Богородица

Актуальные статьи

Церковный раскол XVII века на Руси и старообрядчество.
Краткая историческая справка

12.06.2017

Религиозно-политическое движение XVII века, в результате которого произошло отделение от Русской Православной Церкви части верующих, не принявших реформ патриарха Никона, получило название раскола.

Поводом к возникновению раскола послужило исправление церковных книг. Потребность в таком исправлении чувствовалась уже давно, так как в книги было внесено много мнений, несогласных с учением православной Церкви.

За устранение разночтений и исправление богослужебных книг, а также ликвидацию местных различий в церковной практике, выступали члены Кружка ревнителей благочестия, сформировавшегося в конце 1640-х – начале 1650-х годов и просуществовавшего до 1652 года. Настоятель Казанского собора протопоп Иван Неронов, протопопы Аввакум, Логгин, Лазарь считали, что русская Церковь сохранила древнее благочестие, и предлагали проводить унификацию, опираясь на древнерусские богослужебные книги. Духовник царя Алексея Михайловича Стефан Вонифатьев, дворянин Федор Ртищев, к которым позднее присоединился архимандрит Никон (позднее – патриарх), ратовали за следование греческим богослужебным образцам и укрепление их связей с восточными автокефальными православными Церквами.

В 1652 году митрополит Никон был избран в патриархи. Он вступил в управление русской Церковью с решимостью восстановить полное согласие ее с греческой Церковью, уничтожив все обрядовые особенности, которыми первая отличалась от последней. Первым шагом Патриарха Никона на пути литургической реформы, сделанным сразу после вступления на Патриаршество, было сравнение текста Символа веры в редакции печатных московских богослужебных книг с текстом Символа, начертанного на саккосе митрополита Фотия. Обнаружив расхождения между ними (а также между Служебником и другими книгами), патриарх Никон решился приступить к исправлению книг и чинопоследований. В сознании своего «долга» упразднения всех литургических и обрядовых различий с Церковью греческой, патриарх Никон приступил к исправлению русских богослужебных книг и церковных обрядов по греческим образцам.

Примерно через полгода по восшествии на патриарший престол, 11 февраля 1653 года, патриарх Никон указал опустить в издании Следованной Псалтири главы о числе поклонов на молитве преподобного Ефрема Сирина и о двуперстном крестном знамении. Спустя 10 дней, в начале Великого поста 1653 года, патриарх разослал по московским церквам «Память» о замене части земных поклонов на молитве Ефрема Сирина поясными и об употреблении троеперстного крестного знамения вместо двуперстного. Именно этот указ о том, сколько следует класть земных поклонов при чтении великопостной молитвы Ефрема Сирина (четыре вместо 16), а также предписание креститься тремя перстами вместо двух вызвал огромный протест верующих против такой литургической реформы, который со временем перерос в церковный раскол.

Также в ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:

Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры – убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»). В восьмом члене Символа веры («В Духа Святаго Господа истиннаго») из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, по аналогии с греческими текстами в имя «Ісусъ» в новопечатных книгах была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисусъ».

На богослужении вместо пения «Аллилуйя» два раза (сугубая аллилуйя) было велено петь три раза (трегубая). Вместо обхождения храма во время крещения и венчания по солнцу было введено обхождение против солнца, а не посолонь. Вместо семи просфор на литургии стали служить на пяти. Вместо восьмиконечного креста стали употреблять четырехконечный и шестиконечный.

Кроме этого предметом критики патриарха Никона стали русские иконописцы, которые отступили от греческих образцов в писании икон и применяли приемы католических живописцев. Далее патриарх ввел вместо древнего одноголосного пения многоголосное партесное, а также обычай произносить в церкви проповеди собственного сочинения – в древней Руси видели в таких проповедях признак самомнения. Никон сам любил и умел произносить поучения собственного сочинения.

Реформы патриарха Никона ослабляли и Церковь и государство. Видя, какое сопротивление со стороны ревнителей и их единомышленников встречает предпринятое исправление церковных обрядов и богослужебных книг, Никон решил придать этому исправлению авторитет высшей духовной власти, т.е. соборной. Никоновские нововведения были одобрены церковными Соборами 1654–1655 годов. Только один из членов Собора, епископ коломенский Павел, попытался выразить несогласие с постановлением о поклонах, тем самым постановлением, против которого уже возражали протопопы-ревнители. Никон обошелся с Павлом не только сурово, но весьма жестоко: он заставил его осудить, снял с него архиерейскую мантию, подверг истязаниям и отправил в заточение. В течение 1653–1656 годов на Печатном дворе выпускались исправленные или вновь переведенные богослужебные книги.

С точки зрения патриарха Никона, исправления и богослужебные реформы, сближающие обряды Русской Церкви с греческой богослужебной практикой, были совершенно необходимы. Но это вопрос весьма спорный: острой необходимости в них не было, можно было ограничиться устранением неточностей в богослужебных книгах. Некоторые расхождения с греками не препятствовали нам быть вполне православными. Несомненно, что слишком поспешная и крутая ломка русского церковного обряда и богослужебных традиций не вынуждалась какой-либо действительною, насущною потребностью и необходимостью тогдашней церковной жизни.

Недовольство населения вызвали насильственные меры, с помощью которых патриарх Никон вводил в обиход новые книги и обряды. Первыми за «старую веру», против реформ и действий патриарха выступили некоторые члены Кружка ревнителей благочестия. Протопопы Аввакум и Даниил подали царю записку в защиту двоеперстия и о поклонах во время богослужения и молитв. Затем они стали доказывать, что внесение исправлений по греческим образцам оскверняет истинную веру, так как греческая Церковь отступила от «древлего благочестия», а ее книги печатаются в типографиях католиков. Архимандрит Иван Неронов выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками «старой веры» приняло резкие формы. Аввакум, Иван Неронов и другие противники реформ подверглись жестоким преследованиям. Выступления защитников «старой веры» получили поддержку в различных слоях русского общества, начиная от отдельных представителей высшей светской знати и заканчивая крестьянами. В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении «последнего времени», о воцарении антихриста, которому якобы уже поклонились царь, патриарх и все власти и выполняют его волю.

Большой Московский Собор 1667 года анафематствовал (отлучил от Церкви) тех, кто после многократных увещеваний отказался принять новые обряды и новопечатные книги, а также продолжал ругать Церковь, обвиняя ее в ереси. Собор также лишил и самого Никона патриаршего сана. Низложенный патриарх был отправлен в заточение – сначала в Ферапонтов, а затем Кирилло Белозерский монастырь.

Увлекаемые проповедью расколоучителей многие посадские люди, особенно крестьяне, бежали в глухие леса Поволжья и Севера, на южные окраины Русского государства и за границу, основывали там свои общины.

С 1667 по 1676 год страна была охвачена бунтами в столице и на окраинах. Затем с 1682 года начались стрелецкие бунты, в которых раскольники играли немаловажную роль. Раскольники совершали нападения на монастыри, грабили монахов, захватывали церкви.

Страшным последствием раскола явились гари – массовые самосожжения. Самое раннее сообщение о них относится к 1672 году, когда в Палеостровском монастыре совершили самосожжение 2700 человек. С 1676 по 1685 год, по документально зафиксированным сведениям, погибли около 20 000 человек. Самосожжения продолжались и в XVIII веке, а отдельные случаи – в конце XIX века.

Главным результатом раскола явилось церковное разделение с образованием особой ветви православия – старообрядчества. К концу XVII – началу XVIII века существовали различные течения старообрядчества, получившие названия «толков» и «согласий». Старообрядчество разделилось на поповщину и беспоповщину. Поповцы признавали необходимость духовенства и всех церковных таинств, они были расселены в Керженских лесах (ныне территория Нижегородской области), районах Стародубья (ныне Черниговская область, Украина), Кубани (Краснодарский край), реки Дон.

Беспоповцы жили на севере государства. После смерти священников дораскольного рукоположения они отвергали священников нового поставления, поэтому стали называться беспоповцами. Таинства крещения и покаяния и все церковные службы, кроме литургии, совершали избранные миряне.

До 1685 года правительство подавляло бунты и казнило нескольких вождей раскола, но специального закона о преследовании раскольников за веру не было. В 1685 году при царевне Софье был издан указ о преследовании хулителей Церкви, подстрекателей к самосожжению, укрывателей раскольников вплоть до смертной казни (одних через сожжение, других мечом). Прочих старообрядцев приказано было бить кнутом, и, лишив имущества, ссылать в монастыри. Укрывателей старообрядцев «бить батогами и, после конфискации имущества, тоже ссылать в монастырь».

Во время гонений на старообрядцев был жестоко подавлен бунт в Соловецкой обители, во время которого в 1676 году погибли 400 человек. В Боровске в заточении от голода в 1675 году погибли две родные сестры – боярыня Феодосия Морозова и княгиня Евдокия Урусова. Глава и идеолог старообрядчества протопоп Аввакум, а также священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний были сосланы на Крайний Север и заточены в земляную тюрьму в Пустозерске. После 14 лет заточения и пыток они были заживо сожжены в срубе в 1682 году.

Патриарх Никон уже никакого отношения к гонениям на старообрядцев не имел – с 1658 года до кончины в 1681 году он находился сначала в добровольной, а затем в вынужденной ссылке.

Постепенно большинство старообрядческих согласий, особенно поповщина, утратило оппозиционный характер по отношению к официальной Российской Церкви и сами старообрядцы-поповцы стали предпринимать попытки сблизиться с Церковью. Сохранив свою обрядность, они подчинились местным епархиальным архиереям. Так возникло единоверие: 27 октября 1800 года в России указом императора Павла единоверие было учреждено как форма воссоединения старообрядцев с Православной Церковью. Старообрядцам, пожелавшим вернуться в синодальную Церковь, было дозволено служить по старым книгам и соблюдать старые обряды, среди которых наибольшее значение придавалось двоеперстию, но богослужение и требы совершали православные священнослужители.

Поповцы, не пожелавшие идти на примирение с официальной Церковью, создали свою церковь. В 1846 году они признали своим главой находившегося на покое боснийского архиепископа Амвросия, который «посвятил» старообрядцам двух первых «епископов». От них и пошла т.н. Белокриницкая иерархия. Центром этой старообрядческой организации стал Белокриницкий монастырь в местечке Белая Криница в Австрийской империи (ныне территория Черновицкой области, Украина). В 1853 году была создана Московская старообрядческая архиепископия, ставшая вторым центром старообрядцев Белокриницкой иерархии. Часть общины поповцев, которые стали называться беглопоповщиной (они принимали «беглых» попов – перешедших к ним из православной Церкви), не признала Белокриницкую иерархию.

Вскоре в России были учреждены 12 епархий Белокриницкой иерархии с административным центром – старообрядческим поселением на Рогожском кладбище в Москве. Они стали называть себя «Древлеправославной Церковью Христовой».

В июле 1856 года по указу императора Александра II полиция опечатала алтари Покровского и Рождественского соборов старообрядческого Рогожского кладбища в Москве. Поводом послужили доносы, что в храмах торжественно совершаются литургии, «соблазняющие» верующих синодальной Церкви. Богослужения проводились в частных моленных, в домах столичных купцов и фабрикантов.

16 апреля 1905 года, накануне Пасхи, в Москву пришла телеграмма Николая II, разрешающая «распечатать алтари старообрядческих часовен Рогожского кладбища». На следующий день, 17 апреля, был обнародован императорский «Указ о веротерпимости», гарантировавший староверам свободу вероисповедания.

Революционные события начала ХХ века породили в церковной среде немалые уступки духу времени, проникшему тогда во многие церковные головы, не заметившие подмены православной соборности протестантской демократизацией. Идеи, которыми были одержимы многие старообрядцы начала ХХ века носили ярко выраженный либерально-революционный характер: «уравнение в статусе», «отмена» решений Соборов, «принцип выборности всех церковно-служительских и священно-служительских должностей» и т.п. – штампы эмансипированного времени, в более радикальной форме сказавшиеся в «самой широкой демократизации» и «самом широком доступе к лону Отца Небесного» обновленческого раскола. Неудивительно, что эти мнимые противоположности (старообрядчество и обновленчество), по закону диалектического развития, в скором времени сошлись в синтезе новых старообрядческих толков с обновленческими лжеиерархами во главе.

Вот один из примеров. Когда в России разразилась революция, в Церкви объявились новые раскольники – обновленцы. Один из них, обновленческий архиепископ Саратовский Николай (П.А.Позднев, 1853–1934), бывший под запрещением, стал в 1923 году родоначальником иерархии «Древлеправославной церкви» в среде беглопоповцев, не признававших Белокриницкую иерархию. Ее административный центр несколько раз перемещался, а с 1963 года обосновался в Новозыбкове Брянской области, отчего их еще называют «новозыбковцами»...

В 1929 году патриарший Священный Синод сформулировал три постановления:

— «О признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им»;

— «Об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам, и в особенности к двуперстию»;

— «Об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие».

Поместный Собор РПЦ МП 1971 года утвердил три постановления Синода от 1929 года. Деяния Собора 1971 г. заканчиваются следующими словами: «Освященный Поместный Собор любовно объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру».

Известный церковный историк протоиерей Владислав Цыпин, рассказывая о принятии этого деяния Собора 1971 года, констатирует: «Старообрядческие общины не сделали после акта Собора, исполненного духом христианской любви и смирения, встречного шага, направленного на уврачевание раскола, и продолжают пребывать вне общения с Церковью».

 

Благодатный Огонь



Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Краснянский Максим 13.11.2018 в 11:33:18

Сергею:
Архиерейское благословение совершается при сложенных указательных и средних перстах. Так и на иконах.

Станислав 03.12.2017 в 16:16:42

Нужно знать историю Русской церкви, а её скрывают. Болгарский исследователь Асень Чилингиров установил:
1. Русь крестилась от Болгарии.
2. Болгарская церковь отличалась от греческой и считалась еретической.
3. В 11 веке обе церкви подверглись правке в духе Никона.
4. Отличалась даже церковная архитектура.
От себя добавлю: В Киеве была антивизантийская партия. На Афоне наших монахов недолюбливали. Книги на старославянском языке считались "еретическими" и в печку отправлялись. Что за веру исповедовали? Исследовательница Наталья Михайлова обратила внимание на сходство старого обряда с дохалкидонским. Принято считать, что это несторианство. Так что не всё ясно. И ещё. При Лжедмитрии 2-м появилась памятка, как насаждать унию. Там есть раздел: "Сделать богослужение по обычаям церкви греческой. Пойдут раздоры, можно приступать к унии". Тут ещё копать нужно. Я не понимаю, зачем Никон выбросил подрушники и лестовки?

Сергей 10.07.2017 в 10:39:01

Вчера праздновали Тихвинскую икону Божией Матери. Можно сколько угодно писать умные фразы, но ап. Лука изобразил у Богомладенца ДВА перста благословляющей десницы. Не один и не три и не именословное сложение, но ДВА, что на Святой Руси свято хранили это предание.

Михаил Яблоков 19.06.2017 в 19:52:21

Надежде.
"Неубедительно". Знаете, я даже цель такую перед собой не ставил: кого-то убеждать :)

Надежда 19.06.2017 в 19:21:45

М. Яблокову.
Как будто вы проучились во всех духовных школах РПЦ вместе взятых. Вместо беспристрастного обсуждения вы занимаетесь психологическим манипулированием. Неубедительно.

Михаил Яблоков 18.06.2017 в 18:33:51

Никогда нельзя снимать клятвы с того, на что наложили наши отцы (без соответствующего покаяния анафематствуемых, разумеется). Всех, кого они благословляли, - и мы благословляем, а кого они анафематствовали, - и мы анафематствуем. Вот, в чем заключается континуитет Предания!
Поздравляем всех православных с Днем памяти Русских святых! Земля Русская, храни веру православную, в ней же тебе утверждение!

Михаил Яблоков 18.06.2017 в 18:14:14

Агапиту.
Я еще раз повторяю: Стоглав элементарно не имел кворума! :) Это совещание московского духовенства и не больше того, а не Поместный собор Русской Церкви. Его решения ничтожны.

Миргорд 18.06.2017 в 18:09:35

Агапит, я как понимаю Вы не "старообрядец" и не "единоверец", тогда ответьте на главный вопрос? Если "старый" обряд действительно исторически истинный, то как Церковь, которая "столп и утверждение истины" могла кого-то исторгнуть из своего Тела за истину (хотя бы даже по обрядовому вопросу)? В истории Церкви были патриархи и архиереи сознательные еретики или просто заблуждающиеся, но несмотря на это ложь в Церкви всегда была отвергаема, а Истина всегда торжествовала и именно святые были главными борцами с ложью за Истину. Но в случае с Расколом получается, что более чем 300 лет все (!) святые синодального периода (даже те, кто инициировал единоверие) утверждали, что исторически истинные обряды - это именно обряды нашей Церкви (т.е. никонианские). Как такая "ложь" могла восторжествовать в Церкви более чем на 300 лет? Если в Церкви Христос до скончания века, то куда Он смотрел? Ведь отстаивая истину в малом (т.е. обряде), многие увлекшись в раскол отпали от Церкви и погибли. Только не надо приводить примеры старостильников или зарубежников или еще чего-нибудь. Потому что это уход от ответа. Мы сейчас обсуждаем Раскол и это главная проблема, которая встает при защиты исторической истинности "старого обряда".

Агапит 18.06.2017 в 18:08:16

"Поместный Собор РПЦ МП 1971 года утвердил три постановления Синода от 1929 года. Деяния Собора 1971 г. заканчиваются следующими словами: «Освященный Поместный Собор любовно объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру»."
Итак, в полном согласии с решениями Священноначалия Русской Церкви, я остаюсь при своих убеждениях и покидаю Форум. Уважаемую Редакцию и всех Православных поздравляю с праздником всех святых Русской земли! Спаси Христос!

Агапит 18.06.2017 в 18:02:27

Михаил Яблоков 18/06/2017 в 17:22:47 Агапиту.
@Воры и разбойники - это "старообрядцы". Можно только сожалеть, что наши Русские Государи не додавили их до конца@
"Любовь к словопрениям, спорам может также стать источником гнева, привести к конфликтам, ссорам. Опасность велика, потому что спор – это чаще всего не выяснение истины, а некая словесная дуэль, поединок, который происходит из желания потешить самолюбие, самоутвердиться. В споре почти всегда присутствует обида проигравшего. В пылу спора очень легко перейти грань и впасть в раздражение и гнев. Когда кончаются аргументы, часто в ход идет крик и даже взаимные оскорбления. Поэтому споров нужно всячески избегать." Священник Павел Гумеров. http://www.pravoslavie.ru/29736.html
Cпаси Христос, Михаил!

Михаил Яблоков 18.06.2017 в 17:43:26

Агапиту.
Повторяю: приведите мнения святых отцов Церкви по "старообрядчеству" и т.н. "старому" обряду. Иначе получается, что ваши "святые" - это сомнительные промасоненные историки и... википедия :)

Агапит 18.06.2017 в 17:42:46

М. Яблокову.
1. Вы были совершенно правы: БМС проклял и "обряды" и людей. "Некоторые решения Собора, касающиеся обрядов, были отменены Московским Собором 1667 года, наложившим проклятия и на сами обряды и догматы, и на придерживающихся их: двоеперстие, двугубую аллилуйю и пр." ("Стоглав", Википедия)
2. Стоглав был созван по инициативе Государя Иоанна Грозного, под председательством свт. Макария, митр. Московского. "Руския Митрополия самобывших тут: Феодосия, архиепископа Великого Новаграда и Пскова; Никандра, архиепископа Ростовского; Трифона, епископа Суздальского и Торуского; епископа Смоленского и Брянского Гурия; Касьяна, епископа Рязанского; Акакия, епископа Тверского и Кашинского; Феодосия, епископа Коломенского и Каширского; Савы, епископа Сарского и Подонского; Киприана, епископа Пермского и Волоцкого, с честными архимандриты и игумены”.
Автор-составитель соборных документов, подобно гимнографам, прославляющим участников Вселенских Соборов, называет сшедшихся в Москву иерархов “небопарными орлами”, “легка крила имуща”. Об их пришествии в Москву говорится: “И бе чудно зрение, яко весь богоспасаемый град красящеся отец пришествием”.
Вот Вам и Святые, вот Вам и отличие от кворума аферистов и симониан БМС..

Агапит 18.06.2017 в 17:25:30

Александру
***Реформы Патриарха, объединяющие Русскую Церковь со Вселенским Православием, естественно были невыгодны латинянам (известно чей ставленник был ренегат Лигарид),***
А и вправду нечистый был где-то рядом, ведь БМС осудил и Никона и его оппонентов...
"Идеологическая база и документы Соборов 1666—1667 годов, важнейшим предметом рассмотрения которых было окончательное обсуждение неприемлемых для сторонников «старой веры» «никонианских» богослужебных реформ, разрабатывались учёным монахом «латинского» толка Симеоном Полоцким, Паисием Лигаридом и архимандритом Афонского Иверского монастыря Дионисием, проживавшим в Москве с 1655 по 1669 год" (Википедия).

Михаил Яблоков 18.06.2017 в 17:22:47

Агапиту.
Воры и разбойники - это "старообрядцы". Можно только сожалеть, что наши Русские Государи не додавили их до конца.

Агапит 18.06.2017 в 17:15:14

Михаил Яблоков 18/06/2017 в 10:03:48
***По своему составу Большой Московский Собор был Вселенский***
А я-то думал, что Вселенских соборов было Семь. Вот у Вас получился Восьмой - "разбойничий":)

Александр 18.06.2017 в 11:57:30

Агапиту
***Слава Богу, этот лжесобор никому теперь не указ.***
Главной целью этого "собора" был суд над Святейшим Патриархом Никоном. Реформы Патриарха, объединяющие Русскую Церковь со Вселенским Православием, естественно были невыгодны латинянам (известно чей ставленник был ренегат Лигарид), поэтому и Патриарх стал неугоден. Именно с этого времени и начинается ориентация на постепенное "окатоличивание" Церкви (иконопись, внешнее оформление храмов, пение, обливательное крещение и пр.), в чем несправедливо обвиняют блаженной памяти Святейшего Патриарха Никона. А наложение клятв исходило в первую очередь из-за непокорности и противления государственной власти.

Михаил Яблоков 18.06.2017 в 10:03:48

По своему составу Большой Московский Собор был Вселенский, так как имел полноту канонического представительства всего Вселенского Православия. По сути дела была осуждена страшная ересь - обрядоверие. Этот Собор подтвердил клятвы, наложенные на двуперстие и на "старый" обряд Московским Собором 1656 г.

Михаил Яблоков 18.06.2017 в 09:39:57

Агапиту.
На Большом Московском Соборе полномочия всех представителей Восточных патриархов были канонически безупречны. Прекращайте "старообрядческие" бредни пересказывать.

Михаил Яблоков 18.06.2017 в 05:10:16

Агапиту.
Приведите мнения святых отцов.

Агапит 18.06.2017 в 00:17:57

"А судьи кто?"
Патриархи Иерусалимский Нектарий и Царьградский Парфений отказались приехать на Собор, а Паисий Алекандрийский и Макарий Антиохийский приехали в Москву 2 ноября 1666 года. За свои услуги каждый из них получил из русской казны по 200 000 руб по курсу 1900 года. Возмущенный их поездкой патриарх Пафений добился у турецкого правительства смещения этих обоих неколлегиальных владык...Паисий Лигарид, в свою очередь, за свои нехристианские поступки и измену православию скорее заслуживал находиться на скамье подсудимых, чем среди судей... (Митр. Макарий, "История Русской Церкви", стр 758; цит по Зеньковскому, там же, стр 304.) Слава Богу, этот лжесобор никому теперь не указ.

Агапит 18.06.2017 в 00:02:57

Постановлениями Большого Московского Собора были запрещены следующие русские церковные сочинения:
1. "Повесть о Белом Клобуке", в которой писалось о том, что после предательства православия греками на Флорентийском соборе... защита церкви стала обязанностью русского народа.
2. Постановления Стоглавого Собора 1551 года, который официально подтвердил правильность тех особенностей, который русский обряд от новогреческого.
3. Житие преп. Ефросиния, в котором оправдывалось ныне запрещенное двукратное пение "аллилуии".
В отношении старого русского обряда греческие организаторы и участники Собора проявили какую-то злобную непримиримость. (Цит по: С.А. Зеньковский, "Старообрядчество", Минск, Белорусский Экзархат, 2004, стр. 313,315)

Агапит 17.06.2017 в 23:48:42

Сельскiй бригадиръ 17/06/2017 в 17:13:44
@Клятвы были наложены не на обряды, а на людей, призывавших к расколу с Матерью-Церковью. Русская Церковь жила до Никона по "старым" обрядам, и если бы клятвы Московских Соборов были наложены на обряды, то это было бы равносильно клятвам на саму Русскую Церковь.@
Другими словами, к обрядам особых претензий не было, но вот следовать им запрещалось под угрозой анафемы. Смешно. Но на самом деле всё было не совсем так. Граф М.В. Толстой в своей "Истории Русской Церкви" пишет, что "вместо двуперстного сложения Собор определил употреблять троеперстное... излишнее слово в 8 члене Символа веры "истинного" Собор определил опустить... Собор определил, чтобы хождение... совершалось по направлению к востоку" (М.В. Толстой. "История Русской Церкви", изд. Валаамского монастыря, 1991, стр.593).

Михаил Яблоков 17.06.2017 в 20:47:14

Сельскому бригадиру.
Митр. Никодима Ротова можно обвинить во многом: в филокатоличестве, в обновленчестве, в модернизме, но только не в идиотизме. На Поместном соборе РПЦ 1971 г. клятвы со "старого" обряда были действительно сняты. А снять можно только то, что было когда-то наложено. Клятвы на Большом Московском Соборе были наложены на: 1. дух противления Церкви и на 2. "старый" обряд.

Феодор 17.06.2017 в 19:27:01

Не желая вступать в дискуссию, предлагаю Вам, господа, ознакомиться с сочинениями бывшего старообрядца, иеросхимонаха Оптиной пустыни Иоанна. Эти сочинения обличают заблуждения раскольников и адресованы старообрядцам для их вразумления. Для Вашего удобства я выложил архив в безплатный файлообменник. (Ссылка для скачивания: http://my-files.ru/gg5dg6). В архиве три книги в формате PDF, это отсканированные книги, изданные в первой половине 19в. Если заинтересуетесь, то рекомендую прежде прочитать жизнеописание иеросхимонаха Иоанна в Оптинском патерике (включён в архив) – Глава III. Подвижники благочестия оптиной пустыни, Иеросхимонах Иоанн (Малиновский).

Феодор 17.06.2017 в 19:24:33

Агапит 13/06/2017 в 18:10:33
***А как правильно определить ГРАНИЦЫ Церкви.***
Границы Церкви определяют Догматы Святой Кафолической Православной Церкви.

Сельскiй бригадиръ 17.06.2017 в 17:13:44

Уважаемый Михаил! Надежда совершенно права. Клятвы были наложены не на обряды, а на людей, призывавших к расколу с Матерью-Церковью. Русская Церковь жила до Никона по "старым" обрядам, и если бы клятвы Московских Соборов были наложены на обряды, то это было бы равносильно клятвам на саму Русскую Церковь.
Итак, на кого и за что были наложены «клятвы» 1667 года?
Большой Московский Собор 1667 года анафематствовал (проклял, отлучил от Церкви) тех, кто после многократных увещеваний, во-первых, отказался принять «новые» обряды и новопечатные книги и, во-вторых, продолжал ХУЛИТЬ Церковь, обвиняя ее в ереси. Обычно в сознании остается первая часть этого предложения («тех, кто отказался принять "новые" обряды») и полностью игнорируется часть вторая («и продолжал хулить Церковь, обвиняя ее в ереси»). Однако в исторической перспективе именно эта часть имеет основное значение.
Церковь в ХХ веке наложенные на раскольников «клятвы» отменила, но неизменным всегда оставалось и остается одно: старообрядцы и по ныне хулят Церковь, обвиняя ее в ереси.
Приведем текст «клятв Собора 1667 года»:
«Если же кто не послушает нашего повеления и не покорится святой Восточной Церкви и сему освященному Собору или начнет прекословить и противиться нам, мы такового противника данною нам властию, если будет от священного чина, извергаем и предаем проклятию, а если будет от мирского чина, предаем проклятию и анафеме как еретика и непокорника и от Церкви Божией отсекаем, дондеже уразумится и возвратится в правду покаянием».
Каждый может убедиться в том, что Собор 1667 года проклинает не старые обряды и книги, но ЛЮДЕЙ, отказавшихся принять новые, и что клятвы наложены не на старые обряды и книги, а на КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Однако раскольники, которым, конечно, текст «клятв» был хорошо известен, всегда говорили и говорят о том, что Собор проклял именно «старые обряды» и «старые книги» и тем самым будто бы проклял и всех православных христиан, которые до этого спасались старыми обрядами и служа по старым книгам.

Михаил Яблоков 17.06.2017 в 16:24:38

Надежде.
Не надо только думать, что если вы дали ссылку на какую-то статью в интернете, то открыли всем тайное знание :) Всем вот ну никак не удавалось найти такую информацию, которая открывает на все глаза, а вы взяли и нашли! :)) Как это вам удалось? :) Запомните. Тома книг написаны на эту тему. И давным-давно. Эта тема преподается и разбирается во всех без исключения духовных школах РПЦ. Все давно известно. Не будьте такой наивной :)

Надежда 17.06.2017 в 12:27:55

Тоже хотела спросить у Александра. Что больше всего вам опротивело у старообрядцев?

Надежда 17.06.2017 в 12:21:18

Михаил, ваше мнение расходится с приведённым по ссылке. Или издание "Христианское чтение" 1872 г. не отражало голоса Церкви?

Александр 17.06.2017 в 12:16:32

Агапиту
@Полагаю, этих двух цитат достаточно@
Будьте добры, укажите полностью источник, откуда цитируете (издание, страница и пр.), а то вырванные цитаты без указания даже названия сочинения кажутся сомнительными. Вообще, "старообрядцы", когда говорят о "грехе" брадобрития, ссылаются исключительно на постановления Ветхого завета.
@Вы не могли бы поведать нам, почему Вы уходили в Раскол и почему решили вернуться?@
Простите, но публичная исповедь была отменена в начале IV века.

Михаил Яблоков 17.06.2017 в 10:43:58

Агапиту.
@"Единственно правильных" обрядов не существует"@
Существует. Единственно правильные обряды хранит Св. Церковь.

Михаил Яблоков 17.06.2017 в 10:42:00

Надежде.
И на обряды тоже.

Агапит 17.06.2017 в 10:30:32

Александр, простите за нескромный вопрос, а Вы не могли бы поведать нам, почему Вы уходили в Раскол и почему решили вернуться? Спаси Христос!

Агапит 17.06.2017 в 10:26:24

Александру.
1. О бороде:
Св. Киприан Карфагенский: "И когда в писании сказано, да не брейте брад ваших, бреет бород и лице свое украшает; Или он старается понравится кому-либо теперь, когда стал противен Богу".
Св. Кирилл Александрийский: "Так например запрещается... для обезовражения лица брить бороду."
Полагаю, этих двух цитат достаточно, остальные смотрите и ищите сами.
2. @Все чины и обряды, которые Вы называете "новыми", признаю единственно правильными, чего и Вам от души желаю.@
"Единственно правильных" обрядов не существует, - это Вам не догматы. Спаси Христос!

Надежда 17.06.2017 в 02:05:44

Что толку спорить об обрядах, если соборные клятвы налагались не на обряды как таковые, а на раскольников?
http://christian-reading.info/data/1872/05/1872-05-01.pdf

Александр 16.06.2017 в 22:24:14

Агапиту
***Красоту и одухотворённость служб по старому обряду Вы, Александр, как старообрядец в прошедшем времени, и сами признаёте***
Я это разве где-то утверждал? Да, мне нравится Византийское пение и службы монастырским уставом без сокращений. Но какое это отношение имеет к "старому" обряду? Мне не нравится партес, но также я не люблю и поморское бЭзпоповское пЭние. Все чины и обряды, которые Вы называете "новыми", признаю единственно правильными, чего и Вам от души желаю.

Александр 16.06.2017 в 22:16:23

Агапиту
***цитаты свв. Отцов о грехе брадобрития, но не хочу тратить время - забейте в поисковик, да и сами прочтите, коль будет охота***
Я неспроста попросил привести Вас цитаты св. Отец о брадобритии, т.к. их не существует. Вы повторяете очередные "старообрядческие" бредни. Грехом брадобритие никоим образом не является. А горделивыми, как Вы изволили выразиться, являются как раз сторонники "старого" обряда (в т.ч. "единоверцы"), возведшие обряд в догму.

Агапит 16.06.2017 в 20:26:42

Александру и другим.
Признаться, эта дискуссия немного утомила меня, да и отнимает много времени. Кажется, всё уже сказано, канонические нормы для существования старообрядных приходов в лоне РПЦ МП приведены (единоверия как автономии у нас нет, но оно есть в РПЦ(З)). Красоту и одухотворённость служб по старому обряду Вы, Александр, как старообрядец в прошедшем времени, и сами признаёте. Осталось только привести Вам цитаты свв. Отцов о грехе брадобрития, но не хочу тратить время - забейте в поисковик, да и сами прочтите, коль будет охота. Всем желаю жить по совести и оставаться христианами, верными чадами Матери-Церкви. Не быть горделивыми, помнить, что вопросы обряда допускают разномыслие, главное же - единство в вере, в таинствах и в любви.
Принципиальным сторонникам Синодального периода рекомендую помнить, что обряды, чины и церковное искусство этого времени также не бесспорны и свойственны только Российской Империи и СССР. На Востоке многое не так, как вы привыкли. Не гоните и не уничижайте своих собратьев, дабы не случилось и с вами что-то похожее на гонения безбожников советских и сегодняшних. Не ругайте старый обряд почём зря, а то заставят и вас принять обряд обновлённый, с новославянским языком, и новоиспеченные "миссионэры" придут реформировать вас. Ангела всем Хранителя.

Александр 16.06.2017 в 17:59:33

Сергею
///По поводу исправления книг - приведите хотя бы ОДИН пример такого "исправления"///
Намедни вспомнилось: меня всегда вводила в ступор фраза: "вО веки векОм", в 50 псалме: дореформенный текст: "не отверЗи мене от лица Твоего (не открой?)", после исправления: "не отверЖи мене от лица Твоего (не отвергни - всё встает на свои места). А также смущало разное ударение в одних и тех же словах (например в одной и той же кафизме можно было встретить: зАповедей и заповедЕй). Огромное количество разночтений, ошибок и пропусков встречались мне в "старообрядческих" Псалтырях разных редакций. Это только навскидку.

Александр 16.06.2017 в 17:45:28

Михаилу Яблокову
***А у игумена Кирилла Сахарова на Берсеневке что за движуха? И у Иринарха в Михайловской слободе?***
Простите Христа ради, но это не тема для публичного обсуждения. Можете поискать в интернете, очень много интересного узнаете о взаимоотношениях "единоверческих" сообществ и самом характере этих сообществ.

Михаил Яблоков 16.06.2017 в 15:52:02

Александру.
Спасибо, не знал... А у игумена Кирилла Сахарова на Берсеневке что за движуха? И у Иринарха в Михайловской слободе?

Александр 16.06.2017 в 15:10:26

Михаилу Яблокову.
Единоверие давно перестало быть икономией благодаря покровительству именитых митрополитов и крупных бизнесменов, увлекающихся "стариной". Единоверие в настоящее время вредное явление, не приводящее из раскола, а наоборот увлекающее в него. Очень многие после единоверия уходили и уходят в раскол, утверждаю на собственном опыте. Единоверие в настоящее время не однородно, состоит из нескольких кланов, не сообщающихся между собой. Например, о.Петр с Таганки считает свой приход единственно единоверческим, кстати парадокс: на службах в храме в Студенцах в центре Москвы, относящемся к юрисдикции РПЦ, могут присутствовать только единоверцы и представители раскольнических организаций (рпсц,рдц и беспоповцы), "никонианам" туда путь заказан :)

Александр 16.06.2017 в 14:59:56

Агапиту
@привести десяток высказываний известных святых Вселенской Церкви о необходимости носить бороду, а многие ли её носят?@
Буду признателен за подобные высказывания, жду с нетерпением! Хотя какое отношение имеет борода к старому обряду, опять вопрос. К слову сказать, что большинство потомственных "старообрядцев" и называющих себя единоверцами почему-то не носят бороду.

Михаил Яблоков 16.06.2017 в 12:01:36

Агапиту.
"Старый обряд" никакой не старый. И тем более, никакой не одухотворенный. "Единоверие" - это жесткая икономия. А "единоверцы", вместо того, чтобы молчать, начинают "права качать". Вот поэтому "единоверие" и отжило свое, и сейчас только разрушает Церковь, а не созидает.

Агапит 16.06.2017 в 07:18:04

***Агапит, Вы над нами издеваетесь, ответьте честно. Вам приводят цитаты...***
Александр, я вполне согласен с русскими святыми, сам никогда не был раскольником и не защищаю раскол. Но я защищаю само право на существования старого обряда как более одухотворенного в рамках Единоверия (это чтобы митрополиты-модернисты не приезжали служить по древнему чину, как Вы сами изволили написать). Клятвы на старый обряд сняты, это ясно?! Потом, и я всем вам могу привести десяток высказываний известных святых Вселенской Церкви о необходимости носить бороду, а многие ли её носят? Будьте здравы!

Фьодор, Блгария 15.06.2017 в 23:29:11

Не знаю историкам верить или не верить про России, но на Балканском полуострове о двуперстие никто никогда не слыхал. Ну попросите же у болгар, у румын, у сербов, у греков... О двуперстии просто ни слова ни в книгах, ни в воспоминаниях.

Александр 15.06.2017 в 23:03:19

Агапиту
@Но ведь Вы не будете отрицать, что, например, каноническая иконопись и знаменное пение сильнее воздействуют на душу@
Конечно, не буду. Только пение и иконопись не имеет отношение ни к "старому", ни к "новому", ни к какому-либо другому обряду. Барокко в Церковь вошло в синодальный период, сам святейший патриарх Никон, как Вы знаете, боролся с фряжской иконописью. А возражаю, я, например, когда в одной Церкви читают Символ веры в разных редакциях. Или когда устраивают маскарад с переодеванием знаменитого модернистского митрополита-композитора в древнерусское богослужебное облачение.

Александр 15.06.2017 в 22:52:01

Агапит, Вы над нами издеваетесь, ответьте честно. Вам приводят цитаты прп. Серафима, свт. Феофана Затворника, свт. Игнатия (Брянчанинова). Можно при желании поискать высказывания свт. Димитрия Ростовского, Тихона Задонского, св. прав. Иоанна Кронштадтского, а Вы нам - Дугина, Каптерева, Голубинского и пр. Несерьезно как-то... Или Вам святые Отцы - не указ?

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 22:50:52

Агапиту.
Вот поэтому я и говорил, что "единоверие" теперь уже превратилось в троянского коня для Русской Православной Церкви и должно быть устранено.

Александр 15.06.2017 в 22:40:32

Агапиту
***Александр, для начала я приведу благосклонные отзывы о старообрядцах Св. Царя-Мученика Николая II***
В 1905 году Николай II дал свободу всем конфессиям (естественно кроме Православной Церкви), прикажете в этом случае признать, к примеру, лютеран братьями во Христе?
Бредни о "криптостарообрядчестве" преп. Серафима оставлю без комментариев, кстати раскольники с большей неприязнью (если не сказать больше) относятся к святому батюшке.

Миргорд 15.06.2017 в 22:39:20

Сергею и Агапиту по поводу мощей прп. Анны Кашинской.
При повторном осмотре мощей 1677 г. оказалось, что «правая рука в завитии погнулася, а длань и персты прямо, а не благословляющи», как было указано при первоначальном описании мощей кашинским прот. Василием («правая рука согбена, яко благословляющая (двуперстно)»). Так что нечего повторять сказки раскольников.
А по поводу "скачущей" воды - надо Минеи читать. Там, в отличие от Требника, стоит слово "приводящая". Хотя если кому-то кажется "скачущая" агиасма несуразицей, то должен заметить, что несуразица скорее у него в голове, т.к. никому из святых угодников, совершающих Великое освящение воды по Требнику, таких глупостей в голову не приходило. Более того, думаю в Требнике такой перевод не случайный, так как чин в Минеи предназначен более для освящения воды набранной в сосуды и купели в храме, а с Требником шли освящать воду на естественные источники, где лучше о воде и не скажешь, как "скачущей в Жизнь Вечную".

Агапит 15.06.2017 в 22:38:45

Александр 15/06/2017 в 20:23:08
@Уважаемый Агапит! Уверяю Вас, что я, к сожалению, в свое время досконально изучил данную тему и у меня нет, к счастью, желания снова возвращаться к ней. Божией милостью я вернулся из раскола, и никому не желаю погружаться в это болото.@
Александр! Тем не менее Вы вернулись к данной теме, значит, что-то держит Вас в напряжении. Вы вернулись из раскола, и слава Богу, я же и не уходил туда.
Теперь вот о чём. Мои многочисленные и непримиримые оппоненты не хотят видеть разницы между старообрядцами и "старым обрядом". Ломают копья, подчас опускаются и до оскорблений. Пишут о "единоверии", которого сейчас в РПЦ и не существует вовсе. Я тоже признаю безблагодатность раскола. Любого. Но ведь Вы не будете отрицать, что, например, каноническая иконопись и знаменное пение сильнее воздействуют на душу, чем итальянская живопись и залихватский партес? В конце-концов, если бы Никон зашел в ХХС сейчас, он был бы, думаю, весьма удивлен. Давайте сравним пение греческое, с иссоном, и то, что мы слышим в наших храмах сейчас, где поют наёмные профессионалы? У нас господствует именно новый, МАЛОРОССИЙСКИЙ обряд, насквозь ополяченный, озападненный. И вовсе нет необходимости ТАК служить: владыко Феогност в Лавре в Троицком Соборе по воскресеньям совершает Литургию, где монахи поют строго в унисон. Опять же Валаам, другие места. Вот я о чем, а не о защите Раскола.

Агапит 15.06.2017 в 22:37:13

А. Дугин о единоверии и путях оздоровления Церкви.
"Один из наиболее известных деятелей современного Единоверия профессор А.Г.Дугин говорит так :«Единоверие есть процесс -- процесс внутрицерковной консервативной революции -- не просто назывной, смутной, но конкретной, обрядовой, бытоисповеднической, иеро-исторической, национальной, эсхатологически заостренной. Я убежден, что только в Единоверии как в процессе есть перспективы для оздоровления РПЦ, возможность вернуться на твердую незыблемую почву, вне которой наша Церковь обретается с конца 17-го века. Единоверие - это Православие, причем строгое, ортодоксальное, догматически и ритуально наследующее Церковное Христианское Предание. Единоверие есть фактически Старообрядчество, только с одним исключением -- Единоверие признает эффективность передачи таинства священства и в МП и является составной частью РПЦ. Признавая историческую и духовную правоту Аввакума и его последователей, Единоверие исповедует несколько иную экклесиологию, не настаивая, в отличие от всех староверческих согласий, на еретической природе пореформенной, никонианской Церкви" http://zavtra.ru/blogs/staroveryi
Под этим подписываюсь и на том стою.

Александр 15.06.2017 в 22:36:41

Сергею
@Как крестился монах Сергий, так и крестилась княгиня.@
Да откуда Вы знаете, как они крестились! Я, например, знаю лишь одно свидетельство в отношении мощей Анны Кашинской: правая рука лежит на груди, «согбенна яко благословящая». Может Вы присутствовали при открытии ее мощей в 1649 году, поведайте нам. Или у Вас есть фотографии её мощей?
В отношении преп.Александра Свирского (как утверждал здесь Агапит) - там даже ничего похожего на двуперстие нет. И вообще Вам не кажется нонсенсом накладывать на СЕБЯ священническое благословение?
В отношении текстов: у меня, слава Богу сейчас нет в наличии ни одной "старообрядческой книги", поэтому сравнений приводить не могу, у моих оппонентов в этом отношении козырь: готовые скопированные цитаты протоиерея Крылова (Вы хотя бы в них порядок слов поменяли для приличия, чтобы они на Ваши были похожи:)

Сельскiй бригадиръ 15.06.2017 в 22:36:29

Высказывания преп. Серафима о старообрядцах и правильном перстосложении из книги о батюшке Серафиме
«Житие преподобного и богоносного отца нашего Серафима, Саровского чудотворца» (Сост. Л.И. Денисов. М., 1904. С. 239–240).
Пять эпизодов из жизни преп. Серафима ясно обрисовывают его отношение к старообрядцам и к содержимым ими обрядам, из-за которых они с упорством отделились от Св. Православной Церкви. Приведем два из них.
Однажды пришли к нему четыре человека из ревнителей старообрядчества — жители села Павлова Горбатовского уезда Нижегородской губернии, спросить о двуперстном сложении, с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог келии, не успели еще сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину Православной Церкви и, таким образом крестя его, дал такое наставление:
«Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов; а двуперстное сложение противно святым уставам. Прошу и молю вас, ходите в Церковь греко-российскую: она во всей славе и силе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Духом Святым, поставляющим в ней и учителей, и пастырей по преемству от Апостолов. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел: она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, когда бы не была привязана к кораблю».
В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил:
— Скажи, старец Божий, какая вера лучше: нынешняя церковная или старая?
— Оставь свои бредни, — отвечал о. Серафим, — жизнь наша есть море, св. Православная Церковь наша — корабль, а кормчий — Сам Спаситель. Если с таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду — спастись без кормчего?
Эти случаи описаны также в одном из первых жизнеописаний батюшки Серафима, изданном Н.В. Елагиным в первой половине XIX века, задолго до прославления старца.

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 22:35:30

Агапиту.
1. Так и лютеранам, и баптистам было разрешено служить :) Однако интересно, с какой же из "старообрядческих" сект христосовался Император?
2. Прп. Серафим Саровский обличал раскол, как и все русские святые. Не наводите тень на плетень.

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 22:31:02

Сергею.
Вы просто историю не знаете. Почитание блгв. кн. Анны Кашинской было лишь приостановлено по причине несоответствия ее жития летописям до времени устранения последних. Мнение Голубинского не надо навязывать православным. Про ее перстосложение доподлинно не известно. Как и прп. Сергия Радонежского.

Агапит 15.06.2017 в 22:14:35

Александр пишет:
@А также от Вас не могут дождаться цитат святых Отцов по поводу "старообрядчества"@
1. Александр, для начала я приведу благосклонные отзывы о старообрядцах Св. Царя-Мученика Николая II: "Во все так называемые "хроники отречения Николая Второго от Престола", публиковавшиеся с 1927 г., попала фраза Государя, сказанная Гучкову, с которой их "предполагаемый разговор", по сути, и начался: "Мне не простят старообрядцы и казаки". + + + " Начиная с 1895 года частным образом, а с 1904 года публично Николай Второй каждую Пасху христосовался со старообрядцами – впервые за все годы начиная с раскола. 16 апреля 1905 года, были сняты печати с алтарей старообрядческих храмов на Рогожском кладбище. В телеграмме Московскому генерал-губернатору Государь написал: "Повелеваю в сегодняшний день наступающего Светлого праздника распечатать алтари старообрядческих часовен Рогожского кладбища ... Да послужит это столь желанное старообрядческим миром снятие долговременного запрета новым выражением Моего доверия и сердечного благоволения старообрядцам, искони известным своею непоколебимою преданностью Престолу." http://zavtra.ru/blogs/staroveryi
2. О "криптостарообрядчестве" преп. Серафима Саровского написано там же, но это вопрос дискутабельный.

Сергей 15.06.2017 в 21:38:46

Преп. Сергий - наш Вселенский святой, ему было пятьдесят с лишним лет, когда преставилась преп.Анна Кашинская, а жила она от монастыря преподобного в двухсот верстах. Интересно, слышала ли княгиня Анна о монахе Сергие, духовная слава которого к тому времени известна была за пределами Руси. Как крестился монах Сергий, так и крестилась княгиня. С ДВУМЯ ПЕРСТАМИ и открыли её мощи и причислили к святым, но потом спохватились и ... решили выгнать из святых.
По поводу исправления книг - приведите хотя бы ОДИН пример такого "исправления", а я Вам такой: "О еже быти воде сей СКАЧУЩЕЙ в жизнь вечную" и продолжает по сей день в наших храмах Великая Агиасма СКАКАТЬ, а не ПРИВОДИТЬ в жизнь вечную. И подобной несуразицы в наших богослужебных текстах полным полно, но все равно будем с упорством твердить об ошибках.

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 20:40:27

Солженицын? Понятно. У них даже свой пантеон святых: Аввакум, Каптерев, Голубинский, Солженицын, Б.Кутузов... Что ж, каждому свое.

Александр 15.06.2017 в 20:28:49

В отличие от Агапита, цитирующего Каптеревых, Голубинских и Солженицыных приведу высказывание по теме святителя Игнатия (Брянчанинова):
"Собственно раскольническими церквами могут быть названы в России только единоверческие церкви и церкви, находящиеся в ведомстве главных священников (бывших обер-священников). Первые отличаются в некоторых обрядах, что не имеет никакого влияния на сущность христианства, а вторые не имеют над собою епископа, вопреки церковным правилам. К образованию первых послужило отчасти невежество, приписывающее некоторым обрядам и обычаям более важности, нежели сколько эти обряды имеют; а к образованию вторых послужило протестантское направление некоторых частных лиц. В первых церквах заметен избыток набожности, доходящий до суеверия и лицемерства, а во вторых избыток вольности, доходящий до крайнего небрежения и холодности..." (О расколе, Т.5, приложение.)

Александр 15.06.2017 в 20:23:08

Уважаемый Агапит! Уверяю Вас, что я, к сожалению, в свое время досконально изучил данную тему и у меня нет, к счастью, желания снова возвращаться к ней. Божией милостью я вернулся из раскола, и никому не желаю погружаться в это болото. Для других прошу Вас привести ссылки на фото мощей Анны Кашинской и прп. Александра Свирского.
А также от Вас не могут дождаться цитат святых Отцов по поводу "старообрядчества" (архимандрит Рафаил, насколько я знаю, таковым не является), поэтому помогу Вам. Например, "Они все твердят, что их толки суть древлеотеческое предание. Какое древлеотеческое? Вcе это новые выдумки. Древлеотеческое предание содержится Православною Церковию. Мы заимствовали св. учение от св. Православной Греческой Церкви, и все священные книги от нее к нам перешли. Книги сии в древности все содержали так, как мы теперь содержим. Но лет за 100 или 150, до блаженного Патриарха Никона и благочестивейшего Государя Алексея Михайловича, переписчики неопытные начали их портить, и в продолжение сего времени все портили и портили и, наконец, до того все перепортили, что терпеть уже нельзя было. Эти порчи, внесенные в книги, все без изъятия были новины. Когда потом их отменили, и книги поставили в тот вид, как было издревле — разве это значило, что новину внесли в книги?! Не новину внесли, а возвратили их на старое. В наших книгах теперь все так, как есть в греческих, и как в наших древних, после равноапостольного князя Владимира. Поди, кто хочет, посмотри в Патриаршей библиотеке, в Москве, старые книги, и сами уверитесь. Стало быть, старые книги у нас, а не у раскольников, и древлеотеческое предание тоже у нас, а не у них. У них же все новины, — книги новы, и предание ново" (Свт. Феофан (Говоров)).

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 20:22:58

Агапит, прекращайте ваше словоблудие! Привидите мнения святых отцов Церкви, кто бы хотя бы сочувственно относился к "старообрядчеству".

Агапит 15.06.2017 в 20:20:08

@От модератора: Уважаемый Агапит! Мнения А.И. Солженицына и прочих клеветников русской истории пропускаться не будут.@
Это одностороннее мнение и явная цензура советского типа. Но и в СССР издали "Один день Ивана Денисовича".
От модератора: Это было огромной ошибкой властей СССР, что решили издать клеветнические опусы лагерного стукача Солженицына.

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 20:19:53

Агапиту.
///Легко! Мощи свв. Александра Свирского и Анны Кашинской, например///
И что? :) Вам же уже сказали, что двоеперстие - это выдумка московских правщиков 15 века. Приведите пример вселенских святых. Хотя бы один! :))

Агапит 15.06.2017 в 20:09:37

Покаяние перед старообрядцами Архиерейского Собора РПЦЗ
Верующих чад Русской Православной Церкви на Родине и в рассеянии, держащихся Стараго Обряда, Соборъ Епископовъ Русской Православной Церкви за границей (РПЦЗ) приветствует!
Возлюбленные братья и сестры по святой православной вере нашей: благодать и милость Человеколюбца Спаса да будут с вами во веки! В год, когда святая Православная Церковь обращена к двухтысячному юбилею Рождества во плоти Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, мы, Собор Епископов РПЦЗ, собравшихся в богохранимом граде Нью-Йорке, на наших заседаниях думаем и о том, как бы мы могли способствовать уврачеванию того разделения, которое уже столько столетий переживает Церковь Российская вследствие богослужебных изменений, установленных в 17-м веке. Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которыя были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в Иерархии Русской Церкви только за любовь Старообрядцев к преданию, принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его.
Русская Зарубежная Церковь с самого своего основания соответственно искала примирения со Старообрядцами, и на своём Третьем Всезарубежном Соборе, состоявшемся в 1974 г. во всеуслышание провозгласила древние богослужебные обычаи и обряды православными и спасительными; запрещения же и клятвы, наложенныя в прошлом на содержащих эти обычаи считать недействительными, отмененными и яко не бывшими. И несмотря на это, хотя наша иерархия и наши верующие никогда не участвовали в преследованиях и насилиях, причинённых Старообрядцам, мы хотим воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели бы последовать примеру святаго императора Феодосия Младшего, перенесшего святые мощи Святителя Иоанна Златоуста в Царственный град из дальней ссылки, куда родители его немилостиво отправили Святителя. Применяя его слова, мы взываем к преследованным: «Простите, братия и сёстры наши, прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержые деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющаго над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безразсудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения».
В 20-м веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима. Перед нашими глазами ярким образом представилось преследование при малодушном или даже бессовестном сотрудничестве и пособничестве гражданским властям со стороны лиц, именующих себя церковными. Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими предшественниками. Итак, мы сознаем горькия последствия событий, разделивших нас и, тем самым, ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану и молимся о том, чтобы мы, если на то будет воля Всемилостивого Бога, могли бы участвовать в таком богоугодном деле. Мы верим, что с обеих сторон требуется воля следовать спасительным заповедям Христовым в исповедании, что не обряды наши сами по себе приближают нас к Богу, но покаяние наше, смирение, готовность к взаимному прощению, любовь и все христiанскiя добродетели устрояют нам наше спасение. Мы искренно желаем встретить представителей Церквей Старого Обряда и согласий, а также их приходов, дабы мы могли совместно разрушить средостение, разделяющее нас, и подготовить путь к добрым отношениям и, наконец, к возстановлению полного общения между нашей Церковью и теми, кто стремится сохранить Старый Обряд в лоне Русской Церкви.
13/26 октября, 2000 г.
Комментарий (Игнатия Лапкина). Этого документа миллионы людей ждали 333 года со дня реформы Никона, реформы ненужной, противозаконной и крайне вредной, принесшей неисчислимые страдания верным сынам православной Церкви на Руси. Реформа Никона расколола Русскую нацию, ослабила её силы и привела в конечном счёте к засилию масонов при Петре Первом, и к революции 1917 года. Это решение Синода РПЦЗ будет, быть может, самым лучшим и памятным, что вышло от них за последнее десятилетие.

Агапит 15.06.2017 в 20:04:50

"И вновь о старообрядцах" "Меня изумляет, ....
От модератора: Уважаемый Агапит! Мнения А.И. Солженицына и прочих клеветников русской истории пропускаться не будут.

Агапит 15.06.2017 в 19:59:53

Из ответов архимандрита Рафаила (Карелина) на вопросы
[28/03/2011] Ирина спрашивает:
"Здравствуйте, отец Рафаил, скажите, пожалуйста, как вы относитесь к старообрядческой (древлеправославной Церкви), много читала про реформу Никона и "инквизицию" того времени на Руси, про староверов. Так больно, что все это произошло. Действительно, много ошибок и в тексте Библии и в молитвах (в частности, в Символе Веры и даже в Таинстве Крещения). Что вы думаете обо всем этом?" С уважением, Ирина.
Архимандрит Рафаил (Карелин) отвечает:
Ирина! Вопрос о старообрядчестве, по моему мнению, очень сложный и болезненный. Бог не осуществляет правду через насилие, а Патриарх Никон проводил свою реформу с помощью репрессирующего государственного аппарата. Именно насилие было одной из причин раскола, ставшего трагедией для Русской Церкви. Фрагментарное исправление книг и обрядов, само по себе нужное и целесообразное, не должно было принять вид реформы.
Что касается старообрядчества, то в нем провинциализм (где часть, отторгаясь от целого, берет на себя функции целого) взял верх над принципом универсализма, кафоличности и соборности. Естественное желание сохранить форму, с которой неразрывно связано содержание, превратилось в консервацию ошибок и несовершенств самой формы. Главная вина старообрядчества заключалась в том, что их протест и неприятие исправленных книг перешли в хулу на Православную Церковь. Думаю, что нельзя отождествить старообрядчество с древлерусской Церковью, так как в Древней Руси до Иоанна Грозного и старца Вассиана был другой духовный и психологический фон. Мне кажется, что Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович своим диктатом заложили психологические основы реформам Петра, которые обратились против самой Церкви. Помоги вам Господи.

Агапит 15.06.2017 в 19:52:25

Александру
@Я в этом не сомневаюсь. Только приведут ли подобные доказательства сторонники двоеперстия, именно от них я собственно и ожидал ответа.@
Легко! Мощи свв. Александра Свирского и Анны Кашинской, например.

Агапит 15.06.2017 в 19:50:08

Александру
***Уважаемый Агапит, приводя в пример икону Синайского Спаса, Вы не задумывались о том, что десница Христа на ней не благословляющая, а привлекающая внимание? Хочу также попросить всех сторонников двуперстного перстосложения привести примеры икон, где изображено именно осенение себя двумя перстами.***
Александр, рекомендую Вам ознакомиться с богато иллюстрированной статьёй: С.И. Быстров. "Двоеперстие в памятниках Христианского искусства и письменности". Её легко найти в Сети.

Александр 15.06.2017 в 18:49:19

Михаилу
***На Афоне в монастыре Филофей имеется десница свт. Иоанна Златоуста, сложенная троеперстием. В Киево-Печерской лавре так же троеперстием сложена десница прп. Спиридона Просфорника. Это уже не благословляющая десница.***
Я в этом не сомневаюсь. Только приведут ли подобные доказательства сторонники двоеперстия, именно от них я собственно и ожидал ответа.

Миргорд 15.06.2017 в 18:46:40

Сергей пишет:
"Именнословное перстосложение появилось у греков после унии, что всеми и признаётся".
Кем это всеми? Разве раскольники это все? А вот в Читье Минеи в житии святителя Ионы (31 марта) говорится, о том, что будущий митрополит Иона уснул, имея руку согбенну, яко благословяще. Это увидел митрополит Фотий и не велел будить Иону предрекая на основании этого перстосложения, что это будет великий святитель. Значит в 15 в. сложение перстов для святительского благословения и для молитвы было неодинаково. В противном бы случае митр. Фотий не имел бы основания удивится и делать подобное предсказание.
А по поводу аргумента "благословляющего Христа" - так Евангелия по миру распространилось не на арамейском, а на греческом.

Миргорд 15.06.2017 в 18:37:28

Агапиту по поводу св. Петра Дамаскина.
Это единственный источник, который как-то упоминает двуперстие. Только вот незадача, в своем слове св. Петр Дамаскин ссылается на Ефрема Сирина: "И како паки начертанием честнаго и животворящаго креста отгоняеми суть беси и различнии недузи? Вещь вся бес цены убо и бес труда. И похвалы убо его кто может исчести, рече святый Ефрем". А Ефрем Сирин с мыслью о силе крестной соединяет одну только мысль о Св. Троице и утверждает "аще оградится тацем оружием (т.е. оружием креста и Св. Троицы) наша душа попран будет змий" (сл. 105 об антихристе 1768г.). При этом Петр Дамаскин совсем не упоминает о Святой Троице. Поэтому возможно это ошибка переводчика на греческий или переписчика. Недаром св. прп. Паисий Величковский не включил этот текст в перевод Добротолюбия. Митрополит Макарий считал, что это особенность сирийских христиан попавших под влияние несториан. Вообщем, вариантов множество. А вот по поводу троеперстия есть свидетельство в житии архиепископа Антиохийского Мелетия, где повествуется о чуде, которое произошло на II Вселенском соборе. Во время спора с арианами «Святой Мелетий, встав, показал людям три перста, и не бысть знамения. Потом же два совокупль, и един пригнув, и благослови люди. В то время его осенил огонь, словно молния, и святой громко воскликнул: три Ипостаси мы разумеем, и об одном существе беседуем».
Сегодня этот знак св. Мелетия используют сербские четники: http://katehon.com/ru/node/20146

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 18:27:27

Александру.
На Афоне в монастыре Филофей имеется десница свт. Иоанна Златоуста, сложенная троеперстием. В Киево-Печерской лавре так же троеперстием сложена десница прп. Спиридона Просфорника. Это уже не благословляющая десница.

Александр 15.06.2017 в 18:03:12

"Далее патриарх ввел вместо древнего одноголосного пения многоголосное партесное"
Впервые встречаю такое обвинение Святейшего Патриарха (даже в трактатах раскольнических начетчиков подобного не наблюдал). Партесное пение (как и другие барочные элементы, в том числе иконы фряжского письма) стало вводиться в синодальную эпоху, разве нет?
По поводу двуперстного перстосложения рекомендую ознакомиться с литературой о риторских жестах - сразу всё встает на свои места.
Уважаемый Агапит, приводя в пример икону Синайского Спаса, Вы не задумывались о том, что десница Христа на ней не благословляющая, а привлекающая внимание? Хочу также попросить всех сторонников двуперстного перстосложения привести примеры икон, где изображено именно осенение себя двумя перстами.

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 17:40:44

По поводу первой картинки. Нестеровский наклон головы ни с чем никогда не перепутать :) Мастер, конечно. Великий художник!

Агапит 15.06.2017 в 16:46:01

"В 1886 году Святейший Правительствующий Синод дал такую оценку одному из сочинений профессора Н.Ф.Каптерева..."
А Вы ожидали какой-то иной оценки? Что ж, её дал другой Синод той же Церкви в 1929, о чем и рассказывается в данной статье.

Сельскiй бригадиръ 15.06.2017 в 16:22:53

И паки Агапиту, любителю сочинений проф. Каптерева.
В 1886 году Святейший Правительствующий Синод дал такую оценку одному из сочинений профессора Н.Ф.Каптерева:
«Рассмотрев сочинение, Св. Синод находит в нем наряду со многими достоинствами и весьма существенные недостатки, а именно, недоказанность основных положений сочинения, суждения произвольные, не оправдываемые указаниями исторических памятников, нередко противоречивые, неумеренное обобщение частных фактов, искусственный подбор их с целью приурочения к предвзятым взглядам и, как прямое следствие такого приема, односторонние, несостоятельные выводы и заключения; в характеристике отношений греков к русским обнаруживается предубеждение к ним автора, стремление выставить в возможно ярком свете преимущественно отрицательные стороны греков в их личных качествах и деятельности, с оставлением в тени или же с умолчанием о заслугах их для Русской Церкви, с резким отрицанием даже в высших представителях Греческой Церкви бескорыстности руководивших ими побуждений; в частности, автор позволил себе одностороннее порицательное суждение и о патриархе Никоне, по поводу допущения им Арсения Грека к участию в деле исправления церковно-богослужебных книг. Раскольники найдут в деле Каптерева оправдание своих ложных взглядов на это дело, а единоверным с нами грекам она может дать повод к обвинению русских богословов в несправедливости, неблагодарности, умалении достоинства Церкви-Матери».

Сельскiй бригадиръ 15.06.2017 в 15:43:44

Неистовому Агапиту, сославшемуся на либерального "историка" Голубинскогого.
До самого XVI века не встречается ни одного письменного свидетельства, прямого и ясного, о том, чтобы в Греции, или в России, или где-либо на Востоке крестились двумя перстами; напротив, есть ясные свидетельства, что в православной Церкви употреблялось троеперстное крестное знамение. Так, греческий философ Никифор (Константин) Панагиот в известном своем прении с латины в 1256 г., обличая их за разные отступления от Православия, между прочим спросил: «И чему, не якоже мы крестимся, прообразующе истиннаго креста тремя персты, на главе и на сердце и на правом плече и на левом, в силу его облачимся?..»
Или, как по другим, более полным, спискам, греческий философ Панагиот сказал Азимиту: «почто не слагаеши три персты, и крестишась десною рукою, и не полагаеши на челе твоем и на десную грудь, и одеваешися оружием Христа моего...»
Иподиакон Фессалоникийский Дамаскин Студит, живший до взятия Константинополя турками, в слове в Неделю Крестопоклонную, обличая некоторых православных за небрежное начертание крестного знамения, учил: «како должен есть творити кийждо благочестивый христианин крест свой. Первее убо да совокупит три своя персты, за святую Троицу: великий перст, и другия два сущая близ его; таже первее убо да положит ю на челе своем, второе на чреве своем, третие на правем раме, и четвертое на левом раме; егда творит тако, тогда знаменует истинный крест».

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 15:36:27

Сергею.
Христос - "Первосвященник будущих благ" по Апостолу (Евр.9.11). А первосвященническое благословение было как раз имясловное. Иудейские первосвященники благословляли народ таким образом: четвертый и пятый палец вместе, третий и четвертый разведены в стороны, образуя латинскую букву V, второй и третий пальцы соединены вместе, большой палец в стороне. Таким образом образуется буква "Шин", отчасти напоминающая по конфигурации русскую "Ш", которая является начальной буквой слова "шомер" - хранит. Первосвященник стоял на возвышении и простирал руку вперед над головами народа, произнося молитву "Да хранит вас господь".

Сельскiй бригадиръ 15.06.2017 в 15:35:12

Сергею.
Об осенении себя одним перстом в Древней Церкви.
Св. Иоанн Златоуст говорит: "когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста... Не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера".
Св. Епифаний говорит о некоем знакомом ему православном муже Иосифе, что он, "взяв сосуд с водою собственным своим перстом напечатлел на нем крестное знамение".
Об употреблении одного перста в крестном знамении говорят затем: блаженный Иероним, блаженный Феодорит, церковный историк Созомен, св. Григорий Двоеслов, Иоанн Мосх и в первой четверти VIII века Андрей Критский.
Самый крест, при знаменовании себя, в первые века христианства, изображался иначе, чем в последующее время и теперь, именно: одним перстом изображали тогда крест по преимуществу на челе, иногда же и на устах, очах, персях и вообще на отдельных частях тела, так что знаменование себя теперешним большим крестом, с возложением перстосложения руки на чело, живот, на правое и левое плечо, в первые века христианства вовсе не употреблялось.

Сергей 15.06.2017 в 15:25:30

«Извед же их (Апостолов) вон до Вифании, и воздвиг руце Свои, и благослови их, и бысть, егда благословляше их, отступи от них, и возношашеся на небо. И тии поклонишася Ему, и возвратишася во Иерусалим с радостию великою» (Лк. 24, 50—52). Казалось бы, простой вопрос: КАК благословил Христос апостолов, в ЧЁМ заключалось благословение, что изображали пречистые руцы и персты? Невозможно такому было быть, чтобы апостолы видя последний момент земного пребывания с ними Господа, не запомнили бы и сами потом не использовали бы ТО, КАК их благословлял Христос. Это именно и написал ап. Лука на своих иконах - где четко видно ДВА ПЕРСТА. ОДИГИТРИЯ. Именнословное перстосложение появилось у греков после унии, что всеми и признаётся, где перстами изображаются буквы IС ХР, что можно сделать лишь на греческом и славянском языках. Господь же и апостолы как известно разговаривали на арамейском, а благословение предназначалось ВСЕМ, что ДВА ПЕРСТА и понятны на любом языке. Не существует за 1 тысячелетие НИ ОДНОЙ иконы, фрески и т.д. где бы было изображено один перст или именнословное, но везде ДВА перста, за исключением некоторых икон где два перста переделывались в именнословное, а точнее мизинец исправлялся на прямой, что получалось ни то, ни сё.

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 15:23:27

Агапиту.
Прекращайте приводить в пример каких-то сомнительных историков! Приведите святых отцов Церкви! Кто из свв. отцов поддерживал или хотя бы сочувствовал расколу? Назовите хотя бы одного.

Агапит 15.06.2017 в 15:17:56

Петр Дамаскин говорит «Дна перста убо и едина рука являют распятого Господа нашего Иисуса Христа, во двою естеству, а во едином составе познаваема». Голубинский Е. К нашей полемике со старообрядцами. (Общие вопросы: О перстоложении для крестного знамения и благословения), стр 41, ссылка выше.

Агапит 15.06.2017 в 15:06:37

Голубинский Е. К нашей полемике со старообрядцами. (Общие вопросы: О перстоложении для крестного знамения и благословения)
"Итак, в продолжение столетия с последней четверти XII века по третью четверть XIII века вместо двоеперстия у греков вошло в употребление троеперстие, которое и осталось у них навсегда ... Мы - русские заимствовали от греков христианство в то время, как у них было в употреблении двоеперстие. Само собою понятно, что вместе с христианством мы усвоили себе от них это двоеперстие, а не какое-нибудь другое перстосложение. Когда у греков вместо двоеперстия вошло в употребление троеперстие, это последнее начало распространяться и у нас, чтобы заменить собою первое. Но у нас не случилось того, чтобы замена действительно произошла или действительно имела место. Напротив, у нас двоеперстие вступило в борьбу с троеперстием и борьба кончилась тем, что перстосложение, оставленное греками, одержало победу над перстосложеиием, которое было ими принято". http://www.odinblago.ru/staroobradchestvo_znamenie

Миргорд 15.06.2017 в 13:33:12

Сергею.
Вся Вселенская Церковь (в т.ч. греки, грузины, сербы, болгары) видят именославное перстосложение - и только раскольники двуперстие. Если бы было иначе, то Раскол был бы явлением не только русским, но и византийским, грузинским и пр. Ведь если бы они видели на иконах, как и раскольники, двуперстие, а их начали повсеместно заставлять креститься триперстием, то народ обязательно бы взбунтовался. А этого в истории мы не наблюдаем. Значит не правы раскольники, которые подходят к иконописи, как сектанты к Библии.

Сельскiй бригадиръ 15.06.2017 в 10:25:40

Сергею.
Первоначальной древнейшей формой перстосложения для крестного знамения, которая употреблялась в первые века христианства и, по церковным верованиям, ведёт своё начало со времён апостольских, было единоперстие, - тогда знаменовались в крестном знамении одним перстом. За это имеется целый ряд несомненных свидетельств. Древнехристианское единоперстие стало изменяться только с течением времени. Так что ни о каком двуперстии во времена апостола и евангелиста Луки не может быть и речи.

Сергей 15.06.2017 в 08:56:21

На ВСЕХ иконах, которые написал ап. и. евангелист Лука, Богомладенца с благословляющей десницей и ДВУМЯ перстами. Не один и не три и не именнословное перстосложение. Но ДВА!

Михаил Яблоков 15.06.2017 в 00:03:11

Обновленцы и "старообрядцы" - это две стороны одной медали.

Сельскiй бригадиръ 14.06.2017 в 23:43:01

В настоящее время любая реконструкция богослужебной практики прошлых веков, например, апелляция к практике древней Церкви (так поступают современные неообновленцы) или к дониконовской практике (современные единоверцы) - это и есть суть обновленчества.

Миргорд 14.06.2017 в 23:35:15

Митрополит Иларион Алфеев: "Могу сказать о старом обряде, что это в определенном смысле ориентир для церковной жизни и для литургического творчества".
Почему модернисты хвалят раскольничий обряд, называя его "старым"? Чтобы назвать обряд истинной Церкви "новым", а значит уже измененным (реформированным), а значит и далее его можно менять (реформировать). Все, кто оправдывает "старый" обряд, разделяет логику обновленцев.

Роман 14.06.2017 в 23:33:38

Солдату диванных войск.
Вы с моих мыслей списали, полностью поддерживаю, и повторяю: бунтари есть обычные трусы, они первые спрыгивают с корабля. Извините, кого зацепил своим свободомыслием.

Солдат диванных войск 14.06.2017 в 20:25:12

Письмо Аввакума о трёхсущной Троице и отдельном человеке "Исусе Христе" - это подлинник. Следы этого исповедания до сих пор есть в некоторых беспоповских толках. Также его обличал святитель Димитрий Ростовский. В 1719 Керженские старообрядцы отвергли эти письма как "ложные", однако, в 1705 у них же был примерно такой расклад: "Овии глаголют яко добры письма страдалец бо их писал, а инии же глаголют: Аще бы и ангел написал, а в книгах таких речей нет, не приемлем их; и сего ради начашася быти во едином стаде раздвоение".
Обратим внимание, здесь нет мнения о подложности писем, есть только согласные с ними и несогласные. О фальшивке это они позже догадались объявить.
Обрядоверие - это только один из аспектов раскола, который везде выставляют напоказ. Несторианство и язычество (трибожие) - вот истинная суть старообрядческого вероисповедания. Конкретно в старообрядчестве двуперстие - это символ криптонесторианства, что бы они там ни рассказывали на публику.
Многие старообрядческие книги были сожжены на Афоне. Одно из двух: или патриарх Никон подмял под себя Афон, или в этих книгах была действительно ересь. Выберите себе версию по вкусу.
Ну и в целом старообрядчество как движение - это безблагодатный бунт. Не только не существует старообрядческих святых, но и смиренный старообрядец - это такое диво, которого никто никогда не видел. Естественно, старообрядческая церковь объявила Аввакума и ещё несколько вождей раскола святыми и сделали им праздники в своих календарях. Но кроме швыряния предметов в архиепископов и бойкой болтовни, эти "святые" ничем особенным себя не проявили: неизвестно ни случаев исцеления больных, ни изгнания бесов, ни какой-либо другой помощи по молитвам, ни нетления мощей. С. Нилус свидетельствует, что тела умерших старообрядцев разлагались даже быстрее, чем тела обычных грешников из православных.
А призыв к самосожжению - это что, от Святого Духа? Где и когда Бог призывал людей к самоубийству, да ещё таким явно языческим способом?
Сейчас какой-нибудь апологет старообрядчества расскажет, что случаи чудотворения были, но их старательно прячут "никониане". Но на стороне старообрядчества до революции были богатые купцы, при большевиках у них было влияние (хоть и недолго), сейчас старообрядцы есть даже в ОВЦС, и они ведут свою пропаганду, почему ж никто из них не опубликовал ни единого случая таких чудес? Это же не призыв к розни или самосожжению, это вполне позитивный сюжет, давайте публикуйте. Но видимо, не только материала для публикации нет, но его даже никто не ищет. Его даже фальсифицировать не пытаются, в голову не приходит. Светская организация для профсоюза купцов с мистическим налётом. Саддукеи от христианства.

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 11:52:50

Агапиту.
Опять двадцать пять. Клятвы налагали все (!) Восточные патриархи (пентархия), а снял только Московский. Да и то под давлением митр. Никодима Ротова.

Агапит 14.06.2017 в 11:45:52

Господа! Дискуссия ушла немного в сторону. Мы с вами не Каптеревы и не Субботины, не Никоны и Аввакумы, мы - чада Единой Церкви и причащаемся от Единой Чаши. Главное, не то, какой обряд лучше (по мне - старый), главное ВОТ ЧТО:
@В 1929 году патриарший Священный Синод сформулировал три постановления:
— «О признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им»;
— «Об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам, и в особенности к двуперстию»;
— «Об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими на старые русские обряды и на придерживающихся их православно верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие».
Поместный Собор РПЦ МП 1971 года утвердил три постановления Синода от 1929 года. Деяния Собора 1971 г. заканчиваются следующими словами: «Освященный Поместный Собор любовно объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру». @
АМИНЬ!

Агапит 14.06.2017 в 11:35:39

С.бригадиру.
///На иконографии Спаситель изображается с именословным благословением, т.е. как благословляют народ священники и архиереи (не путайте с крестным знамением для осенения себя): http:Byzantinischer_Mosaizist_um_1020_400.jpg.///
Уважаемый Бригадир, о чем Вы? Ну всмотритесь Вы, наконец, в икону "Спас Синайский", в статую св. Петра! Вас просто не интересуют аргументы оппонентов. Опять, же, рассмотрите внимательно то изображение, что прислано Вами. Разве ТАК выглядит именословное перстосложение?

Роман 14.06.2017 в 11:32:42

Раскол происходит от духа противоречия, который в каждом из нас присутствует, мы хотим доказать свою запитую, и в процессе доказывания вспыхивают страсти вызывающие нестроение. Я в Ржеве 13 лет назад встречался с тамошним священнослужителем старообрядческой церкви, услышал от него критику православия в небольших деталях, налицо тот самый дух противоречия. Только Господь может уврачевать наши умы через изучения святых отцов, долой собственные умствования, с святоотеческим рассуждением нужно относится к историческим летописям.

Сельскiй бригадиръ 14.06.2017 в 11:06:03

Агапиту.
1. Теория почитаемого Вами и всеми старообрядцами историка Н.Ф.Каптерева о перстосложении на Руси остается лишь теорией, плохо согласующейся с историческими фактами. Стоглавый собор 1551 года (за сто лет до «реформатора» Никона!) постановил: «Иже кто не знаменается двема персты, якоже и Христос (?!), да будет проклят». Из этого постановления становится очевидным, что задолго до никоновских «нововведений» на Руси крестились тремя перстами. На Стоглаве, однако, взяла верх «партия самобытной русской традиции» в противовес якобы повредившей православие греческой, сиречь вселенской. Иначе к чему надо было на Стоглаве принимать такое прещение, если повсеместно на Руси было распространено только двуперстие?
Если бы помимо трудов профессора Н.Ф. Каптерева, издаваемых ныне огромными тиражами, Вы прочитали бы и труды оппонента Н.Ф. Каптерева — не менее заслуженного профессора, церковного историка Н.И. Субботина (1830–1905), ни разу не переиздававшиеся после революции (!), то вопрос об истории перстосложения на Руси, равно как и другие мнения старообрядцев, предстали бы в ином свете. И тогда лживая, однобокая интерпретация исторических событий, связанных с расколом XVII века, внедряющаяся ныне путем переиздания прораскольнических сочинений Н.Ф. Каптерева, была бы, по крайней мере, уравновешена строго церковной исторической позицией, ибо у многих благосклонное отношение к старообрядчеству объясняется лишь незнанием истории вопроса.
Согласно проф. Н.И. Субботину, двуперстие на Руси — это «новосочиненный» московскими книжниками в XV веке обычай, когда у нас появилось т.н. «Феодоритово слово», несомненно подложное. (То, что оно подложное, не отрицал даже и проф. Н.Ф. Каптерев.)
Оно, собственно, и было сочинено в XV веке, чтобы защитить это двуперстное перстосложение на основе какого-либо «исторического свидетельства», тогда как, согласно проф. Н.И. Субботину, «троеперстие было обрядом, твердо державшимся на предании, издревле преемственно наследованном от отцов и дедов... и для своей защиты с двуперстием не нуждалось ни в каком письменном памятнике». В своей полемике с Н.Ф. Каптеревым Н.И. Субботин пишет: «Настойчиво проводя мысль, что русские, вместе с крещением, приняли от греков обряд двуперстия и с тех пор неизменно держали его до лет патриарха Никона, подбирая свидетельства в подтверждение этой мысли, Каптерев оставляет или старается оставить читателя в совершенном неведении о том, что есть письменные и иные памятники, свидетельствующие о противном, подтверждающие несомненное существование у нас троеперстия в древнейшие времена» (О перстосложении для крестного знамения (Разбор статьи г. Каптерева) // Братское слово. М., 1887. Т. 2. С. 612).
2. На иконографии Спаситель изображается с именословным благословением, т.е. как благословляют народ священники и архиереи (не путайте с крестным знамением для осенения себя): http:Byzantinischer_Mosaizist_um_1020_400.jpg.
3. Вы пишите:
@Грузия, как и другие страны средиземноморья, находилась под влиянием Константинополя и Антиохии, следовательно, вся история с перстосложением повторилась и там.@
Так ведь и Русь приняла христианство и перстосложение от Константинополя. Так что Ваша версия об изначальном двоеперстии на Руси не выдерживает никакой критики. В Визании с древних времен крестились тремя перстами. И Грузинская Церковь, принявшая христианство в IV веке, - лучшее тому подтверждение.

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 11:06:01

Агапиту.
Ну, прекращайте уже! На Стоглаве вообще кворума не было.

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 11:05:44

///Будьте здоровы и Богом хранимы!///
Спасибо. А я вам в свою очередь желаю, чтобы сама собой рассосалась беременность расколом, чтобы аборт потом не пришлось делать.

Агапит 14.06.2017 в 11:05:10

Стоглав, 31 глава: « Аще-ли кто двѣма персты не благословляетъ якоже и Христосъ, или не воображаетъ крестнаго знаменія, да будетъ проклятъ, святіи отцы рекоша[19] » Формула анафемы повторяла более ранние греческие тексты («Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»[20]) из греческих богослужебных сборников «Евхологиев» X—XII веков, переведенных на славянский, из чинопоследования: «Απόταξις τῶν αιρετικῶν Αρμενιῶν»[21][22]. (Википедия, "Двоеперстие") Засим позвольте откланяться, ждут дела.

Агапит 14.06.2017 в 10:56:25

Михаил Яблоков 14/06/2017 в 05:25:45 Агапиту.
@Ваш ответ по сути дела такой: "Сам дурак" :) Нет смысла на такое отвечать.@
Что ж, не отвечайте, тем более в дураки я Вас не записывал, да и нервы поберегите. Съездите к иг. Кириллу (Сахарову) на Берсеневку или на Патриарший (!) центр древнерусской культуры, что в Рубцово, к о.Иоанну Миролюбову, побеседуйте с ними, а мне позвольте откланяться. Спаси Христос!

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 10:51:35

Агапиту.
Ничего подобного. Святейший Синод при митр. Платоне (Левшине) запретил переходить в единоверие. Вы же не потомственный единоверец, а ренегат. Не так ли? :)

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 10:46:13

Никакого двоеперстия ни на Руси, ни в Византии, ни на Афоне, ни в Иерусалиме никогда не было! Это московские правщики выдумали в 15 веке, чтобы выделить т.о. Третий Рим от остального Православия.

Агапит 14.06.2017 в 10:44:27

Михаил Яблоков 14/06/2017 в 05:38:55 Агапиту.
@///Нельзя быть наполовину беременной///
Вот это, кстати, больше всего относится к единоверцам@
Вот сейчас, Михаил, Вы выступили как самый завзятый раскольник. Именно так они и проповедуют. Я, как сын своей Матери-Церкви и член Тела Христова, в полном согласии с синодальными и соборными определениями РПЦ, имею право креститься двуперстно и молиться по древнерусскому чину. Будьте здоровы и Богом хранимы!

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 10:43:05

Агапиту.
Прекрашайте приводить мнения сомнительных историков Каптерева и Кутузова - это не авторитет. Приведи мнение святых отцов! А историки разные бывают. Проф. Н.Субботин, например, четко вскрыл всю пагубность раскола. Что же вы его не приводите? Не нравится? :)

Агапит 14.06.2017 в 10:35:31

С. Бригадиру.
Вы пишите: "Русь в Х веке вместе с Христианством приняла от греков троеперстие, ибо все восточные православные патриархии из покон веков крестились тремя перстами и никакой перемены из двоеперстия в троеперстие в конце XII века и РАНЕЕ не было!"
Попробую привести контраргументы: "Русские, а ранее и другие православные славяне, приняли от греков христианство в то время, когда, как мы видели, в константинопольской церкви двоеперстие в крестном знамении признавалось единственно правильным и всеми употреблялось, как внешний видимый для всех знак принадлежности известного лица к православной церкви. Русские, приняв от греков христианство, приняли к себе и присланных из Константинополя церковных иерархов, которые научили их вере и передали им весь греческий церковный обряд и чин. Понятно, что просветители русских христианством, константинопольские греки, прежде всего научили их творить на себе крестное знамение, как внешний, видимый для всех знак их обращения и принадлежности к христианству, понятно, что греки научили новопросвещенных русских творить крестное знамение таким же образом, как они сами творили его в то время. А так как правым и обязательным для православных греки считали тогда двоеперстное перстосложение, то конечно и русских они научили знаменовать себя в крестном знамении двумя перстами; понятно, что греки так же научили творить на себе крестное знамение и всех обращенных ими в христианство славян. Вот откуда и когда появилось на Руси двоеперстие в крестном знамении. (Из книги Н.Ф. Каптерева "Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович").
Вообще, для справедливости, надо сказать о Н.Ф. Каптереве. Дело в том, что он вел постоянную критику старообрядчества. Поэтому материалы его исследований отличаются непредвзятостью. http://pravbeseda.ru/library/ Если Вам интересно, то пройдя по этой ссылке, или просто покопавшись в Сети, Вы непременно найдёте серьёзные научные доводы о "динамике" перстосложения: 1-2-3.
2. Иконография: Христос Пантократор из Синайского монастыря, статуя св. Петра в Риме, и множество других изображений служат наглядным доказательством в пользу двоеперстия.
3. Вы пишите: "В Грузинской Православной Церкви ВСЕГДА крестились только тремя перстами. Если не верите – изучите летописи ГПЦ или расспросите грузинское духовенство: крестились ли когда-либо в Грузии двумя перстами? На вас посмотрят с удивлением."
Изучать летописи ГПЦ и расспрашивать грузинское духовенство не стану, но скажу вот что. Грузия, как и другие страны средиземноморья, находилась под влиянием Константинополя и Антиохии, следовательно, вся история с перстосложением повторилась и там. Русь была изолирована, в силу этого осталась с тем, что изначально приняла - с двоеперстием.

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 05:38:55

Агапиту.
///Нельзя быть наполовину беременной///
Вот это, кстати, больше всего относится к единоверцам. Поэтому их "страрообрядцы" больше всего и ненавидят, как непоследовательных "ревнителей" и предателей веры. Вообще говоря, самые последовательные во всей этой раскольнической движухе - это беспоповцы.

Михаил Яблоков 14.06.2017 в 05:25:45

Агапиту.
Ваш ответ по сути дела такой: "Сам дурак" :) Нет смысла на такое отвечать. Скажу только одно. Анафема была наложена не только на обряд, но, что самое главное - на дух противления Церкви, эту анафему никто не отменял. Да и анафему на сам обряд Восточные патриархи не отменяли. И еще. Никакой у раскольников не старый обряд. Старый обряд благодатью хранит Церковь Христова, а не взаимно проклявшие себя раскольнические секты.

Роман 14.06.2017 в 01:44:10

Михаилу Яблокову.
***Если вы допускаете спасения вне Церкви, значит не верите в боговоплощение и, согласно 1Ин.4.1-3, имеете дух антихристов.***
Ну, зачем же так, последние мои слова - это не мое утверждение, просто выразил свое настроение, прости меня брат Михаил.

Роман 14.06.2017 в 01:38:12

р.б. Андрею.
***Принимая такие мысли и Вы рискуете подпасть под древнее анафематствование. Гоните их прочь!***
Спасибо за совет, как-нибудь, попробую. Я уверен, что экуменизм это ересь ересей, и на этом закончи. Но, к примеру, разбойник на Кристе, или как те души праведников до Христа, находящиеся в аде, про которых апостол Петр писал: «праведник едва спасется, а грешник где явится». Сколько нас грешников в православном мире. И наконец, мне тяжело понять выражение «судьбы Божии» для каждого человека на земле, или же только 1% избранных спасется, а остальные просто биомасса-навоз. Как объяснить постороннему что Бог есть любовь. Я не берусь ничего утверждать, мелкий для этого, слава Богу, что я в православии, если сил хватит не погибнуть.

Сельскiй бригадиръ 13.06.2017 в 23:26:31

Агапиту.
@Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении - из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим." Таким образом, Русь в Х веке вместе с Христианством переняла и двуперстие.@
Русь в Х веке вместе с Христианством приняла от греков троеперстие, ибо все восточные православные патриархии из покон веков крестились тремя перстами и никакой перемены из двоеперстия в троеперстие в конце XII века и РАНЕЕ не было! Это очень легко доказать: Грузия – приняла христианство в качестве государственной религии в 326 г. н.э. (IV век). В Грузинской Православной Церкви ВСЕГДА крестились только тремя перстами. Если не верите – изучите летописи ГПЦ или расспросите грузинское духовенство: крестились ли когда-либо в Грузии двумя перстами? На вас посмотрят с удивлением.

Агапит 13.06.2017 в 23:01:07

"Споры протопопа Аввакума по поводу церковных обрядов имели и другой смысл. Они были выражением глубинных противоречий, главным из которых было то, что старообрядцы и сторонники церковной реформы по-разному видели цели и пути дальнейшего развития русского общества и государства." http://www.mir-slovo.ru/text/11736.html
Я не апологет Аввакума и старообрядческих церквей. Ведь они и сегодня называют всех православных еретиками. Если Вам интересны подробности о "трибожии" протопопа, потрудитесь изучить этот вопрос. Но я не верю, что такой грамотный начётчик как Аввакум, мог высказать такую чушь. Не стыкуется что-то здесь. Повторюсь, я не сторонник и не защитник раскольников, я апологет старого обряда и всего того хорошего, чему у этих наших соотечественников можно поучиться.

Агапит 13.06.2017 в 22:47:02

Михаилу Яблокову.
1. "Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении - из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим." http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465 Таким образом, Русь в Х веке вместе с Христианством переняла и двуперстие. Да и нагляднее оно: Христос распялся на Кресте, но не Троица.
2. ***Сейчас уже найдены более древние богослужебные книги, нежели те, чем пользуются "старообрядцы". И когда им предложили перейти на них - они отказались.*** (М.Яблоков)
Михаил! Это Вы о чем? Ссылки на научные источники, пожалуйста.
3. ***Старообрядцы" же вместе с Аввакумом прокляты***
Михаил, Вам ли не знать, что анафемы БМС сняты как со старых обрядов, так и с придерживающихся их. Прочтите предпоследний абзац данной статьи!
4. ***так что это был не вполне раскол.***
Так не бывает. Нельзя быть наполовину беременной.
5. Старообрядчество не догматизирует обряд. Это доказывается тем, что у старообрядцев одного согласия, живущих в разных местах, обряды могут разниться. Потом, разница в обрядах не мешала дораскольной Церкви иметь евхаристическое общение с греческим православным миром, даже вопреки постановлению Стоглава о двуперстии.
6. Михаил, я Вас понимаю, когда Вы критикуете раскольников, но почему Вам так ненавистны старые обряды: каноническая иконопись, знаменное пение, уставные поклоны, синхронность молитвенных действий? Что в этом плохого?
7. И ещё раз напомню Вам: «О признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им»

Александр З. 13.06.2017 в 21:16:39

Иерей Даниил Сысоев на диспутах со старообрядцами приводил им, в качестве аргумента, изречение из письма Аввакума ученику, что на Небе сидят на ТРЁХ престолах Отец, Сын и Святой Дух, а отдельно ЧЕЛОВЕК Иисус Христос. Цитирую по памяти, может, не совсем точно, но смысл точен. Насколько мне известно, оппоненты не могли аргументированно опровергнуть троебожия и арианства этого поучения их "родоночальника". Кроме того, у старообрядцев почитается т. н. Павлов устав, где налицо арианство или несторианство. Так что только раскол ли т. н. старообрядчество? Оставляя место для сомнений, с радостью прочитаю аргументы апологетов старообрядцев.

Михаил Яблоков 13.06.2017 в 20:47:12

Агапиту.
Раскол был бы по любому. Капитоновщина себя все равно рано или поздно проявила бы. Догматизация обряда - это не просто раскол, это - ересь. Сейчас уже найдены более древние богослужебные книги, нежели те, чем пользуются "старообрядцы". И когда им предложили перейти на них - они отказались. Значит для них обряд - это догмат. Введен новый догмат, которого Церковь раньше не знала.
Теперь по границам Церкви. Если границы Тела Христа были видимы и вполне определенны, то так же и границы Церкви.
Теперь конкретно. Патриарх Алексий I, как известно, с архиереев РПЦЗ снял запрещения, так что это был не вполне раскол. Никто, как "старообрядцев", Грузинскую Церковь анафеме не предавал, как и Болгарскую и Элладскую. Тем более, они имели евхаристическое общение с другими Поместными Православными Церквами. "Старообрядцы" же вместе с Аввакумом прокляты и не имели и не имеют евхаристического общения даже между собой.

Агапит 13.06.2017 в 18:10:33

Михаил Яблоков 13/06/2017 в 13:38:02 Роману.
***Вы запомните самое главное. Вне Церкви нет спасения. Церковь - это новый Ковчег - необходимое условие спасения.***
Михаил, тут есть одна заковыка. А как правильно определить ГРАНИЦЫ Церкви. Многие скажут: они очерчивают каноническое мировое православие. И это так. Но вопросы остаются. У католиков всё ясно: повиновение Папе. Ты можешь по какому угодно обряду молиться, сейчас, слышал, и филиокве уже необязательно, главное, слушайся Папу. Всё предельно просто. А вот у Православных. В Церкви ли пребывали чада РПЦ(З), почившие до воссоединения? Если "нет", то почему на прилавках свободно продаются труды её первоиерархов? В Церкви ли пребывала Грузинская Православная Церковь после самочинно провозглашенной автокефалии и до признания этой самой автокефалии со стороны РПЦ, которая Матерью для ГПЦ никак не является. (Кстати, таких примеров масса: Эллада, Болгария и др.) В Церкви ли древняя Абхазская Православная церковь, которая пребывает в неразрешимом уже 30 лет расколе с ГПЦ и не имеет епископа?

Агапит 13.06.2017 в 17:18:44

Спаси Христос Редакцию БО за краткую, выверенную статью. В этом году отмечается 100-летие двух революций, погубивших Империю, протянувшуюся от Польши до Аляски, православную монархию, казавшуюся несокрушимой. И в этом же году исполняется 350 лет с тех пор, когда 13 мая 1667 года Большой Московский собор проклял тех православных русских людей, которые желали оставаться верными старорусской церковной традиции и одновременно низложил их главного гонителя патриарха Никона. Победила диктатура серых. Ведь и Никон и последователи Аввакума - личности яркие, незаурядные и талантливые. В Раскол ушло около 30% населения, запылала религиозная война. Но и сама Церковь после Раскола чрезвычайно ослабла, утратила Патриаршество, а, главное, утратила своих чад из числа аристократии и интеллигенции, тех, кого называют властителями дум. Пышно расцвели плевелы: масонство, вольтерьянство, спиритизм, потом и социализм... Много святых просияло и в Синодальный период церковной жизни, но только один - Арсений Мациевич - может встать в ряду тех святителей древности, что не боялись говорить правду в лицо сильным мира сего.
Горький пример раскола учит нас твердому стоянию в вере, верности её духу, догматике, канонам, и обрядам. Модернизм и либерализм во всём их злополучном многообразии - вот наши главные разрушители. Сначала перемена перстосложения и числа поклонов, ломка других чинов и обрядов, партес, картины вместо икон, а потом и новый стиль, и ВСЦ, и приглашение на Восьмой Вселенский собор! Что дальше? Не думайте, НА ЭТОМ НЕ ОСТАНОВЯТСЯ! Поэтому уважение к единоверию, взгляд на старый обряд как на эталон, постепенный возврат к древнерусской церковной Традиции и, главное, тому "аввакумову духу", столь ненавистному для Кураева (это его термин), к идеологии "Третьего Рима", могут послужить спасательным (или спасИтельным) кругом в нынешние предантихриствы времена!
Кстати, этим (обновленчеством и экуменизмом в РПЦ, а не только обрядовыми различиями) и объясняется последний абзац статьи: "Старообрядческие общины не сделали после акта Собора, исполненного духом христианской любви и смирения, встречного шага, направленного на уврачевание раскола, и продолжают пребывать вне общения с Церковью."

Михаил Яблоков 13.06.2017 в 13:38:02

Роману.
Вы запомните самое главное. Вне Церкви нет спасения. Церковь - это новый Ковчег - необходимое условие спасения. Однако и те, кто в Церкви, не все спасутся. Суд начнется с Дома Божия по апостолу, т.е. с Церкви. А вне Церкви ни для кого спасения нет, так как Церковь - это Тело Христово. Спасение только во Христе. И Спаситель у нас только один - это Христос. Если вы допускаете спасения вне Церкви, значит не верите в боговоплощение и, согласно 1Ин.4.1-3, имеете дух антихристов.

р.б. Андрей 13.06.2017 в 12:58:15

Роману на 13.06.2017 11:53
Если Вам приходят мысли о том, что добрые и честные нехристиане (индусы-индуисты, брахманисты, буддисты, мусульмане, католики, протестанты всех толков ит.п.) спасутся, знайте - эти мысли от лукавого. Эти мысли вначале пришли раннехристансткому философу Оригену, поддерживаются у нас ныне патриархом Кириллом, митрополитом Иларионом и иже с ними и называются ныне экуменизм. Если хотите узнать об этом подробнее, посмотрите документальный фильм "Экуменизм - религия антихриста". Ориген и его последователи и эти их мысли были соборно осуждены и анафематствованы. Принимая такие мысли и Вы рискуете подпасть под древнее анафематствование. Гоните их прочь! Достойным Рая могут считать себя только духовные слепцы. Если Вы считаете себя недостойным Рая - это признак духовного трезвения и здоровья.

Роман 13.06.2017 в 11:53:42

Михаилу Яблокову.
***а где нету благодати нету и спасения***
Без благодати Божией не проживет вся тварь на земле, а уж тем более человек, существо падшее не разумное, оно просто истребит себя, дьявол в этом будет участвовать. Спасутся праведные, а мы с тобой, в лоне православной церкви, помимо спасения, претендуем быть избранными. Я не могу представить себя в раю, видя свое ничтожество, порой мне кажется, что какой-нибудь благочестивый индус, всю жизнь, ведя праведную жизнь и по совести воспитывающую семью, быстрее спасется, чем я.

Владимир Юрганов 13.06.2017 в 10:46:59

Очень уж многочисленны секты старообрядцев, и очень они отличаются. Какие-то близки Православию, а какие-то совсем уж далеко уплыли... С теми то как быть?

Михаил Яблоков 13.06.2017 в 07:32:47

"Старообрядцам, пожелавшим вернуться в синодальную Церковь, было дозволено служить по старым книгам и соблюдать старые обряды, среди которых наибольшее значение придавалось двоеперстию"
А так же были приняты соответствующие указы Святейшего Синода, запрещавшие переходить православным в единоверие, а причащаться у единоверческих священников только самых крайних случаях при отсутствии православного священника.

Михаил Яблоков 13.06.2017 в 06:06:35

Роману.
///Раскол это бунтари на корабле, которые прыгают за борт и только Бог знает, спасутся они или нет///
Бог не только Cам знает, но и открыл всей Церкви через свв. отцов, что раскол безблагодатен (см. 1-е каноническое правило свт. Василия Великого). А где нет благодати, нет и спасения.

Роман 13.06.2017 в 00:22:32

Католичество разложило изнутри Византийских иерархов, зацепило греков. Русская православная церковь была кораблем в бушующим море и главарям католической ереси было тяжело на ходу нашего корабля поставить препятствия, поэтому они, через тайное влияния, старались заменить капитанов, чтобы посеять раскол, например Горбачев, встал у власти и под благим предлогом создал условия для раскола. Не хотелось бы называть нашего патриарха ещё одним Горбачевым…. Раскол это бунтари на корабле, которые прыгают за борт и только Бог знает, спасутся они или нет.

Александр Бутов, г. Москва 12.06.2017 в 22:04:02

Спасибо "БО" за статью. Одновременно хочется отметить факт скорого ее появления после визита главы нашего государства к нашим рогожским братьям-старообрядцам. Пожалуй, это отрадный факт.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс