанную в соответствующих зарубежных и внутренних центрах и хорошо известную спецслужбам всего мира. Однако технология, лежащая в основе цветных революций, как раз и рассчитана на «упертость» и неповоротливость правящей бюрократии. Если бы бюрократия была способна на столь необходимую в реальной политике гибкость и компромисс, то никакая цветная революция была бы невозможна по определению. Если нет повода для реального и обоснованного социального протеста, то что могут сделать агенты? Ничего, ибо, как мы уже сказали, в этом случае им было бы некуда внедряться и не на чем паразитировать. Однако, эти столь необходимые условия, к сожалению, наличествуют всегда. Как говаривал один киллер, «я никогда не останусь без работы, ибо во мне всегда возникает нужда, когда кто-то решает, что выше него только небо, а круче только яйца».  

Таким образом, в ситуации сегодняшнего Симбирска революционно-«оранжевые» нестроения вносятся в одну из лучших митрополий РПЦ. Представители высшей правящей бюрократии Церкви, дабы «не потерять лицо», «вынужденно» начали кампанию прессинга и выкручивания рук в отношении не худших, а как раз лучших, наиболее ревностных, искренних и пассионарных клириков Симбирской митрополии. Это усиливает противоречие между церковным официозом и ревнительско-консервативными массами Церкви, одновременно загоняя официоз на то самое либеральное поле, с которого по факту как раз и наносятся все более болезненные медийные удары по церковной институции. Одновременно происходит подмена реального дискурса, который мог бы стать основой конструктивной внутрицерковной дискуссии. Вместо внимания к проблемам все усиливающегося экуменизма, подготовки могущего стать апостасийным «Всеправославного Собора» (который, по наиболее обоснованным предположениям, призван узаконить апостасийную практику, стихийно сложившуюся в ряде поместных православных Церквей), ложных путей миссии, проникновения мiрского духа внутрь Церкви (что сказывается в реформации традиционного богослужения, ползучей русификации его, понижении планки аскетических требований и проч.) и обсуждения этих проблем ревнители перенацеливаются на борьбу с полумифическим «голубым лобби» в епископате, что как ни парадоксально, является практически неизменной составляющей информационной войны против Церкви, ведущейся как раз либералами.

Повторяем еще раз: как непреложно убеждает опыт Запада, в частности, римо-католиков, «антигейское» движение, нацеленное на обличение церковного клира и высших иерархов, в конечном счете приводит не к победе над секс-меньшинствами внутри клерикальной корпорации, а, напротив, к их усилению. Такова уж природа цветных революций, этого любимого детища современной постмодернистской политики: заявленные цели всегда оказываются совсем иными, прямо обратными, а либеральные, разрушительные цели весьма часто достигаются руками убежденных традиционалистов! И если уж говорить о «голубых» епископах и монашествующих клириках, то именно приспособление Церкви к мiру, внесение мiрского духа внутрь церковной ограды, чему всегда активно способствовал Кураев и иже с ним – есть совершенно необходимая питательная почва, благоприятная среда для все большего укоренения этого порока среди людей в рясах.

Итак, как представляется, симбирские события обладают всеми типичными признаками начала цветной революции, когда умело возбужденный и спровоцированный народ начинает вполне искреннее и обоснованное движение в сторону социального протеста, а правящая бюрократия не чувствует стремительно нарастающей опасности, надеясь, как обычно, решить проблему административно-командными средствами. Далее, так сказать, «естественный» протест умело канализируется и загоняется в деструктивное русло. При этом всегда имеет место апелляция к реальным социальным проблемам, максимально гипертрофированным при помощи всего арсенала информационных средств: подконтрольных либо частично встроенных в процесс медиа, соцсетей, «сарафанного радио» и проч. Нарастание протестного движения, в которое уже, как правило, бывают внедрены политтехнологи-провокаторы, как бы «вынуждает» правящую бюрократию к усилению административно-силового давления (поскольку к умному политическому маневру она обычно оказывается неспособной и неготовой). В итоге начальный этап процесса заканчивается, и протест затихает (как вроде бы уже происходит сейчас в Симбирске). Это должно окончательно усыпить бдительность правящей бюрократии и убедить ее в правильности взятой на вооружение административно-силовой линии поведения («нечего всерьез считаться со всякими маргиналами и отморозками»). Однако вскоре, на первый взгляд, стихийный процесс вспыхивает вновь с удесятеренной силой, нанося по системе власти нарастающие, как снежный ком, все более неожиданные и чувствительные удары. В итоге либо наступает фаза сугубо силового противостояния, что окончательно дискредитирует «власть» в глазах «неожиданно» возбудившейся мировой общественности, либо начинается период неоправданных принципиальных уступок, далеко выходящих за пределы первоначально обозначенной «темы» протеста и сводящихся в конечном счете к качественному ослаблению самой властной системы. Так первоначальная «упертость» рано или поздно, с теми или иными модификациями, под внешним воздействием приводит к слому.

Не случайно Кураев и его группа поддержки сейчас все упорнее навязывает типично революционный дискурс, ставя вопрос о социальном расслоении внутри РПЦ (что, к сожалению, во многом верно), пытаясь внести разлом не по линии «модернисты – консерваторы», или «сторонники неообновленческих реформ в Церкви – противники таких реформ», а практически уже напрямую стравливая народ с епископатом. Церковь, таким образом, ставится перед лицом ложного выбора, в котором оба варианта хуже: либо максимально забюрократизированная система церковной организации, которая выстроена ныне (и которую мы не раз, как представляется, вполне обоснованно критиковали) либо неообновленческая революция, план которой изложен «группой Белковского» (см.: http://old.russiaforall.ru/material.jsp?matid=351). Для правильной ориентации в событиях необычайно важно понимать, что целью этой революции является снос Патриарха Кирилла и его команды не потому, что они бюрократы и «антисоборники», а потому, что по мнению закулисных операторов процесса они, во-первых, слишком усердно поддерживают государственную политику российского Президента, а во-вторых, слишком медленно и неудовлетворительно проводят в Церкви модернистские реформы, будучи плохими, «не оправдавшими надежд» реформаторами.


Благодатный Огонь




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

сергей 20.10.2015 в 22:58:59

Скандалы, которые разгораются в церкви, имеют много целей... Но все они служат и направлены на одну единственную и главную цель -- отвести от покаяния исповеди и причастия крещеных православных невоцерковленных христиан, начавших искать спасения... Может заблуждаюсь - так возразите...

Mila 02.10.2015 в 10:07:55

Сельскiй бригадиръ пишет 16/08/2015 в 13:54:07
***Мила 16.08.2015 в 10:27 (кстати, женщина Мила, или мужик?)***
Мила - сокращенное имя Людмила. А вот Сельский бригадир, это имя человеческое или ник? Кстати, Сельский бригадир, это мужеское или женское представительство на сайте? Все прочее, что вы пишите, не имеет смысла даже обсуждать, это очень низкий и грубый троллинговый наезд на собеседника, вместо обсуждения самой темы. Меня радует, что в комментариях еще остались здравомыслящие люди, болеющие за чистоту Церкви Христовой, но их вытеснили те, кому эти качества христиан противны. Самое страшное, если тоже самое происходит и в самом церковном организме.

М.Яблоков 18.08.2015 в 06:48:29

Марку.
Я ценю ваш солдатский юмор. Однако дело не в знании-незнании латыни, а в исповедании Святоотеческого Православия.

Марк 17.08.2015 в 22:59:25

М. Яблокову
***таинства, совершаемые Св.Церковью, имеют объективный характер***
Это замечательно! Творец диамата нервно курит в углу). За владение латынью вам мой респект! Правда, вездесущие студенты уже цитируют вас слово в слово в своих курсовых. http://bigrefs.ru/20/ref.php?id=1232969581 Вот ведь проныры!

М.Яблоков 17.08.2015 в 12:42:59

Марку.
В трактате "Против Петилиана" блж. Августин сосредоточивает свое внимание на озабоченности донатистов чистотой и святостью Церкви. Ему не составляет труда показать, что если бы действенность таинства крещения зависела от абсолютной безгрешности осуществившего его священнослужителя, никто из принявших крещение не мог бы быть в нем уверен, ибо совесть людей открыта только Богу, и только Бог на Страшном суде отделит подлинных христиан от мнимых. В неводы же земной Церкви попадает как добрая, так и дурная рыба, и зерна соседствуют с плевелами. http://www.augustinus.it/latino/contro_petiliano/index2.htm

М.Яблоков 17.08.2015 в 10:02:16

Марку.
Никто не отрицает, что содомия - это страшный смертный грех. Речь о том, что таинства, совершаемые Св.Церковью, имеют объективный характер. Если священник или епископ не извержен из сана и не находится под запрещением, то совершаемые им таинства благодатны, так как таинства совершаются Самим Христом (руками священника или епископа) по молитвам всей Церкви. Другое дело, что приниматься они могут как во спасение, так и во осуждение - вот это уже действительно напрямую зависит от веры и нравственности как священника, так и всех принимающих таинства.

М.Яблоков 16.08.2015 в 22:20:24

Агапиту.
Если разбираться по существу, а не эмоционально и эстетически, то антихристову власть в лице Гитлера (а его вскармливала Американская финансовая олигархия и закулиса с целью полного уничтожения исторической России, которую в то время представлял СССР), поддерживал не Сталин и СССР, а именно твоя любимая РПЦЗ, первоиерарх которой благословлял Гитлера на войну с Россией (см. его благодарственный адрес А.Гитлеру от 12 июня 1938 г.), а так же благословлял применение атомного оружия против СССР в 1948 году. См: http://www.blagogon.ru/biblio/707/

Марк 16.08.2015 в 22:13:16

Дьявол кроется в деталях. «Благодатность таинств Св.Церкви не зависит от нравственности епископа или священника, это еще в V веке блж. Августин доказал в спорах с донатистами» (М.Яблоков). Здесь совмещены два понятия:
1. Благодатность таинств Св.Церкви. «Благодатность таинств Св.Церкви», естественно, «не зависит от нравственности епископа или священника...» можно продолжить – и священнослужителей, всего причта, прихожан, вас и нас грешных. Церковь благодатна была, есть и будет.
2. Благодатность таинства Церкви не зависит от нравственности священника (епископа) его совершающего? Здесь, пожалуйста, пару («в спорах с донатистами») ссылок на бл. Августина. Мила! Беда или можно сказать трагедия заключается в том, что содомизм в православии пытаются рассматривать через понятие нравственности. Здесь необходимо разделить два понятия: 1. содомизм в миру и 2. содомизм в Церкви.
В-первом случае это действительно понятие нравственности – человек становится жертвой либо семейного воспитания, либо в силу условий социального окружения. В этом случае человек достоин сожаления, сострадания и нашего православного «неосуждения». Если же человек сознательно делает выбор, то опять же это его право свободного выбора данного Господом каждому.
Во-втором случае совершается подлог под понятие нравственности самого закоренелого антихристианства. Облачаясь в священнические одежды содомит сознательно идет на преступление против Христа. Сознательно делает выбор кому служить Христу или велиару. Таких, увы, уже много. Это антихристиане афедрониты, проповедующие с амвона любювь к Богу, на деле же практикующие скотское сатанинское скрещивание с себе подобными, справляющие свои страсти в отхожем месте, называя эту мерзость «любовью». Сознавая, что они преступники-антихристы, формируют своё окружение из себе подобных, находят поддержку у окружающих и сочувствующих, подбирают себе подобных и добравшись до власти всячески продвигают сатанистов единомышленников и соучастников преступлений, при этом рекрутируют в свои ряды слабых, совращают детей и юношей. Фактически они строят свою антихристскую церковь внутри Православной! Обратите внимание какой поддержкой они обладают! На сегодняшний день это довольно мощная секта в Православной Церкви – секта сатанистов-афедронитов. Беда и трагедия и в том, что многие (!) зная их молчат, невольно становясь их соучастником. Кто-то пытается даже утверждать, что эта мерзость на козлиных копытах несёт в себе благодать! «Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской» (Мф.16,21).
В заключении слова преп. Нила Мироточивого: "Хотя бесам и свойственно соблазнять естество человеческое в страсть мужеложственную, но когда эта треклятая грязь мужеложства начинает совершаться между людьми, тогда и бесы трепещут, ибо даже бесов ужасает страшная мука, которая уготована за сие деяние, бесы боятся, как бы за соблазнение на сей грех не заключили и их туда; земля трепещет, когда глядит на сие треклятое деяние мужеложственное" (Посмертные вещания. Ч.3. Гл. 24-25.).

Агапит 16.08.2015 в 22:00:27

"Если считать Сталина бесом, то - да." (М.Яблоков)
Сталин не бес, а предтеча антихриста. РПЦЗ такая же церковь, как и сергианская РПЦ МП.
Всё!

М.Яблоков 16.08.2015 в 21:47:55

Агапиту.
Если считать Сталина бесом, то - да. А если он все же человек, то мог покаяться и покаялся. Есть об этом свидетельства. И уж точно над ним было совершено отпевание по чинопоследованиям Православной Церкви. А десталинизация - это чисто русофобское явление.
Что же касается РПЦЗ, то до воссоединения она находилась в расколе, и все ее соборные определения ничтожны.

Агапит 16.08.2015 в 21:16:34

Бригадир! Не знаю, как нас ещё терпят на форуме за отклонения от сабжа, а также нимало удивлён, КАК тебе удаётся столь оперативно реагировать на посты: впечатление, что ты неким волшебным образом живёшь в Сети на всех ресурсах одновременно (кроме шуток!).
Насчет твоих ответов: Св.патриарх Тихон и Собор, дескать, анафематствовали ленинскую гвардию, а Сталин довершил её ликвидацию. Но подумай сам, разве Сталин не был в той самой "гвардии"? Разве не называл себя верным ленинцем? Не ему ли адресовал В.И. Ленин несколько абзацев в "Письме к Съезду" как Генеральному Секретарю? И потом, разве анафемы не имеют ПРОСПЕКТИВНОЙ силы? Всё, что изрекла Церковь, на мой взгляд, относится и к Сталину и к Зюганову. Ты скажешь, что св. Тихон потом смягчил свою позицию. Но не Собор. Да к тому же есть ещё Соборные мнения РПЦЗ и её Первоиерархов на сей счёт, а мы теперь едины.
Потом ты пишешь, что Сталин ликвидировал троцкистскую банду. Но ведь и духовенство, и храмы, и кулаков, и простых мужиков. Зачем? Чтобы создать новую красную религию (и создали!) и чтобы вербовать рабов на стройки коммунизма (и с этим успешно справились). Он тормозил развитие ряда наук из-за идеологической зашоренности. Наставил себе памятников при жизни. И возлечь пожелал в Мавзолее. Леденящее душу время. Демоническая личность. О нем писал С. Бехтеев: "И Русью правит деспот дикий, Безчеловечный лютый зверь."
На этом предлагаю закончить несоответствующую заданной теме дискуссию. Кому интересно - есть РНЛ, пусть пишут. Но не я.
С Успенским Постом, телу здравия, а душе спасения!

Сельскiй бригадиръ 16.08.2015 в 20:11:58

Агапиту.
1. Мимо цели. Святейший Патриарх Тихон анафематствовал большевиков-верных ленинцев (в этой анафеме ни слова не говорится о Сталине и сталинистах). И правильно сделал Патриарх Тихон. А Иосиф Виссарионович эту самую еврейскую ленинскую гвардию, разрушившую историческую Российскую Империю, в 1937-м изничтожил на корню.
2. Назаров не принадлежит к нашей Церкви. Его антисоветский менталитет сложился в эмиграции, куда он слинял со своей Родины. Диссидентство - это диагноз.
3. Антисоветизм = русофобия, чтобы там не говорили всякие дураки.
Глазунов, о.Д.Смирнов.... А вот Святитель Лука (Войно-Ясенецкий), архиепископ Симферопольский и Крымский, хирург, профессор, лауреат Сталинской премии первой степени сформулировал свое отношение к Сталину такими словами: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину»...

Агапит 16.08.2015 в 19:45:33

С. Бригадиру.
***Пожалуйста дай ссылочку, на каком Вселенском или Поместном, или же Архиерейском Соборе "православный сталинизм" был объявлен ересью.***
1. Анафема коммунистам, советской власти, всем соучаствующим с ними и призыв встать на борьбу за веру Христову, провозглашенная Св. Патриархом Тихоном и одобренная Всероссийским Поместным Собором 1918 г. (пожелаешь - сам найдёшь текст, ибо ссылку на сайт катакомбников вряд ли пропустят)
2. http://www.rusidea.org/?a=130038 (Это Назаров)
3. Антисоветизм не есть русофобия. Академик И. Глазунов - убеждённый антисоветчик. И о. Димитрий Смирнов. И Стрелков. И многие.

М.Яблоков 16.08.2015 в 16:54:11

Сельскому бригадиру.
Вот таких "Мил" надо держать только на расстоянии вытянутой руки. Иначе, потом эмансипация их доведет до того, что они потребуют самим становиться епископами. "Милы" готовы заниматься всем чем угодно, только не своими прямыми обязанностями. Вот где точно апостасия.

Сельскiй бригадиръ 16.08.2015 в 13:54:07

Мила 16.08.2015 в 10:27 (кстати, женщина Мила, или мужик?) пишет полную ахинею, о которой может мечтать только какой-нибудь адепт кочетковской секты:
@Таким образом каждый мирянин, прежде чем подходить к Чаше или даже просто трапезничать с пастырем, не только вправе исследовать его достоинство, но и должен это сделать@
Мы, неученые сельские литераторы и механизаторы, представляем себе это креативное предложение Милы так:
Подходя к Святой Чаше и скрестив руки на груди, мы обязаны открыть свои уста не для принятия Святых Христовых Таин, а для вопрошания священника (или епископа), стоящего со Святой Чашей: "А скажи-ка ты мне, честные отче (святый владыка), достоин ли ты мне сегодня преподать Святые Дары? Если считаешь себя достойным причастить меня, знатного сельского животновода, то поведай-ка мне сейчас же как на Духу, когда и в чем конкретно ты в последний раз исповедовался, в каких конкретно грехах каялся, и у какого духовника? Постился ли ты перед сегодняшней службой? Вычитал ли положенное священнику (епископу) молитвенное правило перед совершением литургии? Отвечай немедля, честный отче! (святый владыка!) А аще что скрыеши от мене - сугуб грех будеши имати!"
И такую исповедь священник с Чашей обязан приносить всем приступающим к Святым Дарам! Всем по-очереди! Каждому причастнику - индивидуально! Вот так и только так и надо мирянам пасти своих пастырей и архипастырей!!! Вот тогда-то и воцарится в нашей Церкви Соборность во всех ее креативных проявлениях.
И тогда, наконец, с голубым лобби в епископате РПЦ будет покончено НАВСЕГДА!

Mila 16.08.2015 в 11:15:52

Яблоков пишет:
***В каноническом праве Православной Церкви вообще не существует понятия "запрет", есть только извержение из сана. И это - первое.***
Увы, Вы заблуждаетесь. Вот выдержка из Церковного права (http://society.polbu.ru/makariy_churchhistiii/ch15_iv.html)
«А если по первом и по втором наказании не исправятся, то о таких бесчинниках протопопам возвещать святителям, а от святителей таким священникам и диаконам быть в духовном ЗАПРЕЩЕНИИ и отлучении от Церкви по священным правилам. Но, с другой стороны, если и протопопы соборных церквей сами начнут упиваться или бесчинствовать и пренебрегать своим долгом, тогда соборным священникам возвещать о том святителям, а от святителей тем протопопам также быть в великом ЗАПРЕЩЕНИИ и в конечном отлучении (гл. 29).»

Mila 16.08.2015 в 10:27:10

Преп. Феодор Студит в правилах поведения верующих пишет следующее: «Если по сути случится православному быть приглашенным от какого-нибудь священника или мiрянина на общую трапезу и будет время песнопения, то как нужно поступать? Я сказал и опять скажу: когда ересь господствует и не поражена православным собором, то необходимо изследовать, как при БОЖЕСТВЕННОМ ПРИЧАЩЕНИИ, так и при общей трапезе, и в этом отношении нет места и стыду и медлительности. Чтобы просто принять хлеб (пищу) от кого-нибудь, для этого не нужно исследования, равно как и принять от него (иное) угощение, может быть – наедине, и получить ночлег; конечно, в том случае, если раньше он не был известен ересью или НРАВСТВЕННОЙ ИСПОРЧЕННОСТЬЮ. Но относительно прочего по необходимости ДОЛЖНО ИЗСЛЕДОВАТЬ» (К Навкратию сыну, стр. 287).
Итак, общий вывод из вышеприведенных слов преподобного Феодора Студита: ни в коем случае нельзя принимать к духовному по вере общению без изследования, без вопросов и дознания. И в этом отношении не должно быть ни стеснения, ни промедления. Если опрашиваемый обманет, то грех на нем. Если же православный не изследует предварительно и вступит в общение с тем, с кем нельзя было вступать в общение, то понесет сам все последствия. Ссылка: http://tvspas.ru/publ/
Таким образом каждый мирянин, прежде чем подходить к Чаше или даже просто трапезничать с пастырем, не только вправе исследовать его достоинство, но и должен это сделать, если ему известно что-то худое о нем.
Для Яблокова специально обращу внимание на то, что святые отцы никогда не говорили, что одному мирянину это можно, а другому нельзя, ибо здесь речь идет о спасении и опасности приобщиться нечестию недостойного пастыря.

Mila 16.08.2015 в 09:39:00

М. Яблокову
***В каноническом праве Православной Церкви вообще не существует понятия "запрет", есть только извержение из сана. И это - первое. А второе, - «Правило 75. Во свидетельство против епископа не приимати еретика: но и верного единаго не довольно. "На устах бо двоих, или триех свидетелей твердо станет всяк глагол"» (Апостольские правила). Вы лучше своим делом займитесь. Это явно не ваше обличать епископов.***
Ваша манера переходить на личность собеседника очень неприлична. Это свидетельствует о вашей невоспитанности. Почему вы решили, что свидетель только один? Вы заблуждаетесь. О. Андрей Кураев говорит, что ждет приглашения в суд по делу епископа, что у него на руках письма семинаристов, которые свидетельствуют против владыки Анастасия. Вся беда в том, что это дело хотят замять по принципу "собаки лают, караван идет".
Далее скажу вам, что в Церкви мы все являемся единым телом Христовым и кто скажет руке или ноге или другим частям тела "это не твое дело", если болит один член, страдает и всё тело? Не надо разрушать соборность Церкви. Если брат твой или сестра имеют ошибочное суждение, того вразумляйте Писанием или иными духоносными книгами, но не ставьте других ниже себя, ибо в Церкви все равны во Христе.

М.Яблоков 15.08.2015 в 21:10:52

Mila.
В каноническом праве Православной Церкви вообще не существует понятия "запрет", есть только извержение из сана. И это - первое. А второе, - «Правило 75. Во свидетельство против епископа не приимати еретика: но и верного единаго не довольно. "На устах бо двоих, или триех свидетелей твердо станет всяк глагол"» (Апостольские правила).
Вы лучше своим делом займитесь. Это явно не ваше обличать епископов.

Mila 15.08.2015 в 16:42:01

М.Яблоков
***Я не собираюсь вам доказывать, что 2+2=4. Это очевидные вещи. Но так как вы не имеете ни исторического, ни богословского образования, то для вас это неочевидно. Вам надлежало хотя бы немного подготовиться, прежде чем что-то писать в публичном пространстве. А пока вы показываете только свою полную богословскую безграмотность.***
Полагаю вы тоже не академик и не профессор богословия, ибо людям, имеющим глубокие богословские и канонические знания, неприлично заниматься троллингом, как это делаете вы в ответ на просьбу дать ссылки или цитаты. Но чтобы нам действительно закончить спор, я настоятельно прошу вас прочитать Апостольские правила, где ясно написано в каких случаях епископы и др. духовные лица подпадают под запрет и как должно поступать клирикам, которых публично обвинили в содомии. Нравится вам это или нет, но они обязаны доказать свою невиновность, именно для того, чтобы у паствы не было ни смущения, ни возмущения, но полное доверие пастырю.
Также советую вам поразмышлять, для чего в Церкви существует практика спрашивать народ - "достоин" или "недостоин" (аксиос-анаксиос) пастырь хиротонии или иных рукоположений в Церкви. Наверное это не пустая формальность. Как безнравственный пастырь может пасти стадо Христово и литургисать? О необходимости нравственной чистоты и других достоинствах пастырей писал свт. Иоанн Златоуст. И не только он. Нравственная безупречность пастыря очень важна в деле спасения церковных чад, не зря говорят "каков поп, таков и приход".
Думаю вам не надо объяснять, что грех, это болезнь, причем очень заразная. Поэтому пастырь должен быть здоров, чтобы Церковь воистину была Лечебницей душ, а не местом злачным.

М.Яблоков 15.08.2015 в 15:27:56

Mila.
Я не собираюсь вам доказывать, что 2+2=4. Это очевидные вещи. Но так как вы не имеете ни исторического, ни богословского образования, то для вас это неочевидно. Вам надлежало хотя бы немного подготовиться, прежде чем что-то писать в публичном пространстве. А пока вы показываете только свою полную богословскую безграмотность.

Mila 15.08.2015 в 14:47:18

М.Яблокову
***Вам цитаты не помогут.***
А может быть у вас их просто нет? Как это удобно "навешать тень на плетень", во всем обвинить Путина... т.е., простите, оппонента, и вроде как психологически убедительно поставил точку в обсуждении.

М.Яблоков 15.08.2015 в 13:45:36

Mila.
Вам цитаты не помогут.

Mila 15.08.2015 в 12:33:47

М.Яблокову
***Благодатность таинств Св.Церкви не зависит от нравственности епископа или священника, это еще в V веке блж.Августин доказал в спорах с донатистами. А презумпция невиновности - это не "демократическая форма", а библейский принцип.***
Очень голословное заявление. Без цитат не воспринимаются как святоотеческое.

М.Яблоков 15.08.2015 в 10:49:19

Mila.
Благодатность таинств Св.Церкви не зависит от нравственности епископа или священника, это еще в V веке блж.Августин доказал в спорах с донатистами. А презумпция невиновности - это не "демократическая форма", а библейский принцип.

Mila 14.08.2015 в 11:41:53

На сообщение: Геннадий 04/08/2015 в 09:50:42
Цитата: «Пришел однажды авва Аммон в некоторое местопребывание иноков, чтоб разделить с братиею трапезу...»
Помимо того, что прещения в случае блуда и содомии разные, тут еще следует обратить внимание на то, что инок не служит у Престола Божия, не совершает Таинств, не благословляет паству и не окормляет народ. Как бы поступил авва Аммоний, если бы пал священник, мы не знаем, а если бы он еще и грех павшего епископа покрывал от Церкви, то он уже и не авва, тем паче не святой, ибо тут речь уже не о личном падении инока была бы, о преступлении против Церкви и покрывательстве оскорбителя Таинств Христовых.
Вот что пишет апостол Павел к евреям гл. 12, 15: "Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца".
Из этого понимаем, что из-за одного нечестивого в церкви многие могут оскверниться, тем более осквернится вся паства, если таким нечестивым окажется епископ. Будучи лишенным благодати, согласно апостолу, как может он благословлять, и будучи злым корнем мерзкого греха, как может он учительствовать? По канонам Церкви клирик (тем более епископ), обвиненный в содомском грехе, не может совершать церковные таинства и окормлять паству в течение года, после чего он должен или реабилитировать свое имя или уйти взаштат. В данном случае демократическая форма о презумпции невиновности не находит в Церкви оправдания, ибо такие обвинения духовного лица соблазняют весь церковный народ, который должен без сомнения, но с глубокой верой подходить к Евхаристической Чаше, исповедуя «верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя.»
Пусть священноначалие засвидетельствует перед всей Церковью, что владыка Анастасий неповинен в содомском грехе, но ложно обвинен. И те, кто оклеветал епископа, если это действительно так, пусть предстанут перед церковным или светским судом (зависит от принадлежности/непринадлежности наветника к Церкви). Если же сего наше священноначалие сделать не может, значит еп. Анастасий повинен, а правящие архиереи, князи церковные, предпочитают отмолчаться, боясь личных неприятностей и разоблачений.

Светлана 13.08.2015 в 12:18:51

... В случае с епископом Гурием, в свое время, были не анонимки, а конкретное выступление конкретного человека, который это засвидетельствовал. Сейчас же в случае с Казанской митрополией, нет ничего, кроме сплетен.

Светлана 13.08.2015 в 12:04:06

Клеветническая компания может опорочить любого человека. То, что идет такая обструкция одному архиерею, вызывает недоумение. Возможно, причина кроется в другом. Так что все обвинения надо принимать очень осторожно, и не бросаться с криками: ату, ату его. Манипулировать сознанием легко. Но доказательная база здесь минимальная.
К сожалению, мне не знакомы лично выпускники Казанской семинарии. Я не знаю, как преподают там основы литургики, отношения к святоотеческому преданию. Но знаю точно, что в Петербургской и Московской семинариях преподносят сейчас эволюционную теорию, как единственно верную, для объяснения происхождения всего сущего. То есть, преподаются теории, которые в основе своей отвергают понятия Творца. Может проблема и была в том, что в Казанской семинарии не хотели преподавать эволюционную теорию, как истинную? И для этого испачкали имя человека, его репутацию? Как это в свое время делали с Царской Семьей накануне и после революции? Сколько уток пускалось с одной целью, опорочить оппонентов, оболгать. Большевики очень преуспели в этом. Сейчас, похоже, достаточно пустить слушок и любого епископа опорочить. Надо все-таки смотреть на реальные слова и дела епископов или священнослужителей. Если они открыто проповедуют еретические взгляды, то это гораздо хуже мелкого личного греха. Так как они совращают все стадо ложными представлениями о Боге, о Земле. И таких священников мы знаем, это о.Грихилес, о.Тимофеев, о. Мумриков, о.Воробьев и многие другие, котрые открыто проповедуют атеистические мудрования в не окрепшие души будущих священников. Поэтому и берут их сразу после школы, легче им будет поверить в всесилие науки и научной парадигмы мира. Вот таких атеистов в священническом сане нельзя допускать до служения в храме до полного покаяния, но как правило такие люди редко раскаиваются искренне, возможно только для вида, как это сделал о.Кочетков. Раскаявшись, для восстановления в сане, продолжающий печатать свои богоборческие статейки. Вот кого нельзя пускать на служение в Церковь, тех кто уже публично отказался от Христа и увел многие души от Бога.
То что митрополита сняли и перевели, уже очень плохо, так как дало поддержку непроверенным слухам. Не исключено, что голубое лобби, если такое есть, будет кричать: держи вора, чтобы опорочить истинных честных архииереев. А последователи Меня, Кочеткова, буду сидеть и радоваться, что удалось провернуть такую вот антицерковную операцию.

Ксения В. 12.08.2015 в 16:27:09

О событиях в симбирской митрополии пишет священник Святослав ШЕВЧЕНКО
Многие православные пользователи соцсетей уже наслышаны о событиях, произошедших в Симбирской митрополии. Там по решению Священного Синода сменился правящий архиерей. Митрополита Анастасия перевели из Татарстана.
Известно, что он был втянут в скандал, связанный с непотребством одного из проректоров Казанской семинарии, который был выдворен с занимаемой должности. Не буду ворошить подробности прошлого. Мое слово к тем, кто знает их. Так вот, народ, воодушевляемый двумя ревностными священниками – сорвал первое богослужение нового правящего архиерея. Кричали ему: «Анаксиос!», что в переводе с греческого – «недостоин».
Честно признаюсь, что первые мысли, пришедшие в голову были – о смелости священнослужителей, которые не побоялись гнева священноначалия. С другой стороны, вина архипастыря никем не была официально доказана (если не считать сальные намеки одного лидера блогосферы, основанные на сплетнях и анонимках).
То есть получается, что эти батюшки с подачи заштатного богослова – создали прецедент так называемого «праздника непослушания». Стоит лишь одному священноблогеру сказать «фас!» и голословно обвинить епископа в соучастии в «голубом лобби», то можно поднять духовенство и мирян на «священную войну».
А вот здесь есть тонкая грань, перейдя которую – начинается процесс маргинализации протестующей группы. Поверьте, я знаю о чем говорю, потому что получил прививку от «церковной чумы». Дело в том, что в начале своего духовного пути я попал в узкий круг борцов с ИНН и царебожников. В Благовещенске я возглавлял комитет «За право жить без ИНН». Мы расклеивали по городу листовки, конфликтовали с духовенством и бились в апокалиптической истерике.
Знаете, кто меня спас? Да, конечно, Бог. Но через правящего архиерея, который дал мне ценный совет, заключавшийся в важном церковном тезисе «Вне Церкви нет спасения». Более того, тогда очень чувствовал его молитвы. Но понимал, что разобраться со всем этим должен самостоятельно, чтобы получить ту самую прививку.
Вдруг я начал понимать, что вся борьба с электронными кодификаторами построена вокруг противостояния со священноначалием. Мы тогда были заняты поиском среди них врагов, масонов и так далее и тому подобное. Более того, я с Божией помощью осознал, что среди таких как мы появляется новое учение о безблагодатности духовенства, принявшего ИНН, их печальной посмертной участи. Все это начало на меня отталкивающе действовать.
Последней точкой в деле моей «борьбы» стала поездка в 2004 году в Москву к храму Христа Спасителя, где проходил Архиерейский собор. Там я увидел подобных себе как бы со стороны. Возле главного собора страны ютилась кучка обезумевших женщин, которые закатив стеклянные глаза – читали акафисты, Псалтирь, с какой-то остервенелостью бубня священные тексты. И я понял, что нет в них Христовой любви, есть только животный страх перед грядущим антихристом. Они были похожи на религиозных фанатиков, сектантов, раскольников…
Самое печальное, что я услышал те же самые нотки в заявлениях (не сомневаюсь, что достойных) ульяновских пастырей, которые они сделали на последующем Крестном ходе, где было устроено некое подобие митинга. Они от лица протестующих изложили причину своих негативных настроений. Вот тогда я четко понял, что путь, избранный ими – путь в никуда. Сейчас объясню о чем толкую.
Среди прочего на 7 минуте из уст этих священнослужителей услышал (до боли знакомое) новое учение. Во-первых, сначала один батюшка объявил, что, если нового правящего архиерея народ допустит до управления, то Симбирскую землю ожидает очистительная кара от Бога. Это означает, что священнослужитель самозванно примерил на себя мантию пророка.
Все мы знаем из Священных Писания и Предания, что Господь долготерпелив и многомилостив, и только Он решает, когда излить на народ чашу гнева. Да, в библейской истории Бог сообщал пророкам о подобных событиях. Но мы также прекрасно знаем, что получалось, когда человек пытался выдать свою волю за волю Божию.
Во-вторых, другой батюшка не менее громогласно заявил, что таинства, совершенные священниками и епископами, которые нарушили каноны – недействительны. Слышите? Почти тоже самое я слышал в среде борцов со священноначалием. Печальным итогом их борьбы стало – извержение из сана лидера церковной оппозиции епископа Диомида, который объявил многие кафедры Русской Церкви – вдовствующими. Помните?
Каноны – это по своей сути правила и нормы церковной жизни и дисциплины. И они очень разные. Но вот священник считает, что духовенство, нарушевшее древние каноны – безблагодатно в совершении таинств. Уверен, что можно найти канон, под который подпадет сам заявитель. А не женился ли батюшка на недевственнице? А не имел ли до хиротонии повторный брак? А не рукоположен ли по возрасту раньше установленной нормы? А не был ли до принятия сана в сектантских организациях?
Ну, возьмем конкретный случай. Например, батюшка благословил воскресной школе поставить к Рождеству или к Пасхе праздничный спектакль, чем нарушил канон о запрете лицедейства. Получается, что теперь все таинства этого священника недействительны?
Только не нужно меня выставлять адвокатом содомитов. Скажу даже более, что рассуждал на тему: как бы я себя повел, если бы знал о тяжелом грехе своего правящего архиерея? Мог бы я брать у него благословение и целовать его руку? Мог бы сослуживать ему за Божественной литургией? Также могут рассуждать и миряне. Могут ли они причащаться у пьющего батюшки, или креститься у блудного гуляки, или собороваться у сребролюбца, или исповедоваться у гневливого, что руку на свою жену поднимает?
И знаете, что я понял? Я не хочу знать грехи своего архипастыря, потому что у меня своих хватает. Уверен, что точно также рассуждают и миряне, потому что они идут в храмы ко Христу, а не к грешным пастырям. Более того, даже если какой-то топовый блогер вещает мне о том, что мой начальник грешен – я не должен верить ему на слово, пока сам не буду убежден в этом на фактах.
Иначе мы так развалим Церковь – в поисках масонов, содомитов, блудников, пьяниц и т.д. и т.п. Именно поэтому не нужно бездумно доверять тем, кто хвастается наличием развитых способностей, которые они называют «гей-радарами». Потому что, как говорили святые отцы, человеку, который пристально следит за чужими согрешениями, некогда замечать свои собственные.
Что тогда делать? Собирать доказательства и обращаться в Церковный суд. Все остальное – анархия и путь в никуда, за которыми маячат запреты, лишения санов и раскол.
http://protoinfo.ru/myisli-vsluh-razmyishleniya-ob-ulyanovskih-sobyitiyah/

Серюбин С. Ульяновск-Симбирск 11.08.2015 в 18:16:01

Предлагаю вашему вниманию свою статью на эту печальную тему: https://elitsy.ru/profile/24371/191474/  С Богом!

М.Яблоков 11.08.2015 в 12:14:14

Агапиту.
///И как, по-твоему, бороться с пороками в Церкви?///
Начни с себя.

Сельскiй бригадиръ 10.08.2015 в 18:22:36

Агапиту
@... Пропагандой православного сталинизма? Так это и есть самая настоящая ересь.@
Пожалуйста дай ссылочку, на каком Вселенском или Поместном, или же Архиерейском Соборе "православный сталинизм" был объявлен ересью.
Я вовсе не призываю причислять Иосифа Виссарионовича Сталина к лику святых (я не сторонник этого: я не православный сталинист), но и мазать его и период его правления черной краской - неимоверная глупость.
Ещё раз напоминаю тебе, возлюблннный о Господе Агапите, что в наше время любая антисоветчина приравнивается к русофобии и карается беспощадно со всеми вытекающими отсюда последствиями... (По закону информационно-военного времени).

Агапит 10.08.2015 в 17:37:22

М.Яблокову.
Может, ты сам "упоротый"? Тогда мало тебя пороли. Положительные примеры из жизни наших соотечественников-старообрядцев ты отвергаешь, греческий опыт игнорируешь. Зато с легкостью называешь людей еретиками. И как, по-твоему, бороться с пороками в Церкви? Пропагандой православного сталинизма? Так это и есть самая настоящая ересь. И превратить Церковь в абсолютную монархию наподобие Ватикана - тоже ересь. Думайте, Михаил!

М.Яблоков 10.08.2015 в 11:31:34

Агапиту.
///Только соборность, понимаемая как православная демократия///
Только упоротые еретики понимают под соборностью "православную демократию".

Агапит 09.08.2015 в 22:57:42

Марку и В. Юрганову.
Содомиты в Церкви и обществе были и будут всегда. Только соборность, понимаемая как православная демократия, только жесткий надзор властей смогут изничтожить эту скверну.
Мне непонятно выражение Юрганова про "кодлу первых христиан"... Если бы вы произнесли всё это в тюремном храме... Ну да ладно.
<...> Бог спасает, а мы будем молиться. Ведь молиться можно, г-н Юрганов?

Лев Хоружник 09.08.2015 в 18:55:28

Хорошая статья, только, к сожалению, не сказано главного о Кураеве - то, что он еретик-крестоборец. Что же касается патриарха Кирилла, то он стоит твердо на почве святоотеческого богословия, создавая тем самым угрозу для существования всей этой крестоборческо-несторианской банды, поставившей под свой контроль сейчас, наверное, уже почти все духовные учебные заведения.

Антон Мацнев 07.08.2015 в 12:21:02

Однажды я перешел по ссылке, указывающий на материал о крещении младенцев, а попал в ливержурнал Кураева, где обсуждалась тема подозрения на гомосексуализм в Казанской ДС. Почитав о чем идет речь, у меня сложилось впечатление, что Кураев специально устраивает такие помоишные площадки для обсуждения, где льется грязь ручьем на духовных лиц, независимо от их вины, тем паче вина митрополита Анастасия не доказана. Очевидно, что это дьявольское ухищрение, ввести в грех как можно больше людей. Тогда же мне вспомнилось событие, где Хам пытался не только высмеять своего отца Ноя, но и опозорить его перед другими. Обратите внимание, что сделали другие дети Ноя, они прикрыли наготу своего отца, наготу во всех смыслах. Не находите, что ситуация, которую создал Кураев, аналогична той, которую создал Хам?

Владимир Юрганов 07.08.2015 в 07:37:29

Марку
Я верно понял вас, что свет - это требующие отмены священоначалия и Апостольского преемства, а тьма, это те, кто противостоит введению в Церковь демократически-протестантских реформ?

Марк 06.08.2015 в 21:47:27

Интересно, вот если бы священник пришёл на службу с перевёрнытым крестом на груди, возникли бы дискуссии, предположения...? Или вдруг начал бы читать молитвы наоборот, тоже были бы споры? Так почему же священник, проповедующий с амвона о любви к Богу, при этом пользующий Храм Святого Духа в отхожее место, вызывает столько споров? Почему антихрист с перевёрнутым на груди крестом так легко распознаваем, а сатанист с мерзостной страстью к афедрону, оскверняющий образ и подобие Божие, вызывает вопросы? Нужны знаки, знамения? Нужны доказательства? А сколько людей знают об этом и молчат, покрывая сатанистов-афедронитов! Не осуди? Это сатану то? Почему оскверняющий малого дитя должен вызывать дискуссии...? А соблазняющий юношу...? Вы молчащие и сочуствующие отдали бы своего ребёнка в пользование сатанисту? Думаете сатана явится перед вами с контрактом для подписи кровью за вашу душу? Нет! Вы продаёте свою душу равнодушием и сочуствием, в то время как сатана совершает «революцию» в Православной Церкви! Вы сделали свой выбор между светом и тьмой, между Христом и Велиаром!

Владимир Юрганов 06.08.2015 в 18:08:14

Агапиту и П.Цыганкову.
Я вот думаю, собралась бы кодла первых христиан и заголосила бы: "не надо нам этих Апостолов, хотим других избрать, которые нам больше нравятся. Ну и что такого, что эти - ученики Христа? Мы главнее - мы вот Поместным Собором решили - никаких апостолов, даешь демократию!"
Не кажется ли вам, что мы уже это видели в протестантских "церквах" а дальше женщин во священники пожелают или скажут: "вообще священники не нужны, каждый сам должен с Богом говорить без посредника". Мне кажется эти люди пытаются к этому вести.

Игорь Б. 06.08.2015 в 17:33:03

В.Семенке - респект! Всё верно проанализировал. Кураев подкапывает под патриарха не случайно <...>

Пётр Цыганков 05.08.2015 в 16:28:57

Светлане
***Основная проблема, это раннее рукоположение. Быстрый карьерный рост. Когда из диаконов, через месяц, уже епископ. Это нарушает каноны, да и священники моложе 33 лет не должны быть. Это и для прихожан лучше, да и для самого священника, да и для монашествующих. В миру собирающиеся стать монахами, да и в монастыре, должны иметь время послушничества много лет, чтобы не было скандалов потом, что какой-то монах уверовал в эволюционную теорию и поэтому не хочет быть в Церкви.***
Как же я с Вами согласен. А то у него усы ещё не начали расти, а уже священник.

Агапит 05.08.2015 в 16:02:52

Светлане.
Каноны Церкви запрещают рукоположение во диакона лиц моложе 25 лет, во пресвитера - моложе 30 лет, во епископа - до 40 лет. Беда в том, что большая часть канонов священноначалием не соблюдается, что и приводит к скандалам и проч.

Владимир П. 05.08.2015 в 15:59:41

А этого курочкина, скандалиста в рясе, сана лишили или нет?

Псаломщик 05.08.2015 в 14:54:54

Владимир Юрганов 05/08/2015 в 11:43:57 Агапиту и Питеру Цыганкову.
***Да чё там священников "народ" должен избирать, по вашей программе пусть и Бога избирает***
Избирать не может. А вот анаксиос произнести священнику или епископу при рукоположении имеет право. Только я припоминаю, что в Питере это не прокатило когда-то.

Псаломщик 05.08.2015 в 14:50:00

Светлана 05/08/2015 в 11:53:02
***Основная проблема, это раннее рукоположение. Быстрый карьерный рост. Когда из диаконов, через месяц, уже епископ. Это нарушает каноны, да и священники моложе 33 лет не должны быть.***
Не 33, а 30. Проблема есть, согласен. Но не основная.

Светлана 05.08.2015 в 11:53:02

Основная проблема, это раннее рукоположение. Быстрый карьерный рост. Когда из диаконов, через месяц, уже епископ. Это нарушает каноны, да и священники моложе 33 лет не должны быть. Это и для прихожан лучше, да и для самого священника, да и для монашествующих. В миру собирающиеся стать монахами, да и в монастыре, должны иметь время послушничества много лет, чтобы не было скандалов потом, что какой-то монах уверовал в эволюционную теорию и поэтому не хочет быть в Церкви. Такое отступничество возможно только тогда, когда быстро быстро человека нецерковного постригают в монахи, дают карьерный рост, а духовной жизни у него не было и нет. Руположение сразу после семинарии недопустимо. Священник в 22 года и моложе - это смешно, такие молодые и хотят побыстрее реформ, так как никогда не жили духовной жизнью. Если поставить вопрос о запрете на руокоположение в священический сан до 33 лет в епископа до 40 лет, тогда у нас не будет митрополитов типа Драбинко, и других молодых реформаторов.

Владимир Юрганов 05.08.2015 в 11:43:57

Агапиту и Питеру Цыганкову.
Да чё там священников "народ" должен избирать, по вашей программе пусть и Бога избирает. ...

Агапит 05.08.2015 в 00:12:30

С. Бригадиру.
Далеко не факт. По твоему выходит, что народ церковный у нас сплошь "всё голь да пьянь". Напротив, я встречал мирян более благочестивых, чем среднестатистические пастыри. Я не знаток канонического права, вот и пускай уважаемый В. Семенко даст серьезный анализ его практического применения ради искоренения приключившихся нестроений и предупреждения цветных революций.

Псаломщик 05.08.2015 в 00:04:40

Владимир Юрганов 04/08/2015 в 18:32:41
***Как нам не омерзительны содомиты, Господь любит и их, и сокрушается о них. Нам неприятно целовать руку педераста, а я вот целую руку священника. А уж педераст он, гордец, чревоугодник, мщелоимец или ещё кто - на то Высший суд есть. И в церковь идти с мыслями, а не педерасты ли там, а достойны ли священники САМОГО МЕНЯ окормлять - так лучше не ходите совсем, сидите дома. Там вам больше пользы будет, чем впасть в недоверие к Церкови и Богу.***
Эээ, если священник - мужеложник или блудник, то его по канонам нужно долой. Даже за единичный случай. Любит там его Господь, сокрушается ли - другая тема, а служить он права не имеет.

Сельскiй бригадиръ 04.08.2015 в 23:53:18

Агапиту
@Думаю, нет ничего страшного, если народ церковный будет избирать себе пастырей@
И не только избирать церковный народ должен своих пастырей, но и пасти этих пастырей! Вот тогда то и будет в нашей Церкви апофеоз этой самой Соборности!
А теперь зададимся вопросом: каких же пастырей себе наизбирает народ при таком расцвете церковной демократии? Очевидно самых что ни на есть либеральных: чтобы особо поститься да молиться не заставляли, чтобы сексом позволяли заниматься Великим постом, чтобы на аборты, блуд и прочие пороки пасомых не обращали внимания. Да чтобы богослужения эти пастыри-народные избранники проводили покороче и т.п.
Как говорил незабвенный Михаил Сергеевич Горбачев, "Больше демократии - больше социализма"!

Агапит 04.08.2015 в 23:29:29

Петру Цыганкову.
Спаси Христос! Я полностью единомыслен с Вами. Думаю, нет ничего страшного, если народ церковный будет избирать себе пастырей, те - архипастырей, а уж они - Первоиерарха. И пожизненно. И никаких перемещений с кафедр и приходов. Что бы там не писал уважаемый Михаил Яблоков.
Поместный Собор 1917-18 гг. я считаю лучом света в непростой нашей церковной истории. И у старообрядцев нам есть чему поучиться, там нет ни экуменизма, ни модернизма, ни ТАКИХ скандалов, как у нас. Что же, там благодати больше или люди чище? Вовсе нет. Просто каноны блюсти надо, вот и все.

Пётр Цыганков 04.08.2015 в 20:03:25

В. Юрганову
Вы - не только дурак, но ещё и клеветник. Вы вместо меня подписались под длинной и пространной цитатой "реформ". Когда я всего лишь констатировал факт безвластия священства перед епископом (своей или чужой Епархии, не важно). Подобное ставит невозможным никакой Церковный суд над епископом, если подавать будет священник, например. Да плюс (что касается содомского греха) слишком распространено мнение, на мой взгляд, ошибочное, что "не надо выметать сор из избы"... Сор в данном случае, голубой.
Что касается практики Крещения без оглашения, так ведь это повсеместно, к сожалению. Здесь я солидарен. В любом случае, крайности - от беса. Тот аппарат, который сейчас у нас представляет МП, стал сильно смахивать на католический по форме управления. При предыдущем патриархе такого не было. Обновленцы получили в лоб ещё в 90-е... И притихли более-менее. Сейчас же они обосновались в РПУ св. Иоанна Богослова, там идёт мощная подготовка кадров. Вот с этим надо что-то делать. Посмотрите на преподавательский состав РПУ: сплошь и рядом одни меневцы, кочетковцы.... модернист на модернисте, модернистом погоняет. А ведь молодёжь - наше будущее.

Владимир Юрганов 04.08.2015 в 19:41:49

Цыганков - это тот, который как раз и старается разрушить Православную церковь, внедря в неё демократию. Как раз по антиправославным чаяниям Белковского и прочих нелюдей:
"Важнейшей составной частью Реформации должна стать приходская реформа, подразумевающая, в частности, следующее: Приход — это основная единица, из которых слагается Поместная Церковь. Он должен быть, прежде всего, евхаристической общиной, самоуправляющейся внутри себя малой церковью, куда на равных правах включены все прихожане, а не административным элементом церковно-бюрократической машины. Новый, будущий Устав РПЦ должен четко определить, кто является реальным, наделённым правами и обязанностями, членом Церкви. Необходимо в полной мере восстановить институт оглашения (т. е. катехизации). Не прошедший оглашения не может быть крещён. Креститься человек может лишь как член конкретного прихода, конкретной христианской общины. Становясь членом Церкви, христианин должен выполнять её устав, без этого выполнения он не может считаться православным христианином в глазах Церкви. Члены приходского собрания должны быть избираемы открытым голосованием, не иметь никаких привилегий по сравнению с рядовыми членами общин. Священники не должны быть «подчинёнными» епископата. Они — органичная часть конкретных приходов. Переход священника из одного прихода в другой должен, прежде всего, быть согласован между общинами. Епископ лишь уведомляется об этом".
Цель такой реформы - разрушить апостольское приемство, и превратить Церковь в баптистские общины.

Владимир Юрганов 04.08.2015 в 18:32:41

Какое вообще хамство тут пишут: "Слишком много полномочий, которые себе присвоили епископы." Испокон веку епископ обладает ВСЕЙ ПОЛНОТОЙ ВЛАСТИ в вверенной ему епархии и не надо тут устраивать революций. Так наверно и Люцифер брехал на Бога: "Он слишком много власти себе присвоил". И куда Люцифер после этой Геволюции грянул, надеюсь никому напоминать не надо?
Как я понял, митр. Анастасия никто и не уличил, а лишь кто-то обвинил. Есть доказательство, что это не клевета? Ах, он не покаялся во грехе, в котором его обвинили. А если он его не совершал, то тоже должен покаяться? Как нам не омерзительны содомиты, Господь любит и их, и сокрушается о них. Нам неприятно целовать руку педераста, а я вот целую руку священника. А уж педераст он, гордец, чревоугодник, мщелоимец или ещё кто - на то Высший суд есть. И в церковь идти с мыслями, а не педерасты ли там, а достойны ли священники САМОГО МЕНЯ окормлять - так лучше не ходите совсем, сидите дома. Там вам больше пользы будет, чем впасть в недоверие к Церкови и Богу.
В сборнике рассказов Николаевой есть и рассказ о одном ревнителе и постнике, которого в пример приводили. Потом он стал говорить, что священники ему и ненужны, ему Сам Господь является. Потом стал именовать себя Верховным главнокомандующим войска при старце и Богородицы (если я точно запомнил), а потом его разбил паралич. Бабушка же сказала: Ведь Боря уже революцию на небе готовил! Говорил — вот взойду до седьмого неба, все там переверну, наведу там порядки! Да, так и говорил. А Господь ему, видишь, в ответ: да ты хоть с дивана-то своего слезь, неразумный! Себя хоть переверни… Не может! А все величался: я-де — духовный главнокомандующий!

М.Яблоков 04.08.2015 в 12:39:24

Петру Цыганкову.
Речь идет не о Вселенской Церкви Христовой, которую врата адова не одолеют по неложному обетованию Спасителя, а конкретно о Поместной Церкви - РПЦ. Поместные Церкви падали, и таких примеров в истории много. Например, ААЦ - уклонилась в ересь. Римская Поместная Церковь уклонилась в ересь. Малоазийские Поместные Церкви, о которых говорится в Откровении Иоанна Богослова, напрочь исчезли. Хранитель благочестия в Церкви - весь православный народ, а управление Церкви Господь вручил после апостольского сонма - вселенскому епископату, а отнюдь не мирянам.

Пётр Цыганков 04.08.2015 в 12:28:03

М. Яблокову
Кто хранитель ВЕРЫ? Из ваших, по сути, католических разсуждений, явственно следует, что епископат, клир (ТОЛЬКО КЛИР). Но ведь это не так. Хранитель веры - это народ, куда входят как миряне, так и клир. Нам даны Заповеди, Писание, Предание... это всё маячки, по которым мы можем и должны ориентироваться. Повторюсь, никакая оранжевая революция в Церкви невозможна. Церковь - не организация, а Тело Христово, Богочеловеческий организм, как часть его, организация, управляемая иерархически... Поэтому в сатаниско-богоборческое время оправдывают появление всяких подпольных церквей и параллельных иерархий (после предательской Декларации 1927 г). Но истинные православные вошли в лоно РПЦ в начале 90-х, когда гонения на Церковь прекратились. Но тогда время было другое. Вы верите в возможность оранжевой революции в Церкви, я - нет. Когда обновленцы захватили почти все храмы Москвы, туда никто не ходил...

М.Яблоков 04.08.2015 в 12:12:25

Петру Цыганкову.
Соборность, кафоличность, вселенскость - этот все синонимы. "Церковь называется Соборной, или, что то же самое, Кафолической, или Вселенской, потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов" (Пространный Катехизис свт.Филарета Московского). Так что не выдумывайте.

Пётр Цыганков 04.08.2015 в 12:06:24

М. Яблокову
Соборность - это НЕ вселенскость. Кафоличность - это вселенскость... Поэтому, кстати, католики (кафолики) не имеют права так называться. Они паписты. При чём здесь демократия? Не надо путать Церковное и полтическое... Раз уж вам неймётся, то демократия - в протестантских общинах.... И посклольку там нет Духа Святого, то и получилось, сколько мнений, столько и общин.... А соборности у нас в РПЦ и вправду поубавилось весьма.

М.Яблоков 04.08.2015 в 11:59:32

Агапиту.
Учи матчасть, Агапит! Вот, что писал Н.Каверин (автор "Благодатного огня") много лет назад по поводу твоей гнилой идеи проведения Поместного Собора с участием мирян, как якобы образца соборности, за которую ты ратуешь. Я не во всем разделяю мнение сайта "Благодатный огонь", но тут я с автором согласен:
"Что такое Поместный Собор и почему проведения его так рьяно добиваются некоторые деятели? 37-е правило святых апостолов гласит: «Дважды в году, да бывает собор епископов, и да рассуждают они друг с другом о догматах благочестия, и да разрешают случающиеся церковные прекословия». На I Вселенском Соборе было установлено, что «Поместный Собор есть собор епископов какой-либо области» (прав. 5). Этот же епископский состав Поместного Собора был подтвержден на IV (прав. 19) и на VI (прав. 8) Вселенских Соборах.
Итак, как мы видим, истинный Поместный Собор — это Собор епископов. Именно епископам Бог вручил бразды правления Церковью Христовой. Именно епископы Церкви собирались на Вселенские и Поместные Соборы и принимали догматические и канонические постановления. Если священники, монашествующие или миряне и присутствовали на Соборах, то без права голоса и только в качестве свидетелей, консультантов и помощников архиереев-соборян. Их подписей под постановлениями Собора, как правило, не было.
Собор — это не съезд или парламент, и соборность — не демократия. Демократические собрания никто не именует cобором, а, как правило, съездом, парламентом, Госдумой, или уж, на самый худой случай, — «Верховной Радой Украины». На Вселенских и Поместных Соборах постановления принимались не большинством голосов, а единодушным исповеданием правой веры на основании Священного Предания Церкви и хранимого Церковью вероучения. Соборность — это единодушие множества, почему соборные постановления и предварялись словами: изволися Святому Духу и нам… Отметим, однако, что сам термин «соборность», введенный в обиход А.С. Хомяковым и не встречающийся в святоотеческой литературе (не путать с содержащимся в Символе Веры прилагательным «соборная», то есть «кафолическая», «вселенская», относящимся к Церкви), многими ревнителями «поместной соборности» понимается сверхпримитивно: собрание на Поместном Соборе епископов, священников, монашествующих и мирян якобы и есть настоящий апофеоз соборности.
Конечно, как в «Уставе Русской Православной Церкви» 1988 года, так и в «Уставе» 2000 года имеется положение о Поместном Соборе, в котором могут принимать участие и иметь право голоса не только епископы, но и клирики, и монашествующие, и миряне. Однако это — некий пережиток революционно-демократических (начало ХХ века), а затем и советских традиций, от которых Русская Церковь, слава Богу, стала постепенно освобождаться: священноначалие нашей Церкви поступило очень мудро, отказавшись в последние полтора десятилетия на практике созывать Поместные Соборы с участием священников, монашествующих и мирян. Каноническое устроение Церкви не может противоречить каноническим определениям Вселенских и Поместных Соборов, а эти каноны однозначно отдают управление Церковью одним только архиереям. Введение принципов парламентской демократии в управление и жизнь Церкви (например, выборность священства и епископата мирянами, как того, в частности, требуют современные обновленцы), без сомнения, закончится разрушением всех церковных структур, анархией, церковным хаосом, что приведёт в конечном счёте к превращению Церкви Христовой в «политправославную Общественную палату».
Кстати, в зарождении «церковно-парламентской демократии» заинтересованы как ревнители «поместной соборности», так и представители другой крайности: обновленческие поборники т.н. «местной соборности» в лице священника-обновленца Георгия Кочеткова и его «продвинутой» общины «полных членов Церкви» [1]. И тех и других объединяет антиархиерейская позиция, а вернее сказать, оппозиция в пользу большего вовлечения мирян в управление Церковью. Крайности, как всегда, сходятся.
Но нам могут возразить, что Русская Церковь уже знает пример участия в Поместном Соборе мирян в 1917–1918 гг. Приходится признать, что по своему составу этот Собор не соответствовал церковной традиции. Все Вселенские, а также Большие Московские Соборы XVII века были архиерейскими. Только лишь на Поместном Соборе 1917–1918 гг. на волне революционно-демократического брожения в России в качестве соборян были выбраны и миряне. Но это либерально-демократическое новшество начала ХХ века можно по праву рассматривать как некий модернизм в области канонического права. Характерной особенностью состава Собора было то, что на нем преобладали миряне и пресвитеры: из 564 членов Собора российский епископат представляли только 80 архиереев, белое духовенство сильно преобладало над монашествующими. Как пишет протоиерей Владислав Цыпин, «часть членов Собора, главным образом церковно-общественные деятели из мирян, профессора Духовных академий, в особенности Петроградской, была увлечена революционной февральской фразеологией и смотрела на великое дело церковного строительства как на часть начавшихся в стране преобразований, которые кое-кому из соборян, даже в августе 1917 года, виделись еще в радужном свете. Из этих кругов шли попытки провести на Соборе далеко идущую модернизацию церковного устройства и богослужения» (Русская Церковь (1917–1925). М., 1996. С. 19–20). И как раз участие выбранных демократическим голосованием мирян и священников, часто к тому же зараженных революционно-обновленческими настроениями, подтверждает противоестественность введения в управление Церковью демократических принципов. Известно, что воодушевленные либерально-демократическими преобразованиями в Церкви участники Поместного Собора 1917–1918 гг., увлеченные парламентскими приемами, неуместными в церковном делании, очень скоро начали делиться на группы и фракции, одни из которых противились восстановлению патриаршества [2], другие ратовали за введение женатого епископата, третьи — за русификацию богослужения, введение органной музыки в храмах и другие радикальные модернистские новшества, которые очень скоро воплотили в жизнь обновленцы и живоцерковники.
Так, например, на Соборе был «реабилитирован» священник-революционер Григорий Петров, лишенный Святейшим Синодом в начале ХХ века священного сана за свою революционную деятельность.
Как и в многопартийном парламенте, на Соборе не утихала полемика по пустякам, проводилось голосование и переголосование, если что-то не устраивало одну из фракций.
Атмосфера на Соборе была до того накалена, что митрополит Тихон, будущий Патриарх, вынужден был сделать замечание: «Выступающие забывают, что у нас не митинг, не товарищеское собрание, а Священный Собор Православной Церкви» (Прот. В.Цыпин. Указ. соч. С. 29). «Мой отец писал мне, — пишет в одном из своих писем Святейший Патриарх Алексий (Симанский), — что был как-то на пленарном заседании Собора; впечатление — как от парламента, а не Собора в церковном смысле». Сам Собор, как вспоминает один из его участников, митрополит Евлогий (Георгиевский), «по пестроте состава, непримиримости, враждебности течений и настроений поначалу тревожил, печалил, даже казался жутким».
Неизвестно, чем бы закончился такой Собор, если бы захватившие власть в стране большевики его не распустили. И в этом был, вне всякого сомнения, благой Божий Промысл: если бы все решения Поместного Собора 1917–1918 гг. были приняты, то сейчас наша Церковь жила бы по новому стилю — западному григорианскому календарю, а богослужения проходили бы на русском языке. Да и на главное положительное решение Поместного Собора — восстановление патриаршества и избрание Всероссийского Патриарха — соборяне решились только после долгих дебатов, когда 28 октября 1917 года в Москве загремели революционные выстрелы под стенами Кремля.
Вот такой демократический Собор, якобы для разрешения «неотложных церковных проблем», предлагают провести ревнители «поместной соборности». Они пытаются убедить нас, что все церковные нестроения в один миг исчезнут, как только на Поместном Соборе раздастся голос мирян — «соборной православной общественности». Согласно каноническому праву Православной Церкви, Архиерейский Собор, как высший орган иерархического управления Русской Православной Церкви, имеет всю каноническую власть решать любые церковные вопросы, как канонические, так и церковно-общественные. Повторим еще раз, что Архиерейский Собор, согласно церковным канонам, и есть истинный Поместный Собор. А игры в демократический парламентаризм оставим депутатам Госдумы и оранжевой «Верховней Раде нэзалэжной Украины»".
См. полностью: http://www.blagogon.ru/articles/184/

М.Яблоков 04.08.2015 в 11:47:52

Агапиту.
Не надо путать соборность с демократией, этим в свое время страдал А.С. Хомяков. Синоним слова соборность - вселенскость.

Агапит 04.08.2015 в 11:33:27

Полностью согласен с мнением П. Цыганкова. В Русской Церкви упразднены соборные начала, их заменила вертикаль абсолютизма по римскому образцу. Чтобы лечить недуг, неважно, модернизм это, симония или содомия, нужно верно поставить диагноз и выяснить этиологию и патогенез заболевания. Убежден, что выход один: вернуться на путь, указанный Поместным Собором 1917-18гг. Но это вряд ли. Похоже, пока всех все устраивает. Особенно Святейшего и подчиненный ему епископат. А верующие имеют право на свой "Анаксиос!"

Пётр Цыганков 04.08.2015 в 11:19:06

М. Яблокову
Оранжевая революция возможна в Государстве. В Церкви, убеждён, что нет. Слишком много полномочий, которые себе присвоили епископы. Всё это разрешается на Поместном Соборе. Даже наш Патриарх был избран на каноническом, но НЕ ПОМЕСТНОМ Соборе (есть статья на эту тему покойного ныне историка В.Л. Махнача). Церковь управляется Христом. А наш Патриарх - лишь временный управляющий, ЕПИСКОП, канонически поставленный на определённый срок (сейчас до смерти).
О безобразиях, которые творятся внутри церковного двора, писать можно и нужно. "Любой грех в Церкви есть грех не Церкви, но против Церкви". Церковь - это не "Государство", а Московская Патриархия - не православный Ватикан.

М.Яблоков 04.08.2015 в 11:06:34

Петру Цыганкову.
///Не будьте наивным. Никакой церковный суд невозможен в такой обстановке///
Я вам говорю как по канонам Церкви, а вы мне про современную практику. На волю Божию надо значит положиться, а не оранжевую революцию устраивать. Если кто-то нарушает каноны, то это не значит, что и нам тоже можно.

Пётр Цыганков 04.08.2015 в 10:59:58

М. Яблокову
Не будьте наивным. Никакой церковный суд невозможен в такой обстановке. Кто-то тут аппелировал к РПСЦ. К сожалению, у раскольников-старообрядцев есть чему поучиться в данном случае, увы((((. Дело не только в содомии. Есть и другие примеры. Знаю один московский приход (в Центре), где старосту (это ЖЕНЩИНА) назначил правящий архиерей, по факту она задвигает настоятеля и устраивает свои порядки... Здесь выбор: или терпеть беспредел, или в Анадырь (Хабаровск) служить отправят. Это всё от того, что епископат фактически упразднил Поместные Соборы... слишком много власти. Зажрались банально. Им это вредит, Церкви это вредит.

М.Яблоков 04.08.2015 в 10:57:03

Геннадию.
Если оправдал, значит видел покаяние духовным зрением. Явно там никто не каялся, не выдумывайте. Как и евангельская блудница явно не каялась, но в сердце своем, что не осталось неизвестным Сердцеведцу.

М.Яблоков 04.08.2015 в 10:52:40

Петру Цыганкову.
///"Не судитесь перед внешними"... Если кто-то кого-то обокрал или вообще убил, тоже не судиться?///
Вы неправильно поняли. 15-е правило Карфагенского Собора не об этом говорит. Оно запрещает апеллировать к гражданским суда в обход церковному суду.

Геннадий 04.08.2015 в 10:50:28

Покаяние должно быть выражено явно, хотя бы, как у оправданной грешницы, авва Амон всего лишь покрыл грех брата, пойманного с поличным и где Вы увидели в приведённой цитате выражение расскаяния согрешившим братом, если, конечно, не являетесь подобным авве? Вы можете утверждать, что митрополит Анастасий не покаялся?

М.Яблоков 04.08.2015 в 10:48:45

Геннадию.
Продолжение. Или неужели вы считаете, что если бы в сосуде оказалась не женщина, а мужик, св.Аммон так же бы поступил? :) Не надо путать грех блуда и содомии. "Хотя бесам и свойственно соблазнять естество человеческое в страсть мужеложственную, но когда эта треклятая грязь мужеложства начинает совершаться между людьми, тогда и бесы трепещут, ибо бесов ужасает страшная мука, которая уготована за сие деяние, бесы боятся, как бы за соблазнение в сей грех не заключили и их туда" (прп.Нил Мироточивый).

Пётр Цыганков 04.08.2015 в 10:43:07

"Не судитесь перед внешними"... Если кто-то кого-то обокрал или вообще убил, тоже не судиться?.. Существует такая точка зрения, что гомосятину среди части епископата не нужно афишировать, мол, это оттолкнёт народ от Церкви. Абсолютно не согласен. Нужно каждый раз цитировать формулу: всякий грех в Церкви есть грех не Церкви, но против Церкви. После "Тангейзера" я ещё больше настроен против Кураева, но зачем Семенко говорит НЕПРАВДУ? Про Драбинко Кураев писал не раз... и не два.

М.Яблоков 04.08.2015 в 10:34:36

Геннадию.
///А где Вы узрели оправдание содомии?///
А для чего вы тогда привели этот отрывок из жития святых? Речь в статье-то о содомии.
///И по-Вашему выходит, в приведённом отрывке из Отечника, оправдание греха, в данном случае блудного?///
Нет, не оправдание. Как Господь оправдал грешницу (Ин.8.3), видя в ее сердце покаяние (см.святоотеческое толкование), так и св.Аммону было открыто Богом покаяние монаха. О покаяние же митр.Анастасия никому не известно. Надо быть св.Аммоном, что таким же образом "оправдывать" грешников. Теперь понятно?

Геннадий 04.08.2015 в 10:22:45

М.Яблокову.
А где Вы узрели оправдание содомии? И по-Вашему выходит, в приведённом отрывке из Отечника, оправдание греха, в данном случае блудного?

Геннадий 04.08.2015 в 10:16:30

Агапиту.
Этот "кто-то" ещё много чего сказал про Евангелия, и что, мы должны ему верить?

М.Яблоков 04.08.2015 в 10:11:22

Геннадию.
Не думаю, что таким же образом можно оправдать и педерастию.

Агапит 04.08.2015 в 10:04:21

Геннадий, кто-то сказал: "в евангелии не все кротость."

Геннадий 04.08.2015 в 09:50:42

Агапит, не стоит восхищаться раскольниками, европравославными Греции и католиками, не лучше ли поинтересоваться, какая практика ближе всего в согласии со Священным Преданием.
«Пришел однажды авва Аммон в некоторое местопребывание иноков, чтоб разделить с братиею трапезу. Один из братий того места очень расстроился в поведении: его посещала женщина. Это сделалось известным прочим братиям; они смутились и, собравшись на совещание, положили изгнать брата из его хижины. Узнав, что епископ Аммон находится тут, они пришли к нему и просили его, чтоб и он пошел с ними для осмотра келлии брата. Узнал об этом и брат, и скрыл женщину под большим деревянным сосудом, обратив сосуд дном к верху. Авва Аммон понял это, и ради Бога покрыл согрешение брата. Пришедши со множеством братий в келлию, он сел на деревянном сосуде и приказал обыскать келлию. Келлия была обыскана, женщина не была найдена. «Что это? — сказал авва Аммон братиям: «Бог да простит вам согрешение ваше». После этого он помолился и велел всем выйти. За братиею пошел и сам. Выходя, он взял милостиво за руку обвиненного брата и сказал ему с любовию: «Брат! внимай себе».

Агапит 04.08.2015 в 00:48:13

М.Яблокову.
Mихаил, я не умничаю, со "своими" старообрядцами, тем паче, что признаю их вынужденно ушедшими в раскол, но у них дважды в год проводятся поместные Соборы, и миряне реально участвуют в церковной жизни. Или тебе милее примеры заграничные? Изволь. В Греции дело уличенного епископа в случае отказа уйти в отставку немедленно передается в суд, да не в карманный церковный, а в самый тот, в государственный. Также поступают и католики. Ну так там правовое государство, поди утаи факт сексуального преступления, того и гляди, сам окажешься за решеткой.

М.Яблоков 03.08.2015 в 21:40:12

Агапиту.
Агапит, ты не умничай со своими "старообрядцами". У них даже самое первое апостольское правило похерено, о другом можно уже и не говорить. Раскольники нам не пример. Запомни одно: вне Церкви нет спасения, нет таинств, нет спасительной благодати.

Агапит 03.08.2015 в 18:45:19

В. Семенко, как всегда, слишком академичен. Обратитесь к опыту РПСЦ, к принятому там уважению канонического права и соборных начал. Едва ли у старообрядцев возможно подобное, а равно и те "новины", которых мы все так боимся. Пусть В. Семенко, как ученый, проанализирует глубинные причины нестроений в Церкви, а не пишет очередной детектив. (Уж простите, Владимир Петрович, за резкость.)

раба Божия София 03.08.2015 в 17:22:12

СпасиБо уважаемому Владимиру Семенко и редакции Благодатного Огня за разумный и взвешенный анализ ситуации в Симбирской епархии, где произошел этот неприятный эпизод, который, заметьте, сам митрополит Анастасий назвал в своем обращении к прихожанам "майданом". Также он намекнул в нем на то, что бесчинствующие в храме, скорее всего, приезжие, не местные православные. А священники местные, ревнители-то, так автор не сообщил, что их всего двое, что они пугают народ недействительностью таинств, которые православные будут принимать после поставления этого митрополита, если с этим согласятся, что на всех мирянах, допустивших назначение митр.Анастасия, будет лежать ответственность. Если верно то, что один из этих батюшек уже не поминает действующего епископа прежде церковного суждения, то он подпадает под каноническое прещение. Что тогда в статье называется выкручиванием рук, непонятно.
Есть версия, что губернатору не понравилось назначение нового епископа, так как с прежним были выстроены отношения. На РНЛ есть полный текст обращения владыки Анастасия, советую всем православным ознакомиться.
Разрешите не согласиться с тем, что здесь работают так же, как с обычной толпой, оранжевые технологии: конечно, делаются попытки возбудить народ, но все-таки это народ по большей части верующий, массово, думаю, не поведется на провокацию.

Дмитрий to Вера Н. 03.08.2015 в 13:25:51

Вере Н.
Оправдывающийся уже наполовину виноват. Внешние силы как раз и хотят, чтобы по каждому их "чиху" архиереи оставляли свои кафедры. Так любой газетчик сможет лишить церковь её епископов. Сомнительность митрополита не доказана, зато замешаны оранжевые технологии (спасибо автору статьи - показал). Целовать крест перед народом - это опять же идти на поводу провокаторов. Если бы скандал разгорелся внутри церкви и не вышел за пределы, то решение вопроса было бы простым. А так как подожгли снаружи, да и каяться призывают перед всем міромъ, т.е. не перед церковью, а "на камеру", то всё это только усугубит нестроения и вызовет желаемые брожения, недоверие к пастырям и - как максимум - недоверие к церкви как хранителю истины, вне которой невозможно спасение.

Лариса Чушикина 03.08.2015 в 13:22:32

Конечно, содомский грех, по крайней мере, соблазн, существовал в Церкви всегда, особенно у монахов, когда мужчины на всю жизнь связывают себя обетом безбрачия, но проживают вместе в монастырях. Пример – Послание великому Князю Василию «Об исправлении крестного знамения и о содомском блуде» старца Филофея. Грех мужеложества в среде священнослужителей трудно доказуем, однако надо всегда помнить очень точные слова протоиерея Валентина Свенцицкого, что грех в Церкви не есть грех Церкви, но против Церкви.
Искренним ревнителям чистоты Православия действительно трудно сдерживаться. Как же быть? Думаю, правильно сказано в комментариях к статье на сайте Благодатный огонь: «Вера Н. 03/08/2015 в 05:41:02 «Человек в священном сане - особенно архиерей - должен вести себя настолько безупречно, чтобы не давать повода не только для осуждения, но даже и для подозрения в чем-либо неблаговидном. Если в приходской храм назначат настоятеля с подобной "голубой" репутацией, люди могут перейти в другой храм, чтобы избежать риска целовать руку гея. А от сомнительного митрополита в другую епархию не переедешь. Чтобы никого не вводить в соблазн, митр. Анастасий, если он верующий христианин, мог бы или подать прошение об увольнении на покой (дело Патриарха отпустить его или нет), или с амвона в слух всех сказать перед лицом Господа, что неповинен в грехе, который ему приписывают и крест целовать - народ бы ему поверил и принял бы его, как пастыря».
Также, если есть основания о конкретном духовном лице, мирянам и духовным лицам надо обращаться в Церковный суд, он же у нас существует. Если суд не рассматривает в течение положенного времени вопрос, подавшие могут публично обратиться ко всей Церкви, например, к Синоду и Патриарху с изложением дела, следуя словам Писания: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь» (МФ. 18, 15-17).
Но надо осознавать и свою каноническую ответственность. Правило 6 Второго Вселенского Собора: «6. Поелику многие, желая привести в замешательство, и ниспровергнуть Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих Церквами православных епископов некия вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачить добрую главу священников, и произвести смятение в мирном народе; того ради святый Собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять.
Но если кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был.
Если же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделились, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов.
Еще же, если которые из принадлежащих к Церкви, за некия вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвинять епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглись доносу, доносы на епископа, или на других из клира могут приемлемы быть не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений.
Если же некоторые, не будут ни еретики, ни отлученные от общения Церковнаго, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на епископа по делам церковным: таковым святый Собор повелевает, во-первых представить свои обвинения всем епископам области, и пред ними подтверждать доводами свои доносы на епископа подвергшагося ответу.
Если же епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановить порядок, по возводимым на епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему Собору епископов великия области, по сей причине созываемых; но не прежде могут они настоять на своем обвинении, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, если бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемаго епископа.
Но если кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух царский утруждать, или суды мирских начальников, или вселенский Собор безпокоить, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший Церковное благочиние».
Таким образом можно соблюсти церковное спокойствие, устранить возможность оранжевых революций в Церкви и оздоровить Церковь как Тело Христово.

Николай Обухов 03.08.2015 в 11:11:27

"Держи вора!" - кричит сам вор. Это про Кураева. Его традиционная сексуальная ориентация под большим сомнением.

Вера Н. 03.08.2015 в 05:41:02

Человек в священном сане - особенно архиерей - должен вести себя настолько безупречно, чтобы не давать повода не только для осуждения, но даже и для подозрения в чем-либо неблаговидном. Если в приходской храм назначат настоятеля с подобной "голубой" репутацией, люди могут перейти в другой храм, чтобы избежать риска целовать руку гея. А от сомнительного митрополита в другую епархию не переедешь. Чтобы никого не вводить в соблазн, митр. Анастасий, если он верующий христианин, мог бы или подать прошение об увольнении на покой (дело Патриарха отпустить его или нет), или с амвона в слух всех сказать перед лицом Господа, что неповинен в грехе, который ему приписывают и крест целовать - народ бы ему поверил и принял бы его, как пастыря.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс