Богородица

Актуальные статьи

Про так называемый «Восьмой вселенский собор»

4.03.2016


Уже несколько человек спросили, как я отношусь к идеям о том, что «сейчас грядет восьмой вселенский собор, который будет антихристовым и еретическим, и потому надо очень бояться и громко кричать про то, что скоро в храмы нельзя будет ходить». Это все связывается с намеченным на июнь Всеправославным Собором. Якобы он «тот самый, предсказанный старцами». Что могу на этот счет сказать.

1. Вселенский Собор по определению не может быть ни еретическим, ни тем более антихристовым. Если какой-то собор еретический, то это автоматически означает, что он для нас НЕ вселенский. Если же мы называем какой-либо собор вселенским, то это означает, что он для нас не еретический. Поэтому фразы типа «Восьмой Вселенский Собор будет еретическим» являют собой либо запредельное невежество, либо сознательное глумление над понятием «Вселенский Собор».

2. Всеправославный Собор, который предполагается созвать в этом году, не претендует на звание Вселенского Собора. Сами организаторы не называют его таковым. Странно, что именно противники этого собора неоправданно повышают его статус, упорно именуя его Вселенским.

3. Это вообще-то не первая официальная встреча представителей всех Православных Церквей после Вселенских Соборов. Можно вспомнить Всеправославное совещание 1948 г., Всеправославные Соборы 1998 и 2005 годов[1]. Почему они не стали «тем самым восьмым вселенским», а Всеправославный Собор 2016 г. им непременно станет?

4. По поводу цитат, которые в связи с этим распространяются. Единственная цитата, которая в точности излагает и подтверждает всю эту истерию, – та, которая приписывается прп. Кукше Одесскому:

«Скоро будет экуменический Собор под названием “святой”. Но это будет тот самый “восьмой собор, который будет сборищем безбожных”. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши. Скоро нельзя будет ходить туда, все изменится. Только избранные увидят это. Людей будут заставлять ходить в церковь, но мы не должны будем ходить туда ни в коем случае».

Проверив ссылки, предлагаемые в интернете, я нигде не смог обнаружить чтобы был указан источник данной цитаты. Что неудивительно, потому что на самом деле перед нами фейк. Не так уж редко в последние годы тиражираются выдуманные цитаты, ложно приписываемые святым. Нередко их фабрикуют в раскольничьих кругах, и от этой псевдоцитаты пахнет теми же кругами. Этот текст мало того, что богословски безграмотный (например, его автор одновременно и признает Церковь Вселенской и говорит, что в ее храмы нельзя будет ходить), так еще и выставляет прп. Кукшу лжепророком. поскольку приписывает ему пророчество: «Скоро будет... тот самый восьмой собор... Скоро нельзя будет ходить в храмы». Однако прп. Кукша умер более пятидесяти лет назад. А более чем пятидесятилетнее ожидание – это никак не «скоро».

5. В этих сборниках цитат намешаны прямо противоположные высказывания. Например, в цитате из прп. Нектария Оптинского говорится, что «Вселенского Собора больше не будет». Но в цитате из Мотовилова, который будто бы приводит слова прп. Серафима Саровского, и в цитате из текста, приписываемого прп. Нилу Мироточивому, описывается, что Восьмой Вселенский Собор будет, и это подается как положительное событие, как настоящий Собор. Вот первая цитата, из Мотовилова:

«До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей под Единую Главу Христа Жизнодавца и под единый Покров Божией Матери... с оставлением за первым патриархом его царственной власти... также для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца... и для окончательного проклятия всего масонства и всех подобных партий».

Мотовилов подает это как настоящий Собор, позитивное явление. То же в «Посмертных вещаниях»:

«Потом соберется восьмой собор, чтобы разобрать спор и сотворит благое благим и злое злым... будут отлучены, отделены добрые от злых, т.е. – правоверующие от еретиков, и на некоторое малое время мирствовать будут люди».

То есть, нам приводят прямо противоречащие друг другу цитаты: одна говорит, что восьмого Собора не будет в принципе, другая – что будет, но еретический, еще две – что восьмой Собор будет благочестивый.

6. В традиции греческих Церквей еще с Византийских времен распространено мнение о том, что Вселенских Соборов было восемь, последним из них считают собор 879 г. при свт. Фотии Константинопольском. Восьмым Вселенским Собором его называли, например, св. Николай Кавасила (PG 149, col. 679), св. Симеон Фессалоникийский (PG 155, col. 97), поднее свт. Досифей Иерусалимский (в своем Томосе 1705 г.) и др. То есть, по мнению целого ряда святых восьмой Вселенский Собор не только возможен, но уже был.

7. В распространяемых в интернете подборках типа «ПРОРОЧЕСТВА СВЯТЫХ О ВОСЬМОМ ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ» к цитатам, подписанных именами святых, непременно добавляют цитаты из церковных деятелей, которые никогда не были прославлены (архиеп. Феофан Полтавский), а некоторые и ныне здравствуют (иером. Рафаил (Берестов)). Открою секрет: так поступают в тех случаях, когда цитат из настоящих святых найти не могут. Что уже само по себе свидетельствует, что перед нами – не то учение Церкви, в которое верили «все, всегда и всюду».

Итого – мы имеем какой-то дикий винегрет из цитат 1) ложных 2) противоречащих друг другу 3) из не канонизированных лиц. Все это сдобрено совершенно абсурдными идеями (типа Вселенский Собор может быть еретическим). А все ради того, чтобы поднять панику среди православных, и подтолкнуть их к расколам. Как говорили отцы Двукратного Собора, «вселукавый, посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, что они мечом Духа подсекаются под корень, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников рассекать тело Христово». И на примере истерии про «восьмой собор» мы хорошо видим, как именно диавол это делает. Желаю всем православным хранить трезвомыслие и не поддаваться на бесовские провокации.


 



[1] Можно вспомнить и Большие Московские Соборы ХVII века, на которых были представители всех древних Патриархатов, т.е. были представлены все поместные Церкви. – Прим. БО.

 

Благодатный Огонь




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Сельскiй бригадиръ 13.03.2016 в 18:50:21

Бог простит, Наталия. Постимся постом благоприятным.

Наталия, МО 13.03.2016 в 18:46:09

Сельскому Бригадиру
Спасибо Вам. Прощаю, конечно. И Вы меня простите...

Сельскiй бригадиръ 13.03.2016 в 18:33:37

Наталия, если я Вас обидел своим комментом, то испрашиваю у Вас прощения. Простите Христа рада.
С.б.

Наталия, МО 13.03.2016 в 18:01:04

Сельскому бригадиру.
На Вашу личность я не переходила. Всем известно также, что бессильное уничижение оппонента происходит по причине отсутствия аргументов.

Сельскiй бригадиръ 13.03.2016 в 17:35:05

Наталии МО
Очень жаль, что Вы снова и снова пишете одно и тоже, что уже все читатели форумов и так знают. Очень рекомендую ознакомиться: http://ruskline.ru/news_rl/2016/03/10/babe_bogoslove/

Наталия, МО 13.03.2016 в 17:22:54

Сельскому бригадиру
Я же уже Вам писала. ***Наталия, МО 27/02/2016 в 20:13:59 Сельский бригадир, если Вы хорошо знаете историю Церкви, то наверняка Вам известно, что некоторые Вселенские Соборы были признаны и названы таковыми намного позднее даты их проведения, иногда спустя десятки лет (например, II Никейский).***
Очень жаль, что Вы снова и снова уводите в дебри от главного и зацикливаетесь на второстепенном, также как и автор статьи.

Сельскiй бригадиръ 13.03.2016 в 15:50:53

Наталии, МО
Статья очень правильная и полезная. Хорошо отрезвляет мозги иным ревнителям не по разуму.
«Как корабль назовешь так он и поплывет» - гласит народная мудрость. Если Собор замышляется как Вселенский - к нему одни требования. Ежели просто как Всеправославное собрание наподобие московского 1948 года - то другие. ВСЕ поместные Церкви (в том числе и представители нашей Церкви) не раз официально заявляли, что Собор 2016 года не будет Вселенским и не претендует на этот статус.

Наталия, МО 13.03.2016 в 15:31:59

Марине
@Главная мысль статьи такова: "Итого – мы имеем какой-то дикий винегрет из цитат 1) ложных 2) противоречащих друг другу 3) из не канонизированных лиц. Все это сдобрено абсурдными идеями (типа Вселенский Собор может быть еретическим..."@ (см. посл. абзац)
Объясните, пожалуйста, Марина, имеют ли описанный священником Георгием Максимовым "дикий винегрет" иерархи Элладской, Кипрской, Болгарской и Грузинской Православных церквей, жестко критикуя документы данного Собора, как его ни назови. (Обратите внимание, эти действительно нам братские Церкви видят СУТЬ данного мероприятия, а не зацикливаются на наименовании, как священник Георгий Максимов и тот, кто его хвалит. Я уже писала, что некоторые соборы раньше назывались Вселенскими постфактум, спустя многие годы после их завершения, по масштабу своих деяний.) А вот заключительные слова автора "Желаю всем православным хранить трезвомыслие и не поддаваться на бесовские провокации." УЖЕ ПРЕТВОРИЛИ В ЖИЗНЬ православные архиереи Болгарской, Кипрской, Элладской, Грузинской Церквей, бденно возвысив свой голос в защиту истин веры, чего можно только пожелать для русских....

Марина 11.03.2016 в 20:30:56

Ещё раз перечитала статью. Главная мысль статьи такова "... А все ради того, чтобы поднять панику среди православных, и подтолкнуть их к расколам".
О. Георгий с большой любовью к своей пастве всё разъяснил и пытается нас удержать от паники и отчаянья. А паника среди некоторых мирян нарастает! И из храма уже бегут на привычный возглас ектении! Бесы уж точно тут как тут, под белы ручки, лишь бы из храма вытащить. Причем бурно реагируют на ситуацию не только мы, эмоциональные женщины, но и мужчины и даже некоторые батюшки! А статья о.Георгия как раз успокаивает, вселяет надежду, на то, что последние времена ещё не настали!
Лично на меня эта статья очень позитивно подействовала!
Спаси Господи!

Анатолий 09.03.2016 в 11:48:45

Настоящая статья - это очередная попытка приодеть голого короля. Собор, о котором идет речь, неважно как его называть Вселенским, Всеправославным, просто совещанием, назовите как угодно, суть от этого не меняется. Самое подходящее название для него НЕНУЖНЫЙ собор. А если учесть, то упорство с которым его собирают, то можно назвать его ВОЛЧИЙ собор. Поскольку участие овец в нем не предусмотрено - всего 24 участника в основном волки (сравните на 1 соборе в 325 году было 318 участников).
Автор статьи сосредоточил свою критику на названии 8 вселенский собор, опровергая, что он восьмой, что он вселенский, что были разные предсказания, что не все высказывания сделаны прославленными святыми (ну и что из этого) и делает вывод: "Итого – мы имеем какой-то дикий винегрет из цитат 1) ложных 2) противоречащих друг другу 3) из не канонизированных лиц. Все это сдобрено совершенно абсурдными идеями (типа Вселенский Собор может быть еретическим)".
Но хочу обратить внимание автора на то, что это не мы, а он имеет в своей голове дикий винегрет, поскольку он не в состоянии проанализировать и обобщить имеющиеся в его распоряжении предсказания и факты. Просто в силу своей молодости. Это элементарное отсутствие у автора системного мышления, когда он не может осмыслить и разложить по полочкам имеющуюся информацию. Более того, ему даже не приходит в голову мысль, что его статью будут читать люди, которые постоянно наблюдают за происходящим с тех времен, когда он сам еще не был священником, а может быть был просто семинаристом. И они, эти люди, в состоянии дать правильную оценку целой горе фактов, где все факты взаимосвязаны между собой определенными смыслами, а вовсе не винегрет, как это имеет место быть в голове у автора, в чем он сам и признался.
И заканчивает младоучитель статью таким нравоучением: "Дьявол... покушается безумием раскольников рассекать тело Христово. И на примере истерии про «восьмой собор» мы хорошо видим, как именно диавол это делает. Желаю всем православным хранить трезвомыслие и не поддаваться на бесовские провокации".
При всем при том, что у автора винегрет в голове, он еще и ярлыки навешивает - раскольники, еретические плевелы. На кого он навешивает ярлыки? На тех людей которые не согласны ни с Канберрой, ни с Гаванной, ни с волчьим собором. А сам он согласен. Ну что ж, он дослужится до митрополита, но тогда его ждет совместная литургия с индусами, как в Канберре и пляски с полуголыми шаманами до экстаза там же. Отрабатывать то нужно будет высокое доверие.

Наталия, МО 08.03.2016 в 11:34:49

В точку попал Сельский бригадир:
***ПК решил войти в историю как первый русский патриарх встретившийся с папой. В этом проявилось его тщеславие и неистребимое филокатоличество.***
Но это только диагноз. Свою правильную мысль он далее не развил: к ЧЕМУ приведет Русскую Православную Церковь тщеславие и филокатоличество ее Предстоятеля?... А именно о последствиях этого богомерзкого братания и целования все тут и беспокоятся, в общем-то. О ПОСЛЕДСТВИЯХ.

Илена 08.03.2016 в 01:58:07

Сергей Владиславович.
Жаль, что Вы уклонились от ответа.

Сергей Владиславович 07.03.2016 в 23:28:24

Илена 07/03/2016 в 01:00:16 пишет:
//... на этом форуме, я думаю, слова св.Филарета всем известны, и стоит ли имя Господа, Бога нашего, поминать для пустого пафоса, в нарушение заповеди? Было бы интересно узнать, каким КОНКРЕТНО образом ВЫ ЛИЧНО намерены захлопывать окна Овертона и сокрушать врагов Отечества? Кого, по-Вашему, следует считать врагами Божьими в обсуждаемой ситуации?//
Уважаемая Илена, поскольку в предложенной Вами ситуации Вас тревожит лишь мой пустой пафос, то вряд ли будет Вам хоть сколь-нибудь полезен лично мой образ действий как по закрытию окон Овертона, так и по сокрушению врагов Отечества. Простите и Вы меня в чем неправ, ибо Господь не попускает праведным захлебнуться в мутной воде потоков двусмысленных словес нечестивых. Да умудрит Вас Господь и образ наших святых да послужит Вам примером собственного достойного исповедания веры!

Елена Сергеева 07.03.2016 в 22:53:50

Сельскому бригадиру.
Благодарю за ответ. Поживем, дай Бог, -- увидим, как всё обернется... Задача успокоить ревнителей, наверно, поставлена. Но надо же это делать благородно, по-божески. Не навешивая ярлыков, закавычивания слова ревнитель и пр. Ведь здесь же ревнуют не по грехам, а по вере... А по разуму, или по не разуму -- всё бывает. Все мы грешные. Но в раскол не собираемся.

Сельскiй бригадиръ 07.03.2016 в 21:17:02

Елене Сергеевой
@объясните, пожалуйста, своими словами – что значат объявленные священноначалием планы по объединению усилий с католиками за безопасность христиан Востока?@
Про заявленное "объединение усилий с католиками за безопасность христиан Востока" - это просто дипломатическое словоблудие, имеющее цель как-то обосновать цель встречи на Кубе (почти все христиане там уже или уничтожены, или спаслись в качестве беженцев). А цель одна, и очень банальная: ПК решил войти в историю как первый русский патриарх встретившийся с папой. В этом проявилось его тщеславие и неистребимое филокатоличество. Это именно так ввиду того, что этой встречи добивался именно патриарх Кирилл, а не папа, как зомбирует православных г-жа Четверикова. Ни больше, ни меньше. Никаких других целей эта встреча не имела под собой, вроде страшилок "ревнителей" про создание Новой Мировой религии или тайно заключенной в гаванском аэропорту унии.

Елена Сергеева 07.03.2016 в 20:39:00

Сельскому бригадиру
Жаль, что Вы так пренебрежительно отзываетесь об Ольге Четвериковой. Умнейший человек. Хорошо знающий «кухню» Ватикана. То, что она предупреждает об опасности контактов с иезуитами, так – «кто предупрежден, тот вооружен». Вот Вы неоднократно (и на РНЛ) предлагали форумчанам объяснить своими словами – что такое экуменизм. Позвольте спросить: и к какому выводу Вы пришли кроме мнения о примитивности ревнителей? В свою очередь, объясните, пожалуйста, своими словами – что значат объявленные священноначалием планы по объединению усилий с католиками за безопасность христиан Востока? Совместно молиться – нельзя. Армий в подчинении Церкви нет…

Галина 07.03.2016 в 13:53:22

Бригадиру:
//Галина! Не читайте на ночь "православные" ужастики - опусы г-жи Четвериковой.//
Считаете себя ясновидящим? - Разочаруйтесь: я не читала Четверикову, тем более этой ночью. Зато я внимательно следила за событиями на Украине и знаю, что именно иезуиты стоят за идеологической обработкой её граждан. Что, скажете это не так? Впрочем, согласна считать Ваш оптимизм хоть в какой-то степени обоснованным - просто очень хочется надеяться на лучшее...
P.S. А книги по истории все-таки буду приобретать прямо сейчас, пока их не переиздали в соответствии с требованиями наших новых "братьев". Напишут, например, в новой версии, что Александр Невский встречал папских посланников хлебом-солью...

Илена 07.03.2016 в 12:34:23

Бригадир:
***Галина! Не читайте на ночь "православные" ужастики - опусы г-жи Четвериковой***.
А Деяния, Апокалипсис, святителя Игнатия можно читать? Тоже ведь ужастики, нет? ...

Геннадий 07.03.2016 в 09:39:01

Сельскiй бригадиръ 07/03/2016 в 09:05:04
***Галина! Не читайте на ночь "православные" ужастики - опусы г-жи Четвериковой.***
Бригадир, как обычно, в своём репертуаре, доблестно наводит тень на плетень.

Сельскiй бригадиръ 07.03.2016 в 09:05:04

Галина:
@история будет полностью переписана, к власти будут допущены только лояльные Ватикану, а несогласных поставят на грань выживания.@
Галина! Не читайте на ночь "православные" ужастики - опусы г-жи Четвериковой.

Галина 07.03.2016 в 05:06:52

Илена:
//Но знаете, Галина, что очень может статься?.. //
Боюсь даже думать, Илена. Если не будет сопротивления, то вскоре у нас жить будет так тошно, как не было никогда! Иезуиты через патриархию и Церковь захватят полную власть (это то, что они умеют, примеров в истории множество), установят свои правила, а они нам полностью чужды. Правды не будет нигде, история будет полностью переписана, к власти будут допущены только лояльные Ватикану, а несогласных поставят на грань выживания. Будет примерно также, как на Украине. И нечего даже надеяться, что будет мир. Нет, иезуиты повсюду несут разделение и войну. Они действуют так везде и всегда. Они не потерпят Россию сильной, они такую бояться, поэтому стравят нас всех между собой и начнется война, гражданская, как на Украине. Уже сейчас (!!!) на РНЛ все священники "перекрасились", начали писать противоположное тому, что писали всего две недели назад. Уже сейчас в интернете начали шельмовать и демонизировать всех, кто лишь усомнился в правомерности дружбы с Папой, хотя такая дружба противоречит всей нашей истории, начиная от Александра Невского... И всё это так неожиданно...

Илена 07.03.2016 в 01:00:16

Сергей Владиславович:
***если не захлопнем обратно распахнутые Мошиаху "окна" - предадим Бога - ... всегда должно делать православному: "своих врагов прощать, Божиих врагов гнушаться, а врагов Отечества сокрушать!" Прежде всего должно иметь хоть сколько-нибудь веры, чтобы упованием на Господа и могущество Его, взыскивать и исполнять волю Божию! ***
Уважаемый Сергей Владиславович, простите, но на этом форуме, я думаю, слова св.Филарета всем известны, и стоит ли имя Господа, Бога нашего, поминать для пустого пафоса, в нарушение заповеди? Было бы интересно узнать, каким КОНКРЕТНО образом ВЫ ЛИЧНО намерены захлопывать окна Овертона и сокрушать врагов Отечества? Кого, по-Вашему, следует считать врагами Божьими в обсуждаемой ситуации?
Галине:
я смотрела. Тоже надеюсь, что не все же согласятся. Но знаете, Галина, что очень может статься?.. Несогласных просто выдавят из общества, осмеют, затопчут, в СМИ оболгут, из церкви выкинут, сана лишат и куска хлеба. А вот мученичества, так сказать, явного, казней и убийств (пока что) враг не допустит. Потому что для врага уроки истории существуют: вспомните хоть Нерона, хоть иконоборчество - когда льется кровь за истину, она торжествует. Поэтому сейчас будут (и уже есть) крики, вопли, ложь, подмены всякие, потоки двусмысленных словес, вот всякое такое. Расколом будут несогласных шантажировать. Дай Господи в этой мутной воде не захлебнуться.

Галина 06.03.2016 в 21:56:11

Илене:
Согласна с Вами, Илена. Но всё же на лбу мысли ни у кого не написаны. Я думаю, что есть настоящие батюшки. Вот посмотрите это видео, послушайте искренние слова. Иеромонах Лонгин (Сущик) говорит о предательстве в Церкви. Он совсем не похож на героя, но я верю, что он ни на что не променяет своего креста. Уверена, он такой не один. http://www.youtube.com/watch?v=ytMuwMNj56E

Сергей Владиславович 06.03.2016 в 21:16:56

Илена 05/03/2016 в 23:27:54 спрашивает:
//... ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО этому бедному "хозяину"?//
- да то же, что и всегда должно делать православному: "БОЯТЬСЯ БОГА, МОЛИТЬСЯ БОГУ И ДЕЛАТЬ ДРУГОМУ КАК СЕБЕ", а конкретнее: "своих врагов прощать, Божиих врагов гнушаться, а врагов Отечества сокрушать!" Прежде всего должно иметь хоть сколько-нибудь веры, чтобы упованием на Господа и могущество Его, взыскивать и исполнять волю Божию!
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне” (Матф.10:28). Поэтому лучше умереть за ближнего, чем спасать свою плоть. А уж коли хозяин в квартире, полной бандитов, один, то душу свою погубить он может только по собственной воле. Уповающему на Бога бояться должно только себя.

Илена 06.03.2016 в 14:27:37

Галине:
Ну да, прочитала я обращение, ссылку на которое Вы дали. "Несомненно, в соборе архиерейском найдутся наследники апостолов и возвысят свой голос в защиту Правды Божией. Но мы должны им помочь уже сейчас. Нужно всем писать письма к тем архипастырям, кто нашего духа. Посылать им тексты, изобличающие ересь в документах грядущего Собора. Взывать о спасении Церкви, но опять же со смирением, как дети к отцу, в духе обращения о.Рафаила."
Знаете, после того, как я посмотрела на участников архиерейского собора, с совершенным безразличием идущих мимо своей паствы, уткнувшись в свои мобилы, я как-то не верю в петиции. Ведь НИ ОДИН архиерей не задержался, чтобы просто пообщаться с людьми, что-то объяснить, успокоить!.. Один, правда, сказал собравшейся пастве, что их пикеты и беспокойства - это сатанизм.
А в посланиях клириков, не одобряющих всего этого, тоже есть одна черта: никто что-то не хочет САМ свидетельствовать, не оглядываясь ни на паству, ни на кого. Все призывают народ писать письма - и продолжать (пока) церковную жизнь, как ни в чем не бывало. Понятно, конечно. Им даже больше нашего страшно, поэтому - пишите смиренные письма.
На РНЛ редактор одно время предлагал на коленях Путина умолять, чтобы он в чем-то там к народному мнению прислушался - мол, вот это будет самодержавно-православно-народный образ действий. Мне все хочется спросить: вы действительно в это верите, господа? Или притворяетесь? Или провоцируете? Или сознательно лжете "народу"? Тем временем все идет по Высоцкому: "А вещий Олег свою линию гнул, да так, что никто и не пикнул. Он только однажды волхвов помянул - и то саркастически хмыкнул..."
Может быть, до июня следует подождать, хотя и так уже почти все ясно. Так что не надейтесь на князи, в них же несть спасения. Только Господь.

Галина 06.03.2016 в 02:54:03

Илене
//ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО этому бедному "хозяину"?//
Здесь есть хороший ответ: "Пришло время суда: Обращение протоиерея Игоря Тарасова." http://www.odigitria.by/2016/02/22/prishlo-vremya-suda-obrashhenie-protoiereya-igorya-tarasova/

Илена 05.03.2016 в 23:27:54

Г-н Кравцов:
*** Бандиты зашли в квартиру а хозяин бежать в сарай? Ведь некуда идти православному. А один православный не Церковь. Или может сидя у компьютера спасёшь, душу свою? ***
А Вы как предлагаете поступить хозяину (одинокому и безоружному), когда в квартиру зашли бандиты (в большом количестве и вооруженные)? Честное слово, я не иронизирую. Мне действительно интересно!.. Писать бандитам петиции? Взывать к их совести? Отстреливаться? Кричать "нате убивайте"? Звонить в милицию, которая этих бандитов крышует? ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО этому бедному "хозяину"?

Сергий Агапов 05.03.2016 в 21:23:18

"От названия этого нового учения ересью удерживает только то, что оно не имеет ничего общего с христианством". Протоиерей Божидар Главев (Болгарский патриархат) - о Предсоборных документах и критике их содержания.
Да тут, похоже, уже и камни заговорили, пока мы обсуждаем название обещанного Собора. http://antimodern.ru/o-kritike/

раба Божия София 05.03.2016 в 19:18:22

Разрешите выразить благодарность уважаемой редакции и автору о. Георгию за эту публикацию. Не жалею, что читаю вас, Благодатный Огонь, более пятнадцати лет:)

Владимир 05.03.2016 в 18:54:13

Складывается впечатление, что автор уговаривает сам себя. Очень неубедительно! Все эти препирательства об используемой терминологии ничтожны по сравнению с тем, что все решения устроителями "великого собора" уже приняты и утверждены. А нам остаются искреннее покаяние и сугубая молитва предстоящим Постом, чтобы Господь помиловал нас и не попустил готовящиеся беззаконие.

Киприан Шахбазян 05.03.2016 в 13:31:27

Сергию Агапову.
Уважаемый Сергий, у меня есть основания надеяться, что мои замечания будут учтены. Дай-то Бог!

Игорь Р 05.03.2016 в 13:23:15

Братья и сестры, думаю это важно: http://www.odigitria.by/2016/03/04/prisutstvie-inoslavnyx-podryvaet-avtoritet-sobora/#more-27135

Наталия, МО 05.03.2016 в 13:17:08

Священник Георгий Максимов:
***...дикий винегрет из цитат ... совершенно абсурдными идеями (типа Вселенский Собор может быть еретическим). ... И на примере истерии про «восьмой собор» ... Желаю всем православным хранить трезвомыслие и не поддаваться на бесовские провокации.***
Митрополит Пирейский Серафим направил Священному Синоду Элладской Православной Церкви послание, посвященное грядущему «Всеправославному собору»:
«...Невиданным нововведением», безпрецедентным для двухтысячелетней истории Церкви является решение, в соответствии с которым каждая Поместная Церковь будет представлена на соборе 24 архиереями. ...Не приглашение на «Всеправославный собор» всех епископов лишает возможности выразить мнение полноты Церкви, чего, по всей видимости, хотят организаторы собора.  ...Не будет преувеличением назвать грядущий собор «Всеправославным собором» без православных.... Очевидно, что противоречащим традиции решением о представительском принципе организации собора избегается вероятность того, что некоторые епископы выскажутся против решений собора, если они будут представлять собой ревизию Предания. ...Выражаю свое несогласие с принципом «одна Поместная Церковь – один голос». Правом голоса должен обладать каждый епископ, принимающий участие в работе Собора. ...Совершенно необоснованным является утверждение Вселенского патриарха Варфоломея, в соответствии с которым Православная Церковь может именовать предстоящий собор только Всеправославным, а не Вселенским, так как в нем не будет участвовать Римокатолическая «церковь». Отпадение еретиков от Церкви нисколько не умаляет ее вселенского характера. ...Подробному разбору и критике следует подвергнуть проект документа «Всеправославного собора», принятый V Всеправославным предсоборным совещанием в Шамбези, 10-17 октября 2015 года «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». В этом тексте ничего не сказано о ересях и заблуждениях, словно бы они прекратили появляться в истории Церкви после восьмого века. В то время, как Вселенские Соборы занимались разбором и соборным осуждением различных заблуждений, «Всеправославный собор» не наследует подобный принцип. ....Выражаю несогласие с решением Предстоятелей пригласить на «Всеправославный собор» в качестве наблюдателей католиков, монофизитов и протестантов. За двухтысячелетнюю историю Церкви на Поместных и Вселенских Соборах никогда не было инославных «наблюдателей». Эта практика имела место только на первом и втором Ватиканских соборах Католической «церкви»... Допустимо ли, чтобы «Всеправославный собор» брал за образец папские практики? ...Прежде еретиков приглашали на Вселенские соборы не в качестве «наблюдателей», а в качестве ответчиков, для того, чтобы они принесли покаяние. Если же они продолжали упорствовать в своих заблуждениях, их отлучали от Церкви и изгоняли с заседаний Собора. ....Присутствие инославных на «Всеправославном соборе» узаконивает заблуждение и ересь и фактически подрывает авторитет Собора."
По священнику Георгию Максимову следует, что митрополит Серафим - в истерике, не сохранил трезвомыслие, поддался на бесовские провокации???

Сергей Владиславович 05.03.2016 в 01:48:06

Статья не понравилась, от слова "совсем". Уважаемый автор, отец Георгий Максимов, безукоризненно вынул все сучки у ревнителей не по разуму, но почему то оставил без внимания бревно, которым неофитов, жаждущих православного джихада гонят как отару на бойню.
Первая же фраза статьи: "Уже несколько человек спросили, как я отношусь к идеям о том, что «сейчас грядет»..." как бы даже дает помысл поиска причины того, что грядет... Но уже ли важнее заниматься воспитанием любителей табакокурения, в то время, когда к вашей бензозаправке приближается факельное шествие?! Да и какая разница как будет называться это собрание Поместных Православных Церквей, если это событие не только не уврачует никаких ран на теле Русской Православной Церкви, но и предуготовляет ей новые?!
Не только документы принятые в Шамбези и в Гаване, но и вся последовательность действий нашего нынешнего Священноначалия всей своей социально-политической направленностью подменяет и разрушает традиционные ценности русского народа, что и является фактической изменой Отечеству и Вере. Творимое ныне Священноначалием РПЦ уже откровенное репрессивное беззаконие проецируется не только на членов Церкви, но способствует погружению в содомию всего видимого под солнцем. Открытие окон Овертона создает управляемый хаос, который нужен лукавому, но Богу нашему угодно благочестие праведников.
Конечно, не голубизны скороспелых эффективных менеджеров в церковных структурах надобно нам бояться и не экуменических пассажей еретиков, но невозделанности собственной души, как не имеющей одежды брачной, ибо никто не ведает ни дня, ни часа в который будет она изъята на Праведный Суд. Но от того и "способствует злое благому намерением не благим", что попускается Богом, и если не захлопнем обратно распахнутые Мошиаху "окна" - предадим Бога как апостол Петр, ибо 30 серебреников унии иезуитской декларацией уже озвучены.
Но собор то нам нужен, да только не Поместных Православных Церквей с градацией первенства чести, а свой Поместный Московского Патриархата, который исповедал бы пред всем миром, ничтожность церковных иерархов, частным порядком определяющих нормы жизни для всей полноты Церкви и отклонил бы догматическое реформаторство любителей обновленческих катехезисов, восстановив чин Торжества Православия с анафематствованием еретиков! Когда работаем Господу со страхом и радуемся Ему со трепетом, все потребное посылается нам. А если мы с Богом, то трепещут пусть бесы!
БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Кравцов 05.03.2016 в 01:24:35

Все прекрасно понимают что этот собор готовится врагами православия. Простой вопрос. Неужели враг будет делать то, что ничего не значит? Неужели то что происходит сейчас. Православный должен молчать и соглашаться? Согласен нельзя входить в крайность. На мой взгляд Шамбези, встреча двух братьев, это чётко спланированный план врага. На основе всех этих отступлений предателей составляются статьи. Прочитав которые православный решит в Церковь не ходить. Но мы с вами не должны делать то что хочет от нас враг. Это наши Церкви а не их, это наши иконы в Церквях а не их. Бандиты зашли в квартиру а хозяин бежать в сарай? Ведь некуда идти православному. А один православный не Церковь. Или может сидя у компьютора спасёшь, душу свою?

Лариса 04.03.2016 в 21:40:02

о.Андрею Михайлову
Вы не правильно толкуете слова «Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Не всем дано умение исправлять согрешающего брата, поэтому Господь ограждает нас этими словами от дерзости указывать другому на его грехи, но к этим грехам не относятся ересь и экуменизм. В древнем патерике говорится о старце, которого стали обличать в разных грехах: ты блудник, ты лжец, ты завистник, на что тот смиренно соглашался, но когда его назвали еретиком, он отверг такое обвинение. Неужели вы не чувствуете разницу? Здесь стоит вопрос об отречении от Христа, а не поиски "со страстью", как вы выразились, "экуменических сучков", или вы предлагаете смиряться перед нечестивцами, как "смирился" патриарх Кирилл, получив за это похвалу Папы Римского?

Сергий Агапов 04.03.2016 в 21:26:26

Даст Бог жизни, с интересом почитаем ваше мнение, уважаемый Киприан. Ваши работы привлекают все большее и большее внимание у православных верующих. Ну, а пророком совсем необязательно быть, чтобы предсказать результаты будущего Собора. Какими бы мантрами не убаюкивали себя и народ некоторые комментаторами. Потому-что, как недавно высказал один из наших братьев: - Если на этом Соборе не будут осуждены современные отступления от Святоотеческого учения, то он не имеет права называться православным. А все эти рассюсюкивания вселенским он будет, святым или всеправославным дело десятое.
С уважением Сергий.

о. Андрей Михайлов 04.03.2016 в 20:50:44

Атмосферу страха и взаимного недоверия сеет диавол через СМИ, причем как среди верующих, так и во всем народе. Между тем, любое событие и явление обусловлено жизнью моей и каждого из нас. Конечно, видимым образом состояние земной Церкви и государства зависят от состояния церковной иерархии и государственной элиты. Но состояние иерархии и элиты сами обусловлены состоянием церковного народа и, соответственно, всего нашего народа. Народ и государство погибают, когда народ теряет веру и впадает в смертные грехи, вопиющие на небо. Когда не останется больше праведников, как в Содоме и Гоморре.
То же происходит и в Церкви земной. К отыскивающим со страстью экуменические, еретические и прочие «сучки» у братьев, обращены слова Господа: «Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Если хочешь блага Церкви и народу, стань праведником и другом Божиим, нам их так не хватает. Тогда и Церковь Русская, и народ будут живы до дня последнего суда. Об этом же говорил преподобный Серафим: «Стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг спасутся».
Не стоит нам бояться ничего, кроме своих грехов и маловерия, которые есть богоборчество. А православному человеку Промысл Божий все обратит во благо.

Лариса 04.03.2016 в 18:56:00

* "Однако прп. Кукша умер более пятидесяти лет назад. А более чем пятидесятилетнее ожидание – это никак не «скоро».*
Смею заверить автора - 50 лет не так уж много, надо признать, что мы дожили до тех лукавых искушений, которые прельстят даже избранных, автор статьи наглядный тому пример. Не надо с точностью испытывать пророчества, достаточно намека, поданного предшествующими православными христианами, исполненными Духа Святаго. К расколу не призываю, но быть в одной церкви с еретиками - упаси Господи! "Не бойся, малое стадо!" Автор статьи подстраивается под всех и вся. Уж лучше молчать в таком случае, а то пытается нам глаза замазать.

Киприан Шахбазян 04.03.2016 в 18:17:25

Сергий Агапов, я не пророк, поэтому готов дать те или иные оценки только после события.

Екатерина С. 04.03.2016 в 18:17:25

Уважаемая редакция, я читала материал, ссылку на который Вы даете. Дело в том, что там отец Георгий комментирует совместную Декларацию, подписанную Франциском и главой РПЦ, но не документы, согласованные в Шамбези и одобренные Архиерейским собором в Москве. Мне даже в чем-то импонирует мысль, высказанная батюшкой, что встреча патриарха с главой католиков - это его ЛИЧНАЯ инициатива и ответственность, поскольку Церковь его на это не уполномачивала (хотя сам патриарх, по всей видимости, думает иначе). В таком контексте и Декларация не является церковным документом и не имеет для Церкви ровно никакого значения, кроме ... обнажения тех опасных тенденций к подмене православного вероучения на что-то примитивно-вульгарное и неподдельно-еретическое. Развитие и окончательное закрепление эти тенденции как раз и должны получить на предстоящем соборе, как его ни называй. Таким образом, остаётся непонятной позиция отца Георгия, который, как можно сделать вывод из его предыдущей статьи, конечно, не может одобрять шамбезийские документы, но, в то же время, в своей настоящей статье как-бы присоединяется к кампании по шельмованию той части (и не самой худшей,надо отметить) православных христиан, которая не на шутку обеспокоена судьбой своей Церкви и искренне болезнует о Ней. Как же так? называй. И тогда уже не получится сослаться на "личные" инициативы и "частных" лиц.
Вот и хотелось бы - без истерик - узнать все-таки мнение о. Георгия о соборе невосьмом и невселенском, но таком судьбоносном. Тем более, что его статья так и начинается: "Несколько человек спросили о том, как я отношусь..."
И ещё вопрос, почему - а в свете вышеупомянутых тенденций этот вопрос приобретает особенную остроту - православному народу прямо-таки под страхом извержения из Церкви запрещается проявлять даже малейшую обеспокоенность самим фактом проведения этого собора? Нет, ну в самом деле...
От редакции: Уважаемая Екатерина С., вы, как и другие участники форумов на БО и на РНЛ, проявляете обеспокоенность самим фактом проведения этого собора, высказываете свободно свое возмущение. И никого из-за этого из Церкви не извергают. Какие такие страхи извержения?

Антоний 04.03.2016 в 17:03:08

Непонятно, зачем автор забалтывает тему Собора разбором каких-то сплетен? Дискуссия в православном мире сегодня ведется совершенно на другую тему: она ведется по содержанию предлагаемых документов, часть из которых содержит ересь или двусмысленные высказывания, которые при желании можно трактовать еретическим образом. А если и вдаваться в разбор этих сплетен, то совершенно не важно, каким по счету будет признан этот собор: 8-м / не 8-м. Важно, что он представляет полноту православного мира, все православные Церкви, то есть он уже по факту вселенский.

Екатерина С. 04.03.2016 в 14:58:46

Уважаемый отец Георгий убедительно доказал нам, что грядущий Собор не будет ни Вселенским, ни восьмым. Ладно, хотя относительно вселенскости можно поспорить. Ну пусть будет, как батюшке угодно. Но ведь проблема и источник беспокойства православных христиан лежит не только и не столько в этой плоскости. Речь идёт не о наименовании грядущего собора, а о содержании документов, утвержденных на Архирейском соборе к принятию в июне уже всей православной вселенской полнотой. Вот об этом у уважаемого священника ни слова, ни пол слова. Почему? Почему мы снова и снова говорим очевидные вещи, а нас не хотят слышать? Почему уважаемые и авторитетные клирики предпочитают забалтывать проблему, виртуозно пользуясь демагогическими приемами и жонглируя терминами и понятиями???
Дражайший отец Георгий, просто ответьте: а Вы лично одобряет документы, подписанные в Шамбези? Да или нет? А остальное - от лукавого.
От редакции: Уважаемая Екатерина С., вы невнимательно читаете материалы сайта БО. О. Георгий высказывался по поводу документов: «Комментарий священника Георгия Максимова к подписанному совместному документу Патриарха Кирилла с Папой Франциском»: http://www.blagogon.ru/news/416/

Иван Красножонов 04.03.2016 в 14:33:38

Основания подозревать, что не всё чисто с этим собором есть, и дело не в пророчествах, два и два сложить не трудно. Так в чём нас пытаются убедить и зачем? И вся аргументация сводится лишь к анализу пророчеств. Эта статья лишь усиливает мои подозрения. Дай Бог чтобы я был не прав, поживём увидим, будет день будет и пища.

Алексей 04.03.2016 в 14:26:48

https://www.youtube.com/watch?v=GDASGS1_1HM Господин Осипов объясняет еще глубже, да и комментарий подходящий.

р. Б. Татьяна 04.03.2016 в 12:22:03

"А все ради того, чтобы поднять панику среди православных, и подтолкнуть их к расколам." (с)
Не того боится о. Георгий. Бояться надо того, что собор примет на догматическом уровне, типа "новое апостольское правило" право еретиков служить в наших церквах и причащаться с православными, т. к. "вера у нас одна и не еретики оне вовсе". Вот что тогда будет? Даже не паника, хуже. Этого надо бояться. А иезуитские штучки в риторике очень и очень настораживают. «Блюдите, како опасно ходите!»

Антон Мацнев 04.03.2016 в 11:50:19

Статья не понравилась, не убеждает. И первый пункт надо бы автору как то переработать, а то получается, что автор определяет сущность собора его названием - вселенский значит не еретический. Далее логично сделать вывод, не вселенский значит еретический. Важна сама суть собора - какие на нем были приняты решения. Собственно по этим результатам соборы принимались или же назывались "волчьими". Но согласен с автором в том, что шумиха повышена чересчур.
Собор состоится. А результаты покажут, по плодам узнаем.
Критика есть со стороны Грузинской (Грузинская Православная церковь даже отвергла некоторые предсоборные документы) и Болгарской православных церквей, так что работа ведется. У нас тоже народ не безграмотный.
Плохо то, что ситуацией пытаются воспользоваться стремящиеся к расколу. Поэтому надо вести работу и рассматривать обоснованную критику. А то врубили пропаганду на всю мощь и всех под одну гребенку - зилоты. Причем в этой пропаганде участвуют люди, которые не стыдятся хамить и грубить, что не делает им чести, а пропаганду делает безуспешной. Нельзя сейчас так, не то время.
Вот патриарх Никон, великое благое дело делал и в то время, но с самовластием перегнул, в результате с теми кто пострадал заслужено (раскольники), многие и невинно пострадали, да и самому Патриарху не поздоровилось. А сейчас ситуация сложная. Православный народ совершенно справедливо опасается братаний с католиками и другими иноверцами. История за тысячелетие существования латинской ереси показала, что папизм страшная ересь, принесшая много крови.
Некоторые говорят: не бойтесь, за это время католики стали другими, они изменились. Да, они изменились, они состарились в лукавстве, усовершенствовались во зле. Эта ересь страшнее прямого идолопоклонства и магометанства. И как нам православным христианам не бояться братаний с еретиками? Когда некоторые медийные священники выводят на амвон своих дружбанов католиков? Когда "совместное заявление" нас призывает к единству, единомыслию и несению миссии совместной о Христе? О каком Христе могут говорить латиняняне, когда они покланяются идолу папе? Когда они Божией Матери приписывают непорочное зачатие, возводя творение в достоинство Бога? Брататься с латинянами это все равно, что в объятия к дьяволу кинуться.
Надо помнить всем христианам, не зависимо от сана и ранга, что ересь это смертный грех, грех ума, изощренное изобретение дьявола, с легкостью лишающее спасения целые народы. И не признавать ересь ересью, не бояться быть ей зараженным, это знаете явно не от смирения. А ведь и одна ложная мысль, незаметно вкравшаяся и усвоившаяся убивает душу вечной смертью, извращает все жительство человека. Святитель Игнатий Брянчанинов говорит: следующее: "Забавен по своему недостатку истиннаго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, – некоторую разницу в оборотах слов – только! Эти обороты слов, – замечает историк Флери, – в которых “нет ничего предосудительнаго”, отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа – только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую – только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, – дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом?".
Нужно объективно оценивать ситуацию, а не потакать священноначалию, только потому, что оно священноначалие при явно сомнительной его позиции. Или орать, что "всё пропало, все в раскол, патриарха на мыло", как это делает еще одна сторона во главе со всякими авантюристами. Вопросы церковные должны решаться соборно.

Сергий Агапов 04.03.2016 в 11:13:03

Киприан Шахбазян 04/03/2016 в 10:05:33 Цитата:
***Следует учитывать, что можно эту фразу понимать так, что речь идет о "Соборе, который будет иметь все внешние признаки Вселенского и сам себя так назовет" ***
А может, уважаемый брат, нам всем просто называть его предстоящим "волчьим" собором? Ведь на нем соберутся отступники от Веры, целующиеся с подобными же отступниками, обнимающимися со служителями бесовских религий, возжигающие свечи у тех, чей отец дьявол. Чего нам ожидать от подобного сброда?

Владимир Юрганов 04.03.2016 в 11:11:05

Согласен с о. Георгием, что поднимается эта истерия именно врагами Церкови Христовой для создания паники и расколов... Пить из таких "копытец", как "Третий рим инфо", "правмир", сайт Назарова, очень опастно, можно стать козлищем. Однако замечу, что таинственность, которой окружена политическая деятельность цековных иерархов, также способствует этой истерии. Понимаю, что и церковная жизнь сейчас изрядно политизирована, и требуется некая секретность, однако иерархи наши должны осознавать, что это имеет оборотную сторону медали - народ начинает подозревать иерархов в ересях и измене Православию. Неужели им безразлично, будут возникать такие настроения среди верующих или нет?

Наталия 04.03.2016 в 10:54:19

С большим уважением отношусь к мнению отца Георгия. Смотрю его передачу на ТВ СПАС - одна из лучших. Он умеет, в отличие от Костенко, слушать собеседника и задавать "правильные вопросы". Вопросы же эти обнаруживают глубокого знатока нашей Православной веры. Спаси Господь отца Георгия!

Марина 04.03.2016 в 10:26:32

Подготовка к Всеправославному Собору не может не волновать православных, так как они переживают за сохранение чистоты Православия. Любой волнуется, когда идет подготовка к какому либо важному событию, например знакомство с будущей невестой сына или предстоящая свадьба! А тут событие поважней чем твои личные семейные мероприятия. Тут уж речь о спасении всего твоего рода, всех твоих любимых, самых дорогих людей! Идет подготовка к Собору, который многое нам покажет, всем известно, что в спорах рождаются искусные! Сейчас Господь нас как семена просеивает чрез сито, чтобы отобрать лучшие.
Волнения, смущения, осуждения, возмущения и даже оскорбления вокруг всех этих событий - это все нормально для здорового организма. Но говорить что Патриарх предал, что надо куда то там уходить, причащаться нельзя и т.п. бред - это уже неврастения! Сейчас, как никогда видны плоды нашей веры и любви к Господу!

прот. Андрей Хвыля-Олинтер 04.03.2016 в 10:12:06

Полностью согласен с данной статьей. Внутри Церкви любые крайности от бесов: от безразличия до ревности не по разуму. Да и про духовную агрессию извне негоже забывать...

Киприан Шахбазян 04.03.2016 в 10:05:33

***фразы типа "Восьмой вселенский собор будет еретическим" являют собой либо запредельное невежество, либо сознательное глумление над понятием "Вселенский собор" ***
Я уже оставлял коммент у о. Георгия в его ЖЖ. Повторю здесь. Следует учитывать, что можно эту фразу понимать так, что речь идет о "Соборе, который будет иметь все внешние признаки Вселенского и сам себя так назовет". Во всяком случае мне это понимание в жизни встречалось несравнимо чаще, чем "запредельное невежество, либо сознательное глумление".

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс