Богородица

Актуальные статьи

Патриотизм – не идолопоклонство.
Ответ уранополиту Александру Люльке

5.06.2013


Многие знают имя убиенного священника Даниила Сысоева как бесстрашного свидетеля о Христе. Однако этот выдающийся миссионер, к сожалению, не был свободен от некоторых заблуждений, которые усвоили и стали культивировать его ревностные почитатели. Он стал основателем идеологии так называемого уранополитизма (небесного гражданства), идеологии, противопоставляющей Небесное Отечество – земному, христианство – патриотизму. Разоблачению этой идеологии я посвятил ряд статей. Последняя из них – «Уранополитизм против православного патриотизма» в день Победы была опубликована на сайте Православие.Ru.

На мою критику уранополитизма («небесного гражданства», идеологии, противопоставляющей христианство и патриотизм) ответил один из ближайших соратников убиенного о. Даниила Сысоева – апологет уранополитизма Александр Люлька. Несмотря на то, что Александр Люлька высказал претензии не только ко мне, но и к позиции редакции сайта Православие.ру, высказанной в предисловии к моей статье, редакция сайта все же опубликовала этот ответ, дабы пагубность и антицерковность этого учения (уранополитизма) стала ясна читателям, что ей и удалось. Апологету уранополитизма опять-таки на том же сайте ответил священник Димитрий Шишкин в статье «Еще раз о любви к земному Отечеству». Ответил, на мой взгляд, достаточно исчерпывающе, однако я хочу кое-что дополнить.

А. Люлька пишет: «… редакция как будто даже утверждает, что “учение об уранополитизме можно было бы принять как вполне ортодоксальное, ибо все православные христиане призваны стремиться к Небесному Отечеству”, но тут же исключает такую возможность, ввиду того, что иереем Даниилом Сысоевым “патриотизм христианина” объявляется идолопоклонством, а “любовь к земному Отечеству – запретной и недостойной истинного христианина”. Понятна озабоченность редакции подобным мнением, но непонятно, почему отцу Даниилу именно такое мнение приписано»[1].

В самом деле, о. Даниил нигде не говорил, что любить Родину запрещено. В одной из статей он рассматривает патриотизм в двух значениях – значении идеологии и значении чувства любви к Родине. Для него это чувство нейтрально: «Так что, как хорошо заметила одна из моих оппонентов, патриотизм в этом отношении похож по значению на стремление хорошо и красиво накрыть стол. Ни грехом, ни добром это чувство не является. Но если это чувство мешает идти в небо, то в этом случае его придется побороть»[2]. Умеренные уранополиты цитируют это место, чтобы указать, что уранополитизм не против патриотизма. Однако любовь к Родине, как и любовь к ближнему вообще – это не только чувство. Это – прежде всего жертвенное служение, требующее подвига. Просто чувство любви к Родине – это действительно нормальное состояние человека (ненормально лишь его отсутствие, хотя я допускаю, что могут быть разные ситуации). А вот к бескорыстному служению Отечеству способны весьма немногие. И когда А. Люлька, говоря о патриотизме, заявляет: «не трудно мнить себя добродетельным, считая добродетелью нечто приятное и удобное к совершению»[3], я вспоминаю того же генерала Карбышева, который, как и генерал Власов, попал в плен к нацистам. Он бы мог согласиться на условия нацистов, и зажить припеваючи, однако отказался. Все знают, как был казнен Карбышев – его поливали ледяной водой из брандспойта на морозе. Приятно ли, удобно ли было генералу? Понимаю, что А. Люлька имел в виду другое. Только никто на самом деле и не считает добродетелью чувства или даже убеждения. Напрасно он приписывает это оппонентам.

Кроме того, я цитировал слова о. Даниила: «Писание и Предание (то, чему учили все, всегда и повсеместно) не признает в принципе двойной родины у христиан. У нас есть одна Родина – небо, и есть гостиница, где мы сейчас странствуем»[4]. Вполне логично напрашивается вывод: те, кто считают, что у нас, христиан, кроме Небесного Отечества, куда мы все стремимся, есть еще и Отечество земное, поступают против Предания и Писания.

Но это – о чувстве любви к Родине. Другое дело – патриотические убеждения. Это, как я понимаю, уже идеология, и с этой идеологией уранополитизм уже ведет принципиальную борьбу. Служение Родине на основе патриотических убеждений для христианина, согласно о. Даниилу Сысоеву, – вообще грех. В другой статье он написал: «Служение Родине, как это понимают патриоты – есть чистое идолопоклонство, служение твари вместо Творца»[5]. Очевидно, под патриотами о. Даниил подразумевал каких-то злодеев. Между тем, наши святые совершенно иначе относились к этому слову, и весьма скорбели о том, что патриотизм угасает в русском народе. Вот, к примеру, что говорит св. Иоанн Кронштадтский: «Теперь приказано отпустить сто миллионов на постройку подобных панцирей; а способных офицеров нет как и нет, а главное – охоты к делу, патриотизма да религии в будущих моряках не предвидится, и морские будущие чудовища опять обречены будут на истребление. – Господа, извините, но послушайте болящего за флот постороннего человека. Приготовьте сначала любящих Россию и Бога и преданных всем сердцем делу офицеров, как в Германии и Англии»[6]. То же мы встречаем у святителя Николая Японского или священномученика Иоанна Восторгова, о чем я уже писал в предыдущих статьях (см. например: http://www.blagogon.ru/digest/400/).

Под патриотами они подразумевали то же, что и словарь Даля: «ПАТРИОТ, патриотка, любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм м. любовь к отчизне». Большинство остальных авторитетных словарей подразумевают примерно то же, и под патриотизмом подразумевают именно любовь к своему народу (вообще советую уранополитам читать не только Википедию). Кого имел в виду о. Даниил Сысоев, и кого имеют в виду его последователи и единомышленники (в т.ч. А. Люлька), мне неясно. Ясно, что по о. Даниилу Сысоеву патриотизм вреден или, во всяком случае, неполезен для христианина: «В чем духовная польза патриотизма? Этот вопрос все больше встает перед мной. Патриотизм не помогает исполнять заповедь о любви каждому, кто оказался рядом со мной. Он не помогает мне исполнять прямую заповедь о молитве за власти и почитании существующих властей. Он откровенно мешает помнить, что наша родина в небе. Патриотизм мешает памяти смертной. Ведь смерть навсегда уводит меня из земного места рождения. Патриотизм порождает печаль мира сего, творящую смерть, по апостолу Павлу. Он заставляет болеть мое сердце за то, что откровенно безразлично для вечности и погружает дух в печаль века сего.  Патриотизм не дает постоянно помнить о Боге, властвующем над всеми, Который поставил пределы каждому народу как в пространстве, так и во времени. Он заслоняет мысль о Вседержительстве Бога. Так мне, уранополиту, не понятно, есть хоть что-то духовно полезное в патриотизме? Ведь какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? И какой выкуп человек даст за душу свою?»[7].

Так что неправы те, кто утверждает, что уранополитизм не против патриотизма, а всего лишь за то, чтобы любовь к земному Отечеству не заслоняла Бога. Уранополитизм в лучшем случае считает патриотизм неполезным, а в худшем – враждебным христианству.

Как я уже сказал выше, патриотизм есть одна из форм служения ближнему. О том и сказано в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», принятых на Архиерейском Соборе 2000 г.: «II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам»[8].

Об этом я указывал и в предыдущей статье. Посему я продолжаю недоумевать, когда читаю у А. Люльки следующее: «что помешало Т. Давлетшину привести заповедь о любви к земной родине? Дело было бы сразу решено. Но Т. Давлетшин почему-то не приводит такой заповеди, как не привел её никто при жизни отца Даниила. Странно, не правда ли? Неужели такой заповеди нет? Но раз нет заповеди, нет и добродетели, нет и награды на небесах. А если так, то быть патриотом – не похвально, не быть им – не предосудительно»[9]. Я-то наивно полагал, что из моих слов сразу на ум придет заповедь о любви к ближнему. Кому-то пришла. Но не уранополитам.

Как я уже писал в предыдущей статье, по словам о. Даниила Сысоева, «ОСК [Основы социальной концепции] в этом пункте крайне нетрадиционный документ», однако я все же замечу, что и наши святые под патриотизмом понимали именно то же самое, что и «Основы». И тот же упомянутый мною священномученик Иоанн Восторгов в годину, когда патриотизм был в поношении, говорил следующее:

«Безумные и слепые! Но почему же тогда исключать любовь к родным, к своему народу и своему отечеству? Разве это не люди? Разве они исключены из области проявлений и приложения альтруизма? Почему же нужно запрещать патриотизм? …Послушайте голоса природы и здравого разума; он говорит вам, что нельзя любить человечество, понятие отвлеченное: человечества нет, есть отдельные люди, которых мы любим; что нельзя любить того, кого мы знаем и с кем живем, так же, как и того, кого мы не видели никогда и не знаем»[10].

Как видим, здесь идет речь именно о любви к ближнему, а не о любви к территории проживания, как понимают нередко уранополиты. Конечно, мне могут возразить, что ближний – это не только соотечественник, а любой человек, который находится рядом с нами, независимо от его национальности или гражданства. Соглашусь. Только ведь в реальности рядом с нами находятся чаще всего именно соотечественники. Большинство из нас живут в родном Отечестве, а не где-нибудь в Новой Зеландии.

Слово «отечество», как я уже писал в прежней статье, даже в Священном Писании имеет значение не только территории, но и народа: «Преклоняю колена мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от которого именуется всякое отечество на небесах и на земле» (Еф.3, 14-15). Отечество на земле – это народ, племя, как о том толкует блаж. Феофилакт Болгарский: «От верховного Отца, говорит, всякое отечество: на земле – племена называет отечествами, получившие такое название от имени отцов; на небесах же, – так как там никто ни от кого не рождается, – отечествами обозначает отдельные сонмы, то есть и горние, и дольние чины Он сотворил, и от Него произошли те, которые именуются отцами»[11]

В русском языке слово «отечество» также употребляют в обоих смыслах. Да и слово «земля» нередко употребляется не в значении территории. И когда говорят «сражаться за Русскую землю», то тем самым подразумевают не столько территорию, сколько народ, на этой земле проживающий. Ведь если враг захватывает землю, то населяющий ее народ либо изгоняется, либо истребляется, либо порабощается. Угнетается в любом случае. И сражаться за родную землю означает именно то, о чем говорится в библейской книге Неемии: «А неприятели наши говорили: не узнают и не увидят, как вдруг мы войдем в середину их, и перебьем их, и остановим дело их. И осмотрел я, и стал, и сказал знатнейшим и начальствующим и прочему народу: не бойтесь их; помните Господа великого и страшного и сражайтесь за братьев своих, за сыновей своих и за дочерей своих, за жен своих и за домы свои» (Неем. 4. 11,14). «Домы свои» – это ведь тоже земное, временное. Только если весь народ изгнать из домов, то что будет с этим народом? Кстати, и слово «дом» в Библии нередко употребляется в значении народа (дом Израилев).

В этой же статье А. Люлька пишет: «Не составило бы труда, разве что отняло много времени, подробно опровергнуть выводы, которые делает Т. Давлетшин в статье, показать несостоятельность его выкладок, когда в любителей земного отечества он записывает святых, например, таких, как преподобный Сергий Радонежский, который – вот опять незадача! – ни разу не упоминает ни Родину, ни Отечество, при благословении князя Димитрия на бой с татарами, но сам предлагает сперва откупиться, дать дары и поклониться (!)».

Здесь апологет уранополитизма несколько забежал вперед, ибо я в той статье не записывал преп. Сергия в число любителей отечества, а всего лишь отказался признать его коллаборационистом. Я всего лишь указал на некорректность того, чтобы при оправдании измены Власова ссылались на пример преп. Сергия. Кстати, сам Люлька в своем ЖЖ написал еще при жизни о. Даниила (и о. Даниил сослался на него в своей статье про Сергия Радонежского) небольшую статью – «Антипатриоты Древней Руси». Там, пародируя патриотов, пишет следующее: «Вот, что пишут настоящие, исконные русские пламенные патриоты: “Христиане – подлые предатели Руси, татаро-монгольские холуи.
Поднял Русь на борьбу не Сергий, а великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами. Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: «Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит».
Позорная и ничтожная личность! Позор ему вечный! И этого Радонежского называют покровителем Москвы. Очень и очень смешно. А Дмитрий Донской не стал слушать всех этих лизоблюдов и одержал великую победу”»[12]. Где А. Люлька встречал подобных «патриотов», для меня великая загадка.

Только как я и указал в предыдущей статье, сам князь Димитрий, как следует из источника о благословении его преп. Сергием, тоже хотел сначала откупиться, но лишь столкнувшись с непреклонностью Мамая, решил дать ему бой, в чем преподобный Сергий его и поддержал. Позиция князя ничем на самом деле не отличается от позиции преп. Сергия, который, по логике выдуманных А. Люлькой «патриотов» является «подлым предателем Руси, татаро-монгольским холуем». Такое же отсутствие логики, как и в статье о. Даниила о Власове. Смею предположить, что о. Даниил, приведя пример преп. Сергия, как пример «оправданного предательства», вдохновился статьей своего соратника. Дело в том, что сам о. Даниил написал также статью «Преподобный Сергий и уранополитизм», где заявил, в частности, следующее: «Интересно, что этот предполагаемый патриот, согласно Епифаниевскому житию вовсе не разу не говорил ни слова Русь, ни слова “земное отечество”, ни “земная родина”, про сам термин “патриот” он ясно что также не упоминает. Это что ж за патриот такой, который о земной родине вовсе не помнит?»[13]. В этой статье о. Даниил ссылается на процитированную статью А. Люльки.

Но вообще-то я действительно считаю преп. Сергия Радонежского самым настоящим русским патриотом, сознавая, конечно, что главным делом преподобного было вовсе не патриотическое служение. В этом я вполне солидарен с «Основами социальной концепции Русской Православной Церкви» (где пример преп. Сергия упоминается как пример любви к Отечеству), а также с уже цитируемым св. Иоанном Восторговым, который сказал в предреволюционное время, когда патриотизм был в поругании, следующее:

«В тяжелые дни смуты умов и сердец и затемнения совести общественной, когда в учреждении, призванном явить голос всей русской земли, раздается слово поругания на самое чувство патриотизма, – отрадно припомнить преподобного отца нашего Сергия Радонежского и всея России чудотворца.
Отрадно увидеть в нем, и подкрепить, и осмыслить, и подтвердить святость и незыблемость горячей любви к родине.
Святой, благословивший героя Донского на брань; (святой, пославший в страшную сечу, имеющую решить судьбу родины, двух иноков, уже укрывшихся было в обители от печалей века сего, но ради высокого чувства и подвига любви к родному народу снова надевших военные доспехи под мантию монашескую); святой, освятивший своею подписью государственный закон о новом порядке престолонаследия, имеющий принести крепость царству и его правителям; святой, исходивший своими стопами соседнюю область с мятежно-крамольными князьми и затворивший церкви и алтари для непокорствующих законной власти законного князя, – вот кто преподобный Сергий при жизни»[14].

Однако, по мнению А. Люльки, преп. Сергий благословил кн. Димитрия вовсе не из любви к Родине. По словам Люльки, преп. Сергий призывает сражаться «за веру, за всё православное христианство, то есть не за границы, не за территорию, не за соотечественников-язычников, а и за православных иностранцев, случись такая возможность». При этом он опирается на Сказание о Мамаевом побоище: «Мир вам, братья мои, твердо сражайтесь, как славные воины за веру Христову и за все православное христианство с погаными половцами». И осенил Христовым знамением все войско великого князя – мир и благословение» (Сказание о Мамаевом побоище[15].

Вообще-то я полагаю, что следует с большой осторожностью относиться к свидетельствам древнерусских источников. Весьма сомнительно, что кн. Димитрий был уполномочен сражаться за все православное христианство. Думаю, что слова преп. Сергия, приведенные в его житии, написанном преп. Епифанием, учеником преподобного Сергия, более соответствуют истине: «Услышав от Великого князя о нашествии Мамая, святой благословил Димитрия, вооружил его молитвой и сказал: “Господин мой, тебе следует заботиться о врученном тебе Богом христоименитом народе. Иди против безбожных, и с Божией помощью ты победишь и вернешься в свое отечество невредимым с великими почестями”»[16].

Как видим из этого жития, преп. Сергий благословил князя сражаться за врученный ему Богом христоименитый народ, и этот народ – русский, поскольку язычников на Руси в то время было меньшинство. Все православное христианство кн. Димитрию Бог не вручал. Посему я соглашусь со священномучеником Иоанном Восторговым и соборным документом («Основами социальной концепции», см. «Церковь и нация»), а не с А. Люлькой и о. Даниилом Сысоевым (также отрицавшим христианский патриотизм преп. Сергия в своей статье «Сергий Радонежский и уранополитизм»). Смею также предположить, что живи преп. Сергий во времена св. Луки Крымского (время Великой Отечественной войны), то он благословил бы также сражаться и «за соотечественников-язычников» (т.е. наших сограждан, в большой массе отпавших от православной веры). Не думаю, что его нравственная позиция была бы отличной от позиции  св. Луки.

В самом конце статьи А. Люлька цитирует ап. Павла и толкование бл. Феофилакта: «Наконец, простейший вопрос. Что нам говорит Священное Писание, где находится отечество христиан?

“Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа” (Флп. 3:20).

“Жительство” – здесь το πολιτευμα, отечество, гражданское состояние.

Бл. Феофилакт Болгарский:

“Итак, мы должны думать о вышнем, должны стремиться к нашему отечеству, где нам назначено жить, так как Господь и Царь наш там, и оттуда мы ожидаем Его пришествия во славе Отца со святыми ангелами. Итак, и место, и лицо должны возбуждать вас к стыду”»[17].

На самом деле он (как и остальные уранополиты, цитирующие сие) вырывает из контекста и слова апостола и слова экзегета. Цитирую полнее обоих – слова апостола и толкование:

«Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю… поступают как враги креста Христова.

Некоторые лицемерно исповедовали христианство, но жили в утехах и спокойствии, их-то и называет апостол врагами креста. Потому что крест ищет души, готовой на смерть, жаждущей опасности. А они свободны от этого и живут совершенно противоположно сему. Если бы они любили крест, то любили бы жизнь крестоносную, то есть горькую. Неужели после этого мы не будем страшиться пред мыслью, что тот, кто друг роскоши, земного спокойствия и безопасности – враг креста Христова?

Их конец – погибель, их бог – чрево.

Потому что они служат ему, как Богу, и всячески угождают ему. Для одних бог – деньги, для других – чрево; о них Павел говорит в другом месте: будем есть и пить, ибо завтра умрем (1Кор. 15:32). Вот новое идолослужение.

И слава их – в сраме… Они мыслят о земном.

Потому что богом они имеют чрево, ничего не думая о духовном или небесном»[18].

Итак, отсюда видно, что апостол противопоставляет Небесное гражданство не патриотизму, а стяжательству, роскоши и стремлению к утехам. В наш век культа богатства и потребления это особенно актуально, и даже нерелигиозные патриоты (если они искренни) протестуют против этого культа. О патриотах из числа христиан и говорить нечего. Но уранополиты, как я заметил, упорно подменяют противостяжательский смысл, выдавая его как антипатриотический. Идея Небесного гражданства сейчас особенно необходима как воздух, но не патриотизму следует противопоставлять эту идею, а лишь его извращенным формам, а еще более – потребительской идеологии, господствующей все более в нашем обществе. Идеология же уранополитизма направляет по ложному пути. Патриоты из числа православных христиан вовсе не утверждают, что земное отечество выше Небесного. И те святые, которые высказывались в защиту патриотизма, все же говорили о том, что Небесное Отечество выше земного. С этим согласны и современные православные патриоты. Но когда нам говорят, что патриотизм – это идолослужение, то мы не можем не возмутиться такой подменой.

Понимаю прекрасно, что идеология уранополитизма является некой реакцией на явные перегибы некоторых идеологов патриотизма. И если бы уранополиты ограничились только борьбой с этими перегибами, я бы, как и большинство других православных христиан, встал бы на их сторону. К сожалению, борясь с одной крайностью, уранополиты впали в другую.                                                                                                         


———————————————————————————

[1] Александр Люлька. Где отечество христиан? Ответ на статью Тимура Давлетшина. http://www.pravoslavie.ru/polemika/61669.htm

[2] Сысоев Даниил, священник. О патриотических чувствах и Небе. http://pr-daniil.livejournal.com/49946.html

[3] Александр Люлька. Где отечество христиан? Ответ на статью Тимура Давлетшина. http://www.pravoslavie.ru/polemika/61669.htm

[4] Сысоев Даниил, священник. О словах святителя Филарета. http://pr-daniil.livejournal.com/52138.html

[5] Сысоев Даниил, священник. Ответ Дмитрию Анатольевичу (но не Медведеву):). http://pr-daniil.livejournal.com/57596.html

[6] Выборка из дневниковых записей святого праведного Иоанна Кронштадтского. http://www.ornin.narod.ru/dnevnik/o_rossii.htm

[7] Сысоев Даниил, священник. Патриотизм и заповеди – 1. http://pr-daniil.livejournal.com/39420.html

[8] Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. II. Церковь и нация. http://www.patriarchia.ru/db/text/141422

[9] Александр Люлька. Где отечество христиан? Ответ на статью Тимура Давлетшина. http://www.pravoslavie.ru/polemika/61669.htm

[10] Священномученик протоиерей Иоанн Восторгов. Патриотизм и христианство. Слово в день преподобного Сергия 5 июля 1907 года; сказано в храмовый праздник в церкви преподобного Сергия, что на Большой Дмитровке в Москве. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/russiaprayer/1.html

[11] Толкование Священного Писания блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского. Первое Послание Апостола Павла к Ефесянам, гл.3. http://feofilakt.ru/efesyanam/glava-3

[12] А. Люлька. Антипатриоты Древней Руси. http://alyulka.livejournal.com/416385.html

[13] Сысоев Даниил, священник. Преподобный Сергий и уранополитизм. http://pr-daniil.livejournal.com/54529.html

[14] Священномученик Иоанн Восторгов. Священной памяти небесного покровителя земли русской. http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/i_vost/i_vost1.htm [Ст. в день памяти препод. Сергия Радонежского, 5 июля 1906 г.]

[15] Александр Люлька. Где отечество христиан? Ответ на статью Тимура Давлетшина. http://www.pravoslavie.ru/polemika/61669.htm

[16] Житие и чудеса преподобного Сергия игумена Радонежского, записанные преподобным Епифанием Премудрым, иеромонахом Пахомием Логофетом и старцем Симоном Азарьиным. Глава 22. О победе над Мамаем и о монастыре на Дубенке. http://www.stsl.ru/lib/book2/chap_e18-31.htm#ch_e22

[17] Александр Люлька. Где отечество христиан? Ответ на статью Тимура Давлетшина. http://www.pravoslavie.ru/polemika/61669.htm

[18] Толкование Священного Писания блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского. Послание Апостола Павла к Филиппийцам. Глава 3. http://feofilakt.ru/filippiytsam/glava-3


  Благодатный Огонь

 



Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Тимур Давлетшин 01.07.2013 в 10:48:27

Алексий_Л 01/07/2013 в 03:13:07
***Уранополитизм и Россия: "Меня тут обвинили, будто бы я ненавижу Россию, и плюю на нее. Это, конечно, не правда. Та страна, где Бог сейчас судил мне странствовать, занимает важное место в Промысле Бога. В течение многих столетий Россия была защитницей Церкви, как раньше ею была Франция. А затем случился мятеж жителей России против Бога и Церкви, а как следствие и против царя. И Россия перестала существовать на 70 лет. На ее месте был страшный богохульный и богоборческий режим, который распространял сатанинское учение на треть мира (как и сам Люцифер совратил треть ангелов).***
Сие высказывание о. Даниила Сысоева ложно в корне. Он заявляет о том, что вовсе не ненавидит Россию, но утверждает, что ее попросту не было в годы коммунистического правления. Очевидно, понятие "Россия" у него отождествлялось не с русским народом, а с правящей властью. Между тем, все обстоит как раз наоборот. Россия никуда не исчезла с приходом к власти большевиков. Как известно, Израиль одно время очень сильно увлекался языческими богами (Ваал, Астарта...). Приносил им кровавые жертвы. То есть изменял Богу. Однако почему-то он все равно Богом именовался Израилем, а не иным словом. И то, что наше государство стало именоваться "Советский Союз", а не Российская Империя, тоже в корне ничего не меняет. Кстати, главная из республик, ставшая костяком Союза, именовалась "Российская советская федеративная социалистическая республика".
Хотя и это не важно. Важно то, что народ никуда не подевался. Воззрение о. Даниила очень сильно отличается от того, что написал свт. Афанасий Сахаров в «Последовании молебного пения об Отечестве» (составленном в первые дни Великой Отечественной войны), под выражением «Русская земля» подразумевает народ, ее населяющий: «…пощади, Господи, Отечество наше, Русскую землю и не токмо праведных, якоже Ноя, но и весь народ наш, огнем скорбей и страданий, яко водами потопными омыв и покаянными слезами убелив, человеколюбно и скоро помилуй». Свт. Афанасий Сахаров. Последование молебного пения об Отечестве. Молебное пение об Отечестве (Чин совершения его мирянином). [Составлено в августе 1941 года, во дни нашествия на Русскую землю немцев] http://vedomosti.meparh.ru/2005_7_8/12.htm
Для него Отечество наше не перестало существовать, несмотря на правящий режим. Кстати, обратите внимание, что понятие "Русская земля" у святителя отождествляется именно с народом русским, а не с территорией.

Алексий_Л 01.07.2013 в 03:13:07

Уранополитизм и Россия: "Меня тут обвинили, будто бы я ненавижу Россию, и плюю на нее. Это, конечно, не правда. Та страна, где Бог сейчас судил мне странствовать, занимает важное место в Промысле Бога. В течение многих столетий Россия была защитницей Церкви, как раньше ею была Франция. А затем случился мятеж жителей России против Бога и Церкви, а как следствие и против царя. И Россия перестала существовать на 70 лет. На ее месте был страшный богохульный и богоборческий режим, который распространял сатанинское учение на треть мира (как и сам Люцифер совратил треть ангелов). Божья милость спасла тех русских христиан, которые остались верны Богу не смотря на богоборчества большинства. И ради молитв новомучеников Бог разрушил СССР и дал свободу русским православным христианам. Сейчас уже подходит к концу второе десятилетие той свободы, которые предрекали старцы. Это время для спасения людей - одно из самых лучших в истории мира. И нам надо неустанно благодарить Бога за его великую милость, которую Он оказал нам с 1991 по наше время. Что будет дальше зависит от нас. Если русские люди выберут небо, то Бог даст им и Землю, а если нет, то о судьбе России написано в 38 и 39 главах Иезекииля. С народом Рос мне не по пути,а с русскими святыми хочу жиьт вечно. Боже! вразуми наших правителей, чтобы они служили только Тебе, сохрани Россию пока она служит Тебе, и дай христианам, странствующим в ней прилепиться только к Тебе, забывая о земле во имя неба Божественной любви!" - о Даниил Сысоев от лица всех Уранополитлов.

Тимур Давлетшин 29.06.2013 в 19:55:50

Николай С. 29/06/2013 в 12:25:30
**21 июня в канун годовщины начала Великой Отечественной войны на антицерковном портале Кредо.Ру вывесили статью с характерным названием «Не предательство и не ошибка», в которой автор, уранополит Дмитрий Саввин, полностью оправдывает немцев, власовцев и поддержавших их некоторых иерархов Зарубежной Церкви и Московской Патриархии.**
Вообще-то Димитрий Саввин не уранополит, а националист, как я понял из его ЖЖ - http://dvs-rus.livejournal.com/#asset-dvs_rus-275263
Увы, есть такие "патриоты" и "националисты", которые являются еще бОльшими русофобами, чем уранополиты. Позицию Саввина вряд ли одобрил о. Даниил Сысоев, который считал коммунизм и нацизм одинаковым злом (в отличие от него, я считаю, что нацизм все же страшнее). Саввин же явно на стороне Третьего Рейха. Но и среди уранополитов есть люди, близкие Саввину по духу. К примеру, уже упомянутый в комментах Алексей Шорников.
Цитирую отрывок из статьи уранополита А. Шорникова "Дьявольская сущность «парада победы»: мысли уранополита по воспоминаниям несовременников":
@ 22 июня 1941 года от Рождества Христова был днем всех святых над землей Российской просиявших! Именно в этот день Архиепископ Берлинский Серафим опубликовал свое знаменитое послание к Русской пастве:
«Во Христе возлюбленные братья и сестры! Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Хитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!»
Крестовый поход против большевизма получил благословение большинства Православных поместных церквей: Румынской, Болгарской, Сербской, Чешской, Элладской, а равно Константинопольского Патриархата! Не стал исключением и Римско-католический престол, активно способствовавший падению богоборческой власти в России. И действительно в антикоминтерновскую Христианскую коалицию входили: Православные страны: Румыния, Болгария, Сербия; Римо-католические страны: Италия, Венгрия, Хорватия, Словакия; Лютеранские страны: Германия. И против богоборцев солдаты антикоминтерновской коалиции шли под древним Христианским символом – Гамматическим Крестом, кой по недомыслию назвали свастикой. @ - http://alexeyshornikov.livejournal.com/189388.html
Шорников не просто именует себя уранополитом. Он, по моим сведениям, был весьма дружен с о. Даниилом Сысоевым и в чем то повлиял на него (хотя, по счастью, о. Даниил не зашел так далеко). Вот видео, в котором оба уранополита (Шорников и о. Даниил) мило беседуют об уранополитизме - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Bsp4VFTiERc

Николай С. 29.06.2013 в 12:25:30

21 июня в канун годовщины начала Великой Отечественной войны на антицерковном портале Кредо.Ру вывесили статью с характерным названием «Не предательство и не ошибка», в которой автор, уранополит Дмитрий Саввин, полностью оправдывает немцев, власовцев и поддержавших их некоторых иерархов Зарубежной Церкви и Московской Патриархии. Автор ничуть не протестует против наименования оккультиста Адольфа Гитлера «христолюбивым вождём победоносного войска», хотя вскользь оговаривается в скобках, что у фюрера были «неясные религиозные взгляды». А что, собственно говоря, ему в них ему не ясно: были ли они твёрдо ортодоксальными или не совсем – так что ли? Савин пишет:
«Нужно было определиться, что дороже: Небесное Отечество, куда нет пути вне Церкви и вне Православия, или Отечество земное – Отечество в смысле территории, "священных границ", земли, лютиков в полях и окушков в речке… Что ценнее: иллюзия "независимости" Родины в виде СССР, или временное её ослабление или даже утрата суверенитета ради сохранения веры и национальной идентичности? (Несмотря ни на что, и вера, и национальная идентичность в СССР всё же сохранились. А сохранились бы при Гитлере? – Н.С.) …Советская Россия – это лишь мёртвое, разлагающееся тело, лишённое своей великой души. И лишь Христос может вернуть в этот смрадный труп жизнь, вернуть душу. (Про смрадный и разлагающийся труп – это конечно, хлёстко и, кажется, вполне искренне сказано – от сердца. Однако нужно заметить, что Власов – не Христос, а о Гитлере вообще помолчу – Н.С.) …Именно поэтому и Русская Зарубежная Церковь, и многие православные клирики и миряне из Московской патриархии твёрдо встали на сторону Третьего Рейха, так как Третий Рейх был единственной силой, готовой бороться против безбожной большевицкой власти… (Да наплевать было Гитлеру и на советскую власть, и на антисоветскую оппозицию. У него были геополитические интересы, расовая идея и оккультные верования. Ради это он и воевал, а вовсе не за чистоту православия и сохранение русской национальной идентичности. – Н.С.) …И если прав был Александр Невский, если прав был Даниил Московский – то правы были и те, кто тогда, в тот самый длинный день 1941 года, отказались признать своей Родиной богоборческий СССР. Ибо для христианина Родина лишь начинается на земле, но продолжается – на небе. И иногда нужно поступиться землёй, чтобы не лишиться неба. (Дезертиры и полицаи сразу на небо попадали после кончины? Откуда такая информация? Св. Александр Невский здесь вообще не в жилу. Ещё бы Суворова обозвал уранополитом и власовцем для пущей убедительности… - Н.С.) А раз так, то те православные русские люди, кто выбрал несоветский флаг в войне 1941-45 гг., не были предателями. И они не ошибались – по крайней мере, в рамках своей религиозной системы ценностей. По-другому поступить они не могли».
Да простят меня уранополиты, но мне сложно обнаружить в этом потоке сознания какой-то высший небесный смысл. По-моему, тут и с земной логикой откровенно плохо.

Николай С. 29.06.2013 в 12:00:31

Когда один из комментаторов не без оснований поносит здесь многогрешный русский народ, противопоставляя ему благочестивых и праведных уранополитов, он уподобляется евангельскому фарисею, горделиво превозносившемуся над мытарем. Такое сравнение настолько очевидно, что всплывает сразу по прочтению этих антирусских комментариев.
Кстати, не находите, что уранополиты внешне чем-то напоминают очень уважаемых мною старообрядцев? Те когда-то тоже самоотмежевались от тогда ещё православного царства и остального народа, уйдя в своеобразную «внутреннюю эмиграцию» (а многие даже и во внешнюю – в Турцию, Румынию, Южную и Северную Америку). Немало староверов активно участвовали в разинском и булавинском бунтах. Они тоже объявили власть антихристовой и безбожной, а основную часть народа обвинили в богоотступничестве и безнравственности. Основания приводили примерно те же, что нынешние уранополиты. Во-первых, царская и императорская власть допускала неоправданные и жестокие репрессии против старообрядцев – их сжигали живьём, вешали, обезглавливали, отправляли в сибирскую ссылку и на каторгу (в Гулаг без права переписки по современной терминологии), поражали в правах, облагали двойным налогом, били кнутами и батогами, отбирали у них храмы, молельни и даже детей малых (что-то мне ЮЮ вдруг вспомнилась). Чем не большевизм? Ревнители древлего благочестия разных толков в основной своей массе не пьянствовали, не курили, не сквернословили, не устраивали языческих гульбищ на Ивана Купалу и побоищ на масленицу, не обряжали своих женщин в декольте, много и истово молились. Поэтому они откровенно чурались оставшихся в патриаршей и синодальной Церкви соотечественников и избегали даже бытового общения с ними, боясь оскверниться «обмирщением». Земным отечеством староверы пренебрегали (некоторые и паспортов не получали), зато грезили о воображаемом граде Китеже и ездили в «Ипоньскую страну» искать там Беловодье. Чем не уранополиты? В итоге не нашли ни желанного Китеж-града, ни вожделенного Беловодья, удовлетворившись далёким Парагваем, а некоторые согласия эволюционировали в изуверские секты.
А уранополиты, по-моему, несколько самонадеянно именуют себя гражданами неба. Небесное гражданство надо ещё заслужить, и многие святые и на смертном одре не выражали уверенности в благополучном прохождении воздушных мытарств.
Отказ от российского гражданства ещё не гарантирует даже получение паспорта Папуа – Новой Гвинеи. Во всяком случае, не думаю, что небесное гражданство автоматически предоставляется всем отрекшимся от данного Богом земного отечества.

Екатерина Домбровская 29.06.2013 в 09:56:13

На комментарий Алексия_Л., уранополита.
...Опять слова святителя Тихона Задонского перекалечивают в своем понимании: отречение от мира - что для монаха, что для мирянина - отречение от мира в себе, от страстей, от привязанностей греховных, но никак не от тех условий и обстоятельств, которые каждому во спасение посылает Господь. Это было бы только своеволием. Господь пришел на землю СЛУЖИТЬ. Служить должен каждый христианин: Богу, Церкви, своим самым ближним и ближним-дальним в ту меру, в какую опять же ему благословляется - по силам. Апостольские послания учат нас, как служить в этой жизни, как любить, как предпочитать себе брата, как возделывать ту землю изгнания, которая дана нам после грехопадения Адама. И горе тому, кто пренебрежет своим служением!
А тут уранополит призывает ничему здесь сердца не отдавать: учить - без сердца, служить, без сердца, пастырствовать без сердца... А сердце - это и есть человек!
Но суть уранополитизма даже не в этом, а в страшной, непомерной и преждевременной и потому смешной гордыне: "Мы люди великого Исхода, ибо выходим мы от смерти к жизни, и от земли к небесам, воспевая песни Христовой победы. Над нами уже нет власти дьявола, ибо Крест освободил нас. Мы больше не рабы греха, ибо очищены Кровью Иисусовой. Нас искупил Христос из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему и мы будем царями на земле (Апок. 5, 9-10). И теперь, одетые царственностью Господа, мы можем судить о делах этого мира. Мы не националисты, ибо во Христе и в Его Церкви уже нет наций. Мы бывшие русские и татары, евреи и американцы стали одним новым народом, народом Завета. Мы молимся и болеем сердцем за то, чтобы как можно больше людей одного с нами языка (ровно также как и людей иных народов – тут нет никакой разницы) ввести в небесный Дом. Но свои для нас только христиане вне зависимости от языка, гражданства, цвета кожи и страны проживания".
Братья и сестры! У кого из наших святых отцов повернулся бы язык говорить от лица своего и своих собратьев в таком ключе? Весь уранополитизм - это преждевременное устройство самим себе рая на земле, а не места, где человек должен светить миру, возделывать землю, которая рождает ему терния и волчцы, крепить семью и растить детей в любви к Богу и людям, ради того, чтобы в потенции они стали камнями здания Церкви.
Церковь - Воинствующая. А они уже возомнили себя членами Церкви Торжествующей. А так - все это чистой воды - демагогия и отчасти - политическая провокация.

Русский христианин 29.06.2013 в 09:14:48

Бывшему русскому, уранополиту Алексию_Л.
@во Христе и в Его Церкви уже нет наций. Мы бывшие русские и татары, евреи и американцы стали одним новым народом, народом Завета... Мы не являемся патриотами земли@
Слово Божие, Новый Завет: "И принесут в него славу и честь народов." (Откр. 21,26).
И первоверховный Апостол Павел не считал себя "бывшим евреем", но "евреем от евреев" (Фил 3:5) и гордился своим еврейским происхождением, будучи патриотом своего народа.
А уранополитизм - это неправославное учение с элементами гностицизма и иеговизма, да ещё с каким-то манихейским привкусом, зародившееся в <...> голове священника Д.Сысоева. Так что уранополиты - это псевдоправославная внутрицерковная секта.

Тимур Давлетшин 29.06.2013 в 01:51:43

Да, я уже давно говорю о том, что уранополиты часто упорно подменяют нестяжательский смысл святоотеческих цитат антипатриотическим. Это было и со св. Тихоном Задонским, о чем я писал в статье "Уранополитизм против патриотизма «Основ социальной концепции РПЦ»": http://www.blagogon.ru/digest/366/ . И это же я обнаруживаю по отношению к преп. Максиму Греку.
Алексий_Л 28/06/2013 в 02:39:50
**4. Красота разумной души заключается в теплом усердии к Богу. Ибо ВСЁ ПРОЧЕЕ что есть прекрасного на земле ГНОЙ И ЛОЖЬ, вполне суетно и мимоходяще. Преподобный Максим Грек. (все прочее в том числе и патриотизм как вы понимаете).**
Совершенно не понимаю, почему патриотизм в том числе... Оппонент не потрудился указать источник, но я не поленился найти, тем более, что прп. Максим Грек - один из моих любимых святых (я вообще весьма интересуюсь движением нестяжателей, к коим примыкал этот святой). Так вот, сочинение, откуда взяли сию цитату, называется "Слово 1. Весьма душеполезное для внимающих ему. Беседует ум к душе; здесь же и против лихоимства". http://biblioteka3.ru/biblioteka/maksim_grek/nrav_soch_1/txt01.html
Против лихоимства, понимаете, а не против патриотизма. Сочинение это в целом проводит именно нестяжательскую идею, а не антипатриотическую.

Тимур Давлетшин 29.06.2013 в 01:32:29

Алексий_Л 29/06/2013 в 00:35:24
**Как далеко отстоит Служение отечеству от Патриотизма можно судить по определению этого термина в ВИКИПедии.**
Видите ли, святые Николай Японский или Иоанн Восторгов википедий не читали, да и я, будучи православным христианином, в своем понимании патриотизма опираюсь на христианское понимание, а не на википедическое.
Вообще с чего это вы, уранополиты, вслед за о. Даниилом Сысоевым решили, что википедия - наиболее авторитетный источник? Кто закрепил за википедией такой авторитет? Меня, к примеру, нередко оппонеты поднимали на смех. когда я в полемиках пытался опереться на википедию. Википедия составляется неизвестно кем и неизвестно по какому принципу. Да, там часто содержится и полезная информация, но ее нужно перепроверять. Я и в обсуждаемой статье привел определение из словаря Даля (более авторитетный в этом отношении источник) и посоветовал уранополитам читать не только википедию. В отличие от авторов википедии, большинство людей (и православных христиан в т.ч.) всегда понимали патриотизм не только как социальное чувство и нравственный и политический принцип (кстати, не только политический, но и нравственный), но еще и как деятельную любовь к Отечеству. Об этом и нравственное богословие говорит: "Деятельная любовь к Отечеству, именуемая патриотизмом, есть нравственный долг христианина". Деятельная любовь, заметьте, а не просто чувство. Любовь к ближнему вообще, кстати, тоже не только чувство.

Тимур Давлетшин 29.06.2013 в 01:16:44

Алексий_Л 29/06/2013 в 00:55:45
@ Опасно искажение догматов. Не менее (а может и более) опасна для Церкви подмена нравственных ценностей, когда черное называют белым, а белое – черным. И уранополитизм, выступающий вроде бы за чистоту Православия, на мой взгляд, этим грешит. При этом я вовсе не считаю уранополитов какими-то злоядеями, хотя и даю очень жесткую оценку их идеологии. Я их считаю заблудшими овцами стада Христова.@
**И какие же по вашему догматы исказили Уранополиты?**
Как раз я в данном месте и говорю, что уранополиты, хотя и не искажают догматы (поелику выступают за чистоту Православия), но зато подменяют нравственные ценности, прикрывая предательство красивой идеей.

Тимур Давлетшин 29.06.2013 в 01:11:09

Алексий_Л 29/06/2013 в 00:24:00
***Тимур! Читая ваши ответы я убеждаюсь в том как опасно когда не просто Христианство а "Христианство и ... патриотизм" говорил об этом еще помнится Клайв С. Льюис. Я не встречал согласия св. Отцев о такой добродетели как "патриотизм"!***
А встречалось ли Вам согласие Отцов о том, что патриотизм чужд христианству? То, что Вы приводите, не говорит против патриотизма. По Вашему, святые Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский, Иоанн Восторгов, Николай Сербский, Лука Войно-Ясенецкий, Николай Японский, преп. Антоний Оптинский и думаю, что другие (я назвал только известных мне), употреблявшие слово патриот или патриотизм в положительнейшем смысле, противоречили Святым Отцам? Неужели Вы всерьез полагаете. что св. Игнатий Брянчанинов хуже Вас Отцов знал?

Алексий_Л 29.06.2013 в 00:55:45

@ Опасно искажение догматов. Не менее (а может и более) опасна для Церкви подмена нравственных ценностей, когда черное называют белым, а белое – черным. И уранополитизм, выступающий вроде бы за чистоту Православия, на мой взгляд, этим грешит. При этом я вовсе не считаю уранополитов какими-то злоядеями, хотя и даю очень жесткую оценку их идеологии. Я их считаю заблудшими овцами стада Христова.@
И какие же по вашему догматы исказили Уранополиты? И что же такого содержится в определении Уранополитизма чего бы не было в учении Матери- Церкви? А для этого давайте четко определим что такое Уранополитизм (а то вдруг кто еще не знает) и посмотрим где и в чем он противоречит учению Церкви - Уранополитизм – это (от греч. Uranos – небо, polis – город) учение, утверждающее главенство Божественных законов над земными, примат любви к небесному Отцу и Его небесному Царству над всеми естественными и греховными стремлениями человека. Уранополитизм утверждает, что главным родством является родство не по крови или стране происхождения, а родство во Христе. Уранополитизм утверждает, что христиане не имеют здесь вечного гражданства, но ищут будущего Царства Бога, и потому не могут ничему на Земле отдавать своего сердца. Уранополитизм утверждает, что в смертном мире христиане – странники и пришельцы, а их родина на небе. «не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего» (Евр.13:14). Наша единственная и вечная Родина – это небо. Там живет наш Отец, там наши сограждане – святые, там Церковь найдет вечный покой после долгой войны с дьяволом. Там нет тления и смерти, а вечная радость. Туда мы сбегаем навсегда. Мы люди великого Исхода, ибо выходим мы от смерти к жизни, и от земли к небесам, воспевая песни Христовой победы. Над нами уже нет власти дьявола, ибо Крест освободил нас. Мы больше не рабы греха, ибо очищены Кровью Иисусовой. Нас искупил Христос из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему и мы будем царями на земле (Апок. 5, 9-10). И теперь, одетые царственностью Господа, мы можем судить о делах этого мира. Мы не националисты, ибо во Христе и в Его Церкви уже нет наций. Мы бывшие русские и татары, евреи и американцы стали одним новым народом, народом Завета. Мы молимся и болеем сердцем за то, чтобы как можно больше людей одного с нами языка (ровно также как и людей иных народов – тут нет никакой разницы) ввести в небесный Дом. Но свои для нас только христиане вне зависимости от языка, гражданства, цвета кожи и страны проживания. Но и чужие для нас – это те, кто призван стать нашим. Ведь мы с жалостью смотрим на тех, кто гибнет в тенетах мира сего, и всеми способами пытаемся уговорить их взойти на единственный Корабль, уплывающий в небо – в Церковь Божию Мы не являемся патриотами земли, ибо помним слова свт. Григория Богослова: «Земные же эти отечества и породы суть только забава нашей временной жизни и лицедейства. Ибо и отечеством именуется то, что каждый украл или насилием, или собственным бедствием и где все одинаково странники и пришельцы, сколько бы мы ни играли названиями… И потому предоставлю тебе высоко думать о гробах и баснях; а сам попытаюсь, сколько могу, освободиться от обольщения, чтобы или возвратить, или сохранить благородство» (Слово 33).
Мы стремимся в Новый Иерусалим и только с его интересами соотносим свои поступки. Мы «горе имеем сердца», и для нас важно то, что мы сможем сохранить в небесных сокровищах.
И на последок вам, Тимур, изречение еще одного знаменитого Уранополита. Святитель Тихон Задонский - "Сокровище духовное, от мира собираемое", глава 32: "Положи в своем уме и затверди в своей памяти, что Отечество и дом твой – на небесах. ... Ты покажешь, что душой, умом и сердцем из этого мира вышел и гражданство свое имеешь на небесах, хотя телом в мире обращаешься."

Алексий_Л 29.06.2013 в 00:35:24

@Все они говорили о служении Отечеству как деле богоугодном. Никто из святых не объявлял патриотизм чуждым христианству@.
Перечитайте высказывания святых приведенные мной ранее и определения Патриотизма, и выводы сделайте сами. Служение Отечеству и Патриотизм далеко не одно и то же! Так что видимо это вы валите все в кучу. И примазываете святым чувство Патриотизма чуждое им (Если в определении вместо слова Патриотизм написать Небо -тогда все сойдется :-))) Но это будет уже УРАНОПОЛИТИЗМ.
Как далеко отстоит Служение отечеству от Патриотизма можно судить по определению этого термина в ВИКИПедии. Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формирующее привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии."
Архимандрит Мефодий (Маркович): «Отечество наше – на небесах» Святой апостол Павел сказал: «Отечество наше на Небесах». Надо думать больше о Небесном граде, даже если на земле не самые лучшие условия. Сейчас вы живете в этом городе, потом по воле Божией будете жить в другом, в третьем, но всегда помните: ваш город – на Небе, мы жизнь получим только в том граде, на небе."
Тимур вы явно "заплутали во тьме"- очнитесь!

Алексий_Л 29.06.2013 в 00:24:00

Тимур! Читая ваши ответы я убеждаюсь в том как опасно когда не просто Христианство а "Христианство и ... патриотизм" говорил об этом еще помнится Клайв С. Льюис. Я не встречал согласия св. Отцев о такой добродетели как "патриотизм"! Ибо сия вещь не добродетель а лишняя сущность не нужная так как вполне хватает заповеди о Любви. (вспомним бритву Оккама?) Приведенные мной высказывания святых прямо и говорят о том что патриотизм не добродетель вовсе...
Согласно принципу Викентия Лиринского должно быть согласие святых по этому вопросу _то есть они должны были учить что патриотизм добродетель Все или многие из них, всегда (по крайней мере за последние 2000 лет) и повсемесно. Чего явно не вытекает из ваших цитат. («Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа. А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».
Кстати самыми большими патриотами Израиля были фарисеи и зилоты. Но, как помнится, Христос не поддержал их патриотических порывов. (Как вы знаете Израиль был окупирован Римом). Как оказалось что и Господь наш был Уранополитом прямо заявляя о том что Отец наш на небесах есть.... Видимо патриотизм затмил вам очи.... Что вы этого не видите.

Тимур Давлетшин 28.06.2013 в 10:54:26

Алексий_Л 28/06/2013 в 02:39:50
***Вот вы и докатились Тимур до того что вы Православных Христиан сравниваете с Большевиками... К вашему огорчению многие Святые Православной Церкви тоже уранополиты по своим взглядам. (Уж их то вы не сравнивайте с большевиками...)***
Во первых, не сравниваю с большевиками, а нахожу нечто общее. Во вторых, не православных христиан, а секту уранополитов, очень незначительную группировку внутри Церкви. Есть некоторая разница.
Святые, к которым вы пытаетесь примазаться, никогда не поливали грязью свой собственный народ, никогда не оправдывали предателей типа Власова, никогда не объявляли патриотизм чуждым христианству. Я здесь приводил цитаты свв. Иоанна Восторгова, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, Филарета Московского, Тихона Задонского. Все они говорили о служении Отечеству как деле богоугодном. Никто из святых не объявлял патриотизм чуждым христианству. Те цитаты святых, которые приводят уранополиты, не имеют ничего общего с антипатриотической пропагандой уранополитов и революционеров.
А для размышления Вам хочу привести цитату преп. Ефрема Сирина, из его толкования послания ап. Павла: «Таким образом он [антихрист] явится и взойдет в храм Божий, чтобы сесть внутри и именно - в церкви Божией. Он не отклоняет (не отклонится) в другое какое-либо общество из еретических сект, чтобы не узнали его, но с презрением отвергает все культы (ложные), чтобы можно было пленить Церковь. Поэтому-то и взойдет он в самый храм Божий, чтобы сесть и показать себя, что он есть как бы Бог. Каким же образом он покажет, что есть Бог истинный? Кроме славы и чести, коими будет облечен, он еще более покажет это посредством той вражды, которую будет вести против еретических сект. Так как он не будет склонять к какой-либо ереси, то благодаря своей (притворной) любви к чадам Церкви заставит думать, что любит их, как истинных (чад Церкви), и в храм их придет и сядет, как в храме истины, дабы показать, что он есть Бог. Он порицает лицемерие в притворстве (притворно) и надевает личину истины в коварстве (коварно). Он так искусно будет притворяться, что пленит народ посредством плотских предметов и будет управлять Церковью под личиной истины» (Том 4, Толкование на послания Божественного апостола Павла. Второе послание к фессалоникийцам. Глава 2). http://www.golden-ship.ru/knigi/7/efrem-sirin
Не смею утверждать, что сие толкование безошибочно, но, во всяком случае, многие Отцы, т.ч. св. Иоанн Златоуст, толковали это место из послания именно так, что антихрист воцарится именно в Церкви Христовой. Псевдохристианство гораздо страшнее прямого безбожия. Опасно искажение догматов. Не менее (а может и более) опасна для Церкви подмена нравственных ценностей, когда черное называют белым, а белое – черным. И уранополитизм, выступающий вроде бы за чистоту Православия, на мой взгляд, этим грешит. При этом я вовсе не считаю уранополитов какими-то злоядеями, хотя и даю очень жесткую оценку их идеологии. Я их считаю заблудшими овцами стада Христова.

Алексий_Л 28.06.2013 в 02:39:50

Вот вы и докатились Тимур до того что вы Православных Христиан сравниваете с Большевиками. Я тоже живу не на луне а в Центре России и народ наш знаю не только по баталиям в сети Но и по ним тоже. К вашему огорчению многие Святые Православной Церкви тоже уранополиты по своим взглядам. (Уж их то вы не сравнивайте с большевиками...)
1. "Наша любовь к Богу должна быть безпредельной. она не должна быть раздробленной привязаностью к различным вещам. Старец Порфирий Кавсаколивит (под различные вещи попадпет в том числе и привязанность к земному отечеству)
2. Когда видишь вещи красивые на вид и ЦЕНИМЫЕ НА ЗЕМЛЕ помысли что все они ничтожны, как сор какой, сравнительно с красотами и богатствами небесными, которые несомненно получишь ты после смерти ЕСЛИ ПРЕЗРИШЬ ВЕСЬ МИР. Преподобный Никодим Святогорец.
3. !!!!ОДНОЮ ЛЮБОВЬЮ!!!! ВЕСЬ ЗАКОН ИСПОЛНЯЕТСЯ! и жизнь богоугодная совершается. Любовь состоит в том что бы полагать душу свою за ДРУГА СВОЕГО, и чего себе не хочешь того и другим не твори. Преподобный Паисий Величковский.
4. Красота разумной души заключается в теплом усердии к Богу. Ибо ВСЁ ПРОЧЕЕ что есть прекрасного на земле ГНОЙ И ЛОЖЬ, вполне суетно и мимоходяще. Преподобный Максим Грек. (все прочее в том числе и патриотизм как вы понимаете).
PS. Обычние Церковные люди как вы их называете в огромном количестве присутствуют в ЖЖ. (наверно для вас это будет неожиданностью). Вразуми и наставь вас Господь.

Тимур Давлетшин 27.06.2013 в 02:46:50

Я даже уранополитов не отделяю от народа, хотя по мне они ничем не лучше большевиков... То же дело продолжают... Кстати, с большевиками их объединяет злоба по отношению к патриотизму. Цитирую Ленина: "Большую роль... сыграло то, что наша революция боролась с патриотизмом. Нам пришлось в эпоху Брестского мира идти против патриотизма. Мы говорили: если ты социалист, так ты должен все свои патриотические чувства принести в жертву во имя международной революции" (ПСС, т.37, стр.213).
Против них, революционеров, и была направлена апология патриотизма священномученика Иоанна Восторгова. Уже покойный священник Димитрий Познанский как-то сказал: "Слова священномученика Иоанна были обращены к отступившим от Православия смутьянам, но могли ли помыслить и о.Иоанн, и святитель Филарет Московский, и святой праведный Иоанн Кронштадтский и многие другие подвижники и светильники Русской Церкви, что наступит время, когда слова осуждения любви к Отечеству послышатся из ее среды?" http://ruskline.ru/monitoring_smi/2007/06/13/hristianstvo_i_patriotizm/

Тимур Давлетшин 27.06.2013 в 02:29:57

Алексий_Л 27/06/2013 в 00:07:33
///Тимур Давлетшин: @А народ... Большинству народа на самом деле все это до лампочки...@
Вот что до лампочки это точно - а равнодушие сродни предательству "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" не так ли? Я и не говорил что 100 % населения лжет. Но многие те с кем приходилось общатся в сети - именно так и делают. Благо анонимность позволяет. Так что позвольте то множестово заочно и очно известных мне личностей назвать народом (населяющим эту страну). И гонители и коммиссары, и разрушители храмов, и кощунники тоже не с луны к нам попали а вышли из нашего народа (что ни для кого не секрет). И ни кто их от народа отделять не может.///
Не может, это точно. Только я, наверное, для модераторов процитировал ниже священномученика Илариона Троицкого про еврейский народ? Кроме того, меня весьма насмешило то, что Вы свое мнение о народе основываете на баталиях в сети. Если бы я также основывал свое мнение о православных христианах на полемиках в сети, то мне пришлось бы придти к неутешительному выводу. Но я знаю, что большинство православных христиан не сидят в сети, и не занимаются полемиками. Тем более - не поносят свой собственный народ. И обычные, нецерковные люди также не сидят в сети, не занимаются полемиками и поливанием грязью Патриарха и кого-либо еще.

Алексий_Л 27.06.2013 в 00:53:52

Тимур Давлетшин писал:
@....И такой-то народ все-таки любил святой апостол Павел, любил до самозабвения и полного самопожертвования!....@
Любил только потому что это был народ Божий -НАРОД ЗАВЕТА! И то что этот народ Завета отринул Бога и Огорчало Апостола павла настолько что он сам готов был пойти в вечную Муку лишь бы этот народ Завета принял своего Мессию - Христа. ТОЛЬКО поэтому, и ни как иначе, а не из за какого то ложного чувства патриотизма к Государству Иудейскому.

Алексий_Л 27.06.2013 в 00:14:24

Николай С: @"А Вы не находите, что любовь к своему народу отнюдь не подменяет заповедь о любви к ближнему, а, наоборот, дополняет и углубляет её? "@
Не нахожу Николай. Совсем не нахожу!!! Заповедь о любви есть в Писании. Она делает лишним патриотизм заповеди о котором ни в писании ни в предании нет. Уранополиты не втолковывают с жаром всем как вы пишите прописные истины- а Благовествуют Мир. Что им и заповедано. "ЗОВИТЕ ВСЕХ В НЕБЕСА!" так говорил о Даниил Сысоев. Вот что мы и делаем. Чего увы не делают многие патриоты. Которые везеде видят злобный заговор- как вы писали "... чтобы удобнее проклясть Русское Отечество и русских патриотов. Вот и всё их благочестие."

Алексий_Л 27.06.2013 в 00:07:33

Тимур Давлетшин: @А народ... Большинству народа на самом деле все это до лампочки. Кто-то просто верит чужой лжи. Но говорить, что народ лжет - клеветать на народ. Но вообще народ у нас действительно в большинстве далек от Христа.@
Вот что до лампочки это точно - а равнодушие сродни предательству "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" не так ли? Я и не говорил что 100 % населения лжет. Но многие те с кем приходилось общатся в сети - именно так и делают. Благо анонимность позволяет. Так что позвольте то множестово заочно и очно известных мне личностей назвать народом (населяющим эту страну). И гонители и коммиссары, и разрушители храмов, и кощунники тоже не с луны к нам попали а вышли из нашего народа (что ни для кого не секрет). И ни кто их от народа отделять не может.

Алексий_Л 26.06.2013 в 23:35:20

Николай С.: @Может быть уранополитам лучше и душеполезнее всё же сосредоточиться на любви к тем, кого они признают своими ближними, а не злобствовать по поводу вечно неправильной России с её всегда неправильным народом?@
Уранополиты именно тем и занимаются что проявляют любовь к ближнему (так как это заповедь Отца нашего небесного). Только эта любовь не ограничена рамками "патриотизьма" А злобствовать тут и не надо, приведенные мной факты никто не оспорит. Статистика и факты упрамая вещь. То что кощунииков поддерживает огромное количестово юзеров в сети этот факт как на ладони (сам участвовал во многих интернет - баталиях с оными). То что аборты превратились в стандартную медпроцедуру осуществляемую на бюджетные деньги (в том числе и на деньги православных налогоплатильшиков) тоже факт.Позволю также напомнить что подобный патриотизьм сделал Россиян врагами с православными Грузинами- которые нам Братья по вере. "Патреотизьм" это дешевая подмена заповеди о ЛЮБВИ. Заповедь о ЛЮБВИ к ближнему не нуждается в патриотизме- она УНИВЕРСАЛЬНА!!! Да, мой народ называется по другому- мой народ это "Новый Израиль" - народ завета с Богом. ПОтому что " нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. ЖАЛЬ ЧТО ПАТРИОТЫ этого ни как не поймут. ВРАЗУМИ ИХ БОГ!

Тимур Давлетшин 24.06.2013 в 14:19:32

Алексий_Л 24/06/2013 в 04:09:17
//ВОПРОС к вам Тимур такого плана: что вы считаете "собственным народом"? Тот народ который организовал и осуществил чудовищные кровавые гонения на веру и христиан. Тот народ который убивает 1.200.000 младенцев в год и торгует своими детьми, тот народ который рубит иконы в Храмах и прославляет кощунников? Тот народ, который восславил спортсменов и ПОП звезд и забыл БОГА и унижает и лжет на Своего Патриарха? И ДОЛЖЕН ли православный Христианин быть патриотом такого Отечества? //
Не слишком ли Вы много на русский народ взваливаете? Разве абсолютно весь народ участвовал в гонениях? Все поголовно?
Насчет кощунников Вы тоже не правы. Я очень хорошо знаю отношение большинства русских людей (даже нецерковных). Большинство осуждают кощунников.
Весь народ лжет на Патриарха? - это вообще глупость. Лжет на Патриарха кучка людей. А народ... Большинству народа на самом деле все это до лампочки. Кто-то просто верит чужой лжи. Но говорить, что народ лжет - клеветать на народ.
Но вообще народ у нас действительно в большинстве далек от Христа. И аборты многие совершают (опять-таки, далеко не все). Считать ли из-за этого его не своим?
Я уже приводил цитату свмч. Иоанна Восторгова [06/06/2013 в 01:16:07], который, защищая патриотизм, привел в пример ап. Павла, который любил еврейский народ, и называл его БРАТЬЯМИ, хотя тот в большинстве отверг Христа. Процитирую опять этого святого, из той же проповеди:
"Давно уже народ этот был порабощен врагами, давно покорился языческому римскому государству; был он в презрении у всех народов мира, и в довершение всего — что особенно было близко сердцу святого апостола — народ еврейский запятнал себя преступлением богоубийства в Иерусалиме, распятием Христа, Сына Божия, и сам отлучил себя от истины и любви Божией. А по отношению к христианству, которое проповедовал апостол, иудеи везде заняли самое враждебное положение. Они не только преследовали его в Иерусалиме и в Палестине, но шли за апостолом как бы по пятам повсюду: они возбуждали против евангелия евреев, живших в рассеянии по всему тогдашнему миру; они забывали свое отвращение к язычникам и старались угодливостью к язычникам, подкупами, клеветою — всеми способами восстановить против христиан и римскую власть, и римских ученых, и толпы народа. Они проникали всюду и всюду сеяли клевету, недоверие к апостолу Павлу, роняя его и в глазах иудеев, и в глазах христиан. В настоящее время все более и более научно выясняется и подтверждается тот факт, что главными виновниками и подстрекателями гонений на христиан в языческом римском государстве были не римляне, не правители римские, а именно евреи... Они же, проникнув своими темными влияниями и нечистыми путями во дворец Нерона, направили злобу и подозрительность этого жестокого императора на христиан Рима и, невзирая на защиту закона и суда кесарева, славившегося беспристрастием и справедливостью, после того как апостол Павел вполне оправдался от возводимых на него обвинений, все-таки вырвали у Нерона повеление казнить апостолов Павла и Петра. И такой-то народ все-таки любил святой апостол Павел, любил до самозабвения и полного самопожертвования!"
http://www.blagogon.ru/articles/75/
Тут еще кое-что прозвучало. Насчет того, что я ограничиваю любовь к ближнему своим Отечеством. Я не попугай, чтобы повторять одно и то же. Эту чушь я уже опроверг.

Николай С. 24.06.2013 в 11:54:04

Простите, немного дополню. Почему вдруг новоявленные уранополиты стали с таким пылом доказывать очевидное. Все ведь знают, что дважды два – четыре, снег – белый, а сахар – сладкий, и никто против этого не спорит. Все христиане хотят в Царство Небесное и считают его своим вечным отечеством, что тут нужно доказывать? Сахар – сладкий, его все любят, хотя в последнее время и ярых противников у него появилось немало. Чтобы объяснить, что сахар хороший, вовсе не обязательно нужно проклинать соль. Соль ведь здесь не причём, и она тоже хороша. А может, дело вовсе не в сахаре, а как раз в соли. Может, поклонники сахара, на самом деле являются просто-напросто ненавистниками соли? Уранополиты с жаром втолковывают всем прописные истины о Небесном Отечестве и любви к людям, чтобы удобнее проклясть Русское Отечество и русских патриотов. Вот и всё их благочестие.

Николай С. 24.06.2013 в 10:36:07

Алексию Л.
Ладно, власти разные бывают – пусть хотя бы не мешают. А как же с «богохранимой страной нашей»? Чтобы тоже не мешала? А воинство вообще всегда мешает: и служить в нём надо, и бюджетные деньги на него уходят. Почему же Церковь за него молится? Вы пишите, что не надо ловко подменять заповедь о любви к ближнему «поцриотизмом». А Вы не находите, что любовь к своему народу отнюдь не подменяет заповедь о любви к ближнему, а, наоборот, дополняет и углубляет её?
Кстати, в вашем написании «поцриотизм» и «поцреотизьм», «поц» – это ведь из идишистского жаргона? Ви таки говорите на идише?
А вообще, суть споров об уранополитизме предельно проста. Я бы без колебаний полностью согласился с этой, в общем-то правильной идеологией, если бы за ней действительно стояла любовь к Богу, человеку как к Божиему творению и к Небесному Отечеству, а не плохо скрываемая банальная русофобия. В качестве наглядной иллюстрации привожу цитату из комментария Алексия Л.: «что вы считаете "собственным народом"? Тот народ, который организовал и осуществил чудовищные кровавые гонения на веру и христиан. Тот народ который убивает 1.200.000 младенцев в год и торгует своими детьми, тот народ который рубит иконы в Храмах и прославляет кощунников? Тот народ, который восславил спортсменов и ПОП звезд и забыл БОГА и унижает и лжет на Своего Патриарха?»
Может быть уранополитам лучше и душеполезнее всё же сосредоточиться на любви к тем, кого они признают своими ближними, а не злобствовать по поводу вечно неправильной России с её всегда неправильным народом?

Алексий_Л 24.06.2013 в 04:22:08

Николай С. 09/06/2013 в 12:54:51
///"Как известно, богослужение предназначено не только для молений, но и для наставления христиан в вероучении. Если бы некоторые уранополиты почаще посещали вечернюю службу и литургию, они наверняка обратили бы внимание на слова из Великой ектинии: «О богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея». Чего ещё надо для вразумления?"///
Николай, А если дальше вспомните - "да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте". Именно для этого и возносятся молитвы о властях - чтобы жить не мешали во БЛАГОЧЕСТИИ и ЧИСТОТЕ - например принятием Ювенальных законов или разрешением Гей Парадов и прочих мерзостей ... так что уранополиты службы то посещают да порой почаще "патриотов".

Алексий_Л 24.06.2013 в 04:09:17

Тимур Давлетшин писал 06/06/2013 в 00:36:56 в ответ Анне
//Если патриоты согласны, что Небесное имеет безусловный приоритет перед земным, то православный христианин никак не может быть патриотом СССР, где были чудовищные кровавые гонения на веру и христиан. Следование советской официальной атеистической идеологии - это путь в погибель для человека.//
Патриотизм, любовь к Родине - это не "официальная советская социалистическая идеология", это любовь к собственному народу, а не к существующему строю. Потому как какая бы у нас не была власть (а она не была идеальной даже и в дореволюционные времена), мы живем среди живых людей, наших ближних, а не чужих, как считают уранополиты."
ВОПРОС к вам Тимур такого плана: что вы считаете "собственным народом"? Тот народ который организовал и осуществил чудовищные кровавые гонения на веру и христиан. Тот народ который убивает 1.200.000 младенцев в год и торгует своими детьми, тот народ который рубит иконы в Храмах и прославляет кощунников? Тот народ, который восславил спортсменов и ПОП звезд и забыл БОГА и унижает и лжет на Своего Патриарха? И ДОЛЖЕН ли православный Христианин быть патриотом такого Отечества? Что вы скажете об этих словах Христа: "ибо Я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф.10:34-38).
ИЛИ тут не об ОТЦЕ земном И МАТЕРИ земной написано? Явно что тут написано про тот случай, когда ближний твой становится для тебя чужим...

Алексий_Л 24.06.2013 в 03:17:38

Патриотизм и Любовь к ближнему это не соизмеримые вещи. Патриотизм - это на 99.9% идеология, которая построена на чувстве любви и привязанности к земному присущей каждому человеку. А любовь к ближнему - это заповедь Божия, а кто ближний твой? Неужели только твой соплеменник? Или Гражданин РФ? Нет.. Не так учит нас Господь в Притче о Милостливом Самарянине. Так что не надо подменять заповедь о любви - поцриотизмом и равнять их значимость. Если в моей стране 90 % нехристиан (как сейчас в России, - мало называть себя православным - надо быть им еженедельно участвуя в жизни Церкви и таинствах, тут стистика ну очень печальная.... Одного освящения Куличей на Пасху явно не достаточно что бы считать себя православным) - то какой же тут "поцреотизьм"? Мне ближе православный серб или православный китаец, который со мной в одной Церкви а не сосед-буддист. Да соседу я засвидететельствую истину о Христе и тем проявлю любовь к нему. И Слава Богу если он обратится к Истине. Но проливать свою кровь и "класть голову" я буду только за "други своя" а не за Богоборцев-атеистов, последователей сатанинских учений и Еретиков.
И потом! Самое главное - все мы в конце концов !оставим этот мир!, а там нет ни стран, ни народностей ни даже родственных отношений. Так что на Небе патриотизм не имеет никакой цены, так к чему вкладывать силы в то что полностью обесценится после смерти! Вечна лишь "Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится", Языки УМОЛКНУТ (- то есть не будет никаких национальностей)... А ЛЮБОВЬ не ограничена рамками патреотизма!!!! Вот в ЛЮБОВЬ ТО И НАДО ВЛОЖИТЬ ВСЕ НАШИ Силы на этом земном поприще. И ГЛУПО ограничивать любовь рамками Земного Отечества.
Так что "патриотизм" это ловкая и просто опасная ПОДМЕНА заповеди о Любви! И кому то она очень выгодна...
Кстати, А. Люлка полностью подтвердил истинность своей позиции (и позиции о. Даниила) Писанием и Преданием Св. Отцев. Так что автору придется опровергать и их тоже. А Все наши Святые прежде всего Защищали ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ, и только после этого все что с ней связанно - в том числе и земное отечество. А если ВЕРА Христова в этом отечестве угаснет то грошь ему цена!!!

Варвара 20.06.2013 в 12:03:41

"Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить". - Святой праведный о. Иоанн Кронштадтский

Сергей Ка. 10.06.2013 в 21:54:50

Необходимо восстановить Церковность мышления. Смертный грех отлучает человека от Христа. [У]бийство - смертный грех, блуд - смертный грех, атеизм - смертный грех, ложь - смертный грех, воровство - смертный грех... и.т.д. Покаявшийся человек не является смертным грешником т.к. перестаёт им быть, равно как покаявшийся атеист перестаёт быть атеистом. Благоразумный разбойник - не убийца, он перестал быть разбойником, в Рай вошёл праведник, а не грешник. Преп. Мария Египетская - святая, а не грешница. В Раю нет смертных грешников, ни одного. Может быть, человек не успел явно покаяться, но тяжко страдал - Бог ему Судья.
У нас утвердилась ложная парадигма: "Все люди грешники, большой грех или малый - не суть важно, главное - верить во Христа". Но Церковь всегда различала смертные и несмертные грехи. Верят и бесы, и трепещут, протестанты тоже верят, и инквизиоры верили...
Смертный грех лишает возможности войти в Царство Небесное. Если мы так будем рассуждать, то уймём свою гордыню и научимся с большим уважением относиться и к истории, и к соотечественникам. То, что Сталин казнил неправо - плохо. Но то, что при нём нравственность народная было на несколько порядков выше, чем до революции и в гражданскую войну - это хорошо. Добро должно быть названо добром, а зло должно быть названо злом. А вот это вот когда начинается: "добро не добро без веры", "зло с верою добру служит" и.т.п. - тут распад сознания и... конец.

Сергей Ка. 10.06.2013 в 19:52:42

Анне.
Льстите мне, убогому... Отношение к СССР и Сталину - это пробный камень умения отличать добро от зла. Добро ведь первично, не так ли? А если судить по кожуре, по форме, то народ дореволюционной России, который, по слову еп. Макария (Невского) (и не только) "развратился и спился" - образец добродетели, ибо были и крестные ходы, и молитвы... По признаку внешний набожности и царь Ирод - это святой. Надоела эта ложь хуже горькой редьки. Церковь - запомните - не партия, где "наши" воюют с "вашими", Церковь - Тело Христово. Смертный грешник - вне Церкви, изменник (Февральская революция) - вне Церкви, атеист - тоже вне Церкви. Но атеист - не лицемер.

Александр 09.06.2013 в 19:07:16

Если Господу было угодно, чтобы Русь стала цитаделью Православия - истинной веры и истинной Церкви - и чтобы Православие на Русь принес Великий князь, то это значит, что столпами этого Государства должны быть Церковь и Князь и служение Христу неотделимо от служения Государству. Государству как общности единоверцев под светской властью Богопомазанника-Князя, как общности людей под духовной властью Святой Церкви - самого Христа. И получилось, что на Руси служение Отечеству (Князю-Государству, Народу) есть служение Христу. А что иное - то от лукавого.

Николай С. 09.06.2013 в 12:54:51

Как известно, богослужение предназначено не только для молений, но и для наставления христиан в вероучении. Если бы некоторые уранополиты почаще посещали вечернюю службу и литургию, они наверняка обратили бы внимание на слова из Великой ектинии: «О богохранимой стране нашей, властех и воинстве ея». Чего ещё надо для вразумления? Когда Русская православная Церковь ежедневно миром молилась о богохранимой стране нашей и воинстве ея, власовцы готовились это воинство убивать, а страну предать на поругание иноплеменникам, потому что им якобы не нравилась советская власть. На самом деле, как совершенно верно отметил тут Тимур Давлетшин, власть эта генералу Власову чрезвычайно нравилась, пока он не попал в плен и его жизни не стала грозить реальная опасность. В мае 1945 года в Чехословакии безбожная власть власовцам опять очень понравилась: они пытались договориться и даже обещали напасть на уже капитулировавших немцев. Но ничего не получилось, пришлось опять быстро разлюбить власть и сдаваться американцам.
Есть такое понятие «Святая Русь» (у православных сербов, например, «Небесная Сербия»), и от политической власти сие не зависит. А о Святой Германии не доводилось ничего слышать. Кстати, если я не ошибаюсь, у власовцев качестве суррогатного гимна был отнюдь не «Боже, Царя храни», а текст на музыку гимна НСДАП «Хорст Вессель».

Псаломщик 08.06.2013 в 23:50:23

Василию 08/06/2013 в 23:01:48
Я думаю, еще больше враг радуется, когда православные христиане пишут такие статьи как "Почему я не боюсь оккупации РФ войсками НАТО, а даже приветствую это дело!" http://alexeyshornikov.livejournal.com/157231.html
Или тот же автор: "Дьявольская сущность «парада победы»: мысли уранополита по воспоминаниям несовременников" http://alexeyshornikov.livejournal.com/189388.html
И если кто-то считает это мелочью, из-за которой не следует ссориться, то враг тоже радостно руки потирает.

Василий 08.06.2013 в 23:01:48

Всеми этими спорами и осуждениями всех и вся мы только показываем, как сильно изсякла в нас христианах любовь друг ко другу, даже при наличии некоторых различных мнений; как братья и сестры во Христе мы должны любить друг друга и покрывать такие различия любовью.
Как раз на днях попались случайно слова святителя Николая Сербского: "Церковь и государство – как огонь и вода. Пытаясь соединить Церковь и государство, мы пытаемся соединить то, что Бог разлучил от начала мира. Отделить Церковь от государства – это не все равно, что, как многие полагают, отделить душу от тела; напротив, это значит – разлучить два абсолютно противоположных духа, несродных и враждебных друг другу, как Крест и Содом".
И еще: "В этом и состоит основная разница между римским и христианским пониманием ценностей. Римляне-язычники ценили государство и культуру выше человеческой жизни, а христианство ценило и ценит человеческую душу выше государства, культуры и всего мира. Ибо и государство, и культура ради человека, а не человек ради государства и культуры. Человек создает государство и культуру не как конечную цель жизни, а как вспомогательное средство для достижения духовных и нравственных целей".
Я привел эти цитаты, понимая что есть множество слов святых в защиту государства и как я знаю из многих творений святителя Николая(Велемировича), сам он горячо любил свою Сербию, но в иерархии ценностей ставил служение Христу выше.
Мы здесь воюем друг с другом, всё больше разделяемся во мнениях, что-то доказываем постоянно, хотим показаться самыми умными, а самый воистину мудрый пройдёт мимо этих споров и тихо помолится Господу о помиловании и прощении своих грехов и грехов ближних, как было сказано Антонию Великому: "Себе внимай".
Я на вашем сайте, где так часто спорят, вынес для себя пользу от слов коментатора - Сергія в одной из статей, и понял что не споры нам нужны, а смирение и любовь, вот эти слова: "Тяжело вести полемику. И, слава Богу, есть среди православных достойные, обладающие этим даром. На всякий довод можно привести контрдовод. Но такова, наверно, сила любви, что возражение любящего сужает область воспаления, а возражение лишенного любви стремится расширить её до края вселенной. ...Я помню, как после богослужения в польском православном храме ко мне подошли прихожане и спросили, не приехал ли пан из Москвы. Оказалось, я был единственным, кто стоял от начала и до конца службы. И было неловко: не оттого что я нарушил местный обычай, а оттого что необычайно твердые в своей вере православные Польши видят в нас пример как бы ещё большей твердости и благочестия... Подумалось, что если некий человек признает тебя во Христе своим братом, значит, нужно быть ему братом. Если же благодарит Бога за то, что он не такой, как ты, значит, нужно просить: “Боже, милостив буди мне грешному”".
Вот слова христианина, можно на каждом отличии за неимением любви начать спор, но давайте задумаемся для чего мы спорим и кого радуем своими спорами, неискушенная душа попав на такие споры махнет рукой на православных христиан и скажет: между ними больше вражды и разногласий, нежели мира и любви. Если уж ведете дискуссию дорогие, то прошу, делайте это со смирением и любовью, так чтобы придти к сближению, согласию, а не к еще большей вражде.
Простите братья и сестры меня за мое многословие, пусть Господь нас помилует и вразумит, простит и приведет к Себе. Еще раз простите!

Тимур Давлетшин 08.06.2013 в 19:37:58

Ну, Сталина восхвалять не стоит. Он сажал не только негодяев. К слову сказать, "бескорыстный борец со сталинизмом" ген. Власов до плена был верным сталинским опричником. Об этом ясно свидетельствуют его письма. Мало того, он имеет прямое отношение к сталинским чисткам.
Из статьи о. Александра Ильяшенко: "За то что, действительно, Власов «никаких колебаний не имел» и всегда боролся за генеральную линию партии, свидетельствует его избрание в члены военного трибунала Киевского особого военного округа. Военные трибуналы были карательными органами, с помощью которых была уничтожена перед войной значительная часть кадровых офицеров и военачальников Красной армии. Кроме того, осуждая вышестоящего начальника, член военного трибунала обеспечивал себе быстрый карьерный рост. Как сообщает биограф Власова А. Колесник, в 1937-1938 годы Власов «был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах. Знакомясь с его деятельностью в этой роли, не удалось обнаружить ни одного оправдательного приговора, вынесенного по его инициативе». http://www.world-war.ru/beznravstvennyj-oblik-generala-vlasova/
Как был Власов холуем, так им и остался. И те, кто не видят разницы между Власовым и Карбышевым, Власовым и Деникиным, либо слепы, либо бессовестны.

Ольга 08.06.2013 в 18:39:46

"АННЕ-ЕЛЕНЕ-ЕВГЕНИЮ".
Кто не любит Отечество свое земное, тот не любит и Отечество небесное. Потому что, чтобы заслужить Отечество небесное, надо любить Отечество свое земное. Все предатели не любят свою Родину-Мать, а любят только себя и свои шкурные интересы. И готовы холуйствовать перед кем-угодно. Что и наблюдаем мы в последнее время. В том числе и среди предателей в рясах, которые пробрались в Церковь Христову и оправдывают всех предателей: власова и власовцев, иуду искариота. Тем самым хотят оправдаться сами, совесть-то все равно гложет. А Сталин-то как раз и сажал в тюрьму всех этих нелюдей, воров, космополитов, мздоимцев, саботажников, ту самую пятую колонну. И хорошо, что успел, а то не рассуждать бы нам на разных сайтах, что такое хорошо, а что такое плохо.

Николай С. 08.06.2013 в 11:46:47

Анне на комментарий от 05/06/2013 в 23:41:57
@"По поводу ответа о.Димитрия Шишкина. О.Димитрий живёт в Украинском Государстве. Но если почитать его другие статьи, то видно, что он вообще не является патриотом Украины. Он выступает против украинского языка, украинскую культуру он согласен принимать, только если это часть русской культуры. Где же у самого о.Димитрия украинский патриотизм, который согласно теории патриотов должен быть у него как следствие любви к ближним (украинцам)... Вот и получается у самого о.Димитрия, что любовь к ближнему не имеет отношения к патриотизму"@
Вы понимаете патриотизм так, как навязывает его современная масонская идеология, то есть как гражданство определённого государства. Согласно этому псевдопатриотическому принципу, русский человек, оказавшийся волею судеб гражданином враждебного России государства, должен его вдруг горячо возлюбить, а Россию люто возненавидеть. «Паспортный патриотизм» - это противоестественное явление. Природные французы и шведы патриотически болеют за свои футбольные команды, укомплектованные натурализованными африканцами и арабами. Эти новые граждане по ночам громят Францию и Швецию, и совсем скоро окончательно добьют свои новые паспортные родины.
Нормальный патриотизм – это совпадение понятий народа и Родины. Священник Димитрий Шишкин – нормальный русский патриот, который любит свой народ, искусственно разделённый по масонскому критерию гражданства, и свою искусственно разделённую Родину. С чего бы это ему становиться русофобом из-за паспорта?

Сельскiй бригадиръ 08.06.2013 в 00:46:39

Наместник Сретенского монастыря Москвы архимандрит Тихон (Шевкунов) считает, что предложение президента страны о разработке единого учебника по истории России, определенно правильное.
- Конечно, единый учебник истории необходим. Я как-то спросил у группы студентов в 200 человек, которые были разного возраста, кто такой генерал Карбышев и кто такой генерал Власов? Кто такой Дмитрий Карбышев, не знал никто, а кто такой Власов, знали все. И мнение о Власове разделились пополам. 50% говорили, что это предатель, а другие 50% сказали, что это герой, который воевал против сталинского тоталитаризма. А потом они показали мне учебник, где о Карбышеве действительно не было ни слова, а о Власове сказано даже не двойственно, а просто преступно. Там приведена иллюстрация, где Власов стоит перед строем, а надпись под картинкой гласит: "Генерал Власов перед строем солдат и офицеров РОА. Герой или предатель?" - рассказал отец Тихон, слова которого приводит издание "Накануне.ru". - Вот так вот мы и воспитываем то ли героев, то ли предателей! Поэтому должны быть четкие критерии подхода к истории, потому что кто-то может сказать, что и Власов и Гришка Отрепьев - настоящие герои России. А люди, которые понимают, что такое историческая преемственность России, понимают, что есть благо для нашей страны, что ее высшие идеалы выражаются в справедливости, любви, в жертвенной преданности Родине, должны заявить, что именно эти качества и являются критериями, по которым надо оценивать будущий учебник, – добавил архимандрит Тихон. - Пока будет такой гнилой и преступный плюрализм, мы и будем получать абсолютно аморфное поколение за поколением, - заключил отец Тихон.
http://www.blagogon.ru/news/255/

Тимур Давлетшин 08.06.2013 в 00:28:16

Да, раз уж тут о Карбышеве речь зашла, то приведу здесь Святого Отца, которого приводил в своей самой первой противоуранополитической статье.
Св. Амвросий Медиоланский. Письмо 18. Письмо об алтаре победы. Св. Амвросий порицает в нем язычество, указывая на бессилие языческих «богов» при защите Отечества (хотя на самом деле трудно сказать, все ли войны, упомянутые св. Амвросием, были защитой Отечества). При этом защиту Отечества он считает доблестью. Св. Амвросий пишет:
«Для чего, - говорит он [Рим], - вы [язычники] ежедневно обагряете меня кровью, принося в жертву целые стада невинных животных? Не в гаданиях по внутренностям, а в доблести воинов залог вашей победы. Иным искусством я покорил мир. Моим солдатом был Камилл, который оттеснил победителей - галлов с Тарпейской скалы и сорвал их знамена, уже вознесенные над Капитолием: тех, кого не одолели языческие боги, победила воинская доблесть. А что мне сказать об Аттилии, самая смерть которого была исполнением воинского долга? Африканец добыл свой триумф не среди алтарей Капитолия, а в боевом строю, сражаясь с Ганнибалом. Зачем вы так настаиваете на религиозных обрядах наших предков? Я ненавижу веру, которую исповедовал Нерон» (Из примечаний к «Письму» св. Амвросия: «Марк Фурий Камилл - легендарный полководец, герой войн, которые вел Рим в кон. 5 - нач. 4 в. до Р.Х. против галлов и италийских племен. Марк Атилий Регул - консул 267 и 256 гг. до Р.Х., герой первой Пунической войны (264-241 гг. до Р.Х.).
Попав в плен к карфагенянам, он, по преданию, предпочел МУЧЕНИЧЕСКУЮ смерть предательству. Под «Африканцем» в письме имеется в виду Публий Корнелий Сципион Африканский Старший - герой второй Пунической войны (218-201 гг. до Р.Х.), победитель Ганнибала».) http://mission-center.com/ru/trudi/920-letter-18
Особо прошу обратить внимание на слова: «А что мне сказать об Аттилии, самая смерть которого была исполнением воинского долга?» И задаться следующим вопросом: этот попавший в плен, но отказавшийся предать Родину военачальник Древнего Рима, явно вызывающий у святителя Амвросия восхищение, кого нам более напоминает - генерала Власова, пошедшего на службу к Гитлеру, или советского патриота генерала Карбышева, который предпочел мученическую смерть предательству?

Тимур Давлетшин 08.06.2013 в 00:17:29

Вступление в Красную армию - это был политический выбор Карбышева, который я не одобряю. Но предательством Царя это не было. Не Карбышев почти за год до этого сверг Царя. Кстати, и ко свержению Временного правительства он не имеет никакого отношения. Но даже если поставить в вину Карбышеву этот выбор, то я думаю, он искупил его своей верностью Отечеству в гитлеровском концлагере. Как говорится, каков конец, таков и венец. Мы же не обвиняем Марию Египетскую за то, что она вначале была блудницей.
Но главное, вы, "власовцы", не поймете одного - Отечество - это не власть, а народ. Русскому народу Карбышев не изменял, в отличие от Власова. Не в Сталина или Берию стреляли власовцы. а в живых русских людей. Считаю дальнейший спор бессмысленным.

Сектовед со стажем 08.06.2013 в 00:12:44

Вне всякого сомнения "Анна" не принадлежит к Русской Православной Церкви, а к праворадикальной секте (это не кочетковцы!).
И ещё. Прошедшие годы неопровержимо доказывают, что такие политико-идеологические инструменты, как антисоветизм - отказ признать Красную армию в освободительной миссии, унижение ветеранов Великой Отечественной войны - и русофобия действуют в одном направлении – на развал и расчленение нашей Родины.

Анна 07.06.2013 в 23:54:21

Уважаемый Тимур, если для Вас переход Карбышева в армию Троцкого - не есть предательство, то Вы свидетельствуете сами о Ваших политических предпочтениях.

Тимур Давлетшин 07.06.2013 в 23:51:10

То, что Карбышев воевал в гражданскую за красных - плохо, но братоубийственную гражданскую войну я вообще не одобряю. Ни красных, ни белых. Более всего мне симпатичен ген. Деникин, который не давал за эту войну орденов своим офицерам, сказав: "Я за братоубийственную войну орденов не даю!" О нем я упоминал в предыдущей статье. Он также отказался изменять своему Отечеству, несмотря на то, что правили этим Отечеством те, с которыми он до этого воевал. Просто для него Отечество - это не власть, а народ, живые люди. Священник Даниил Сысоев его позицию назвал ошибкой, союзом с коммунизмом, поставив на одну доску со Власовым. Здесь, я вижу, Карбышева ко Власову приравнивают. Налицо явное нравственное нечувствие.

Анна 07.06.2013 в 23:45:52

Тимур, Ваши доводы про Карбышева просто смешны. На советских территориях, занятых немцами во Второй мировой войне, тоже советская власть прекратила своё существование, и по вашей логике тогда ВСЁ население должно было перейти на службу новой власти. И эта новая немецкая власть, кстати, открыла ТЫСЯЧИ православных приходов, разрешила вести проповедь и создавать воскресные школы, чего никогда не было при советском режиме. У вас странная мораль: предать ради советской власти - можно, а предать советскую власть - нельзя. Вы патриот советского строя, а не ИСТОРИЧЕСКОЙ России.

Тимур Давлетшин 07.06.2013 в 23:31:59

Анна 07/06/2013 в 22:53:00
///По поводу Карбышева. А почему Тимур Давлетшин не считает Карбышева предателем? Карбышев давал присягу Императору, служил в Императорской Армии, а потом переметнулся в Красную армию, созданную Троцким. Это не предательство? Если же Карбышев имел право перейти на сторону врагов Императора, то и Власов имел право перейти на сторону Германии...Так почему же Карбышев не предатель? Да потому, что для Тимура Давлетшина свои - это советская власть, а Российская Империя - для него чужое государство, не смотря на то, что это тот же народ. Здесь ясно видно, что у самого Тимура Давлетшина патриотизм - это служение политическому строю. Для него свой строй - советский.///
Что я могу сказать? Налицо грязные клеветнические методы. Я на самом деле вовсе не питаю любви к большевикам и считаю, что они действительно по предательски повели себя в первую мировую. Что же до Карбышева, то он Родину не предавал. Он служил ей при Царе (В начале 1915 года участвовал в штурме крепости Перемышль. Был ранен в ногу. За храбрость и отвагу награждён орденом св. Анны и произведён в подполковники. В 1916 году был участником знаменитого Брусиловского прорыва.), и продолжил ей служить при Советах. В Красную армию он вступил в декабре 17 года, а Царя свергли еще в Феврале. Так что об измене Царю говорить бессмысленно, к ней он имеет меньшее отношение, чем белые генералы Алексеев и Корнилов.

Тимур Давлетшин 07.06.2013 в 23:14:40

Евгений 07/06/2013 в 21:45:09
//А все цитаты про Небесное Отечество пытается опровергнуть наивной попыткой мол Святые были только против богаства. На самом деле Святые были против всех привязанностей которые мешают любви к Богу и ближнему, а "ближний" согласно притче Спасителя это тот кто оказался рядом а не единоплеменник.//
И здесь неправда. Я не говорил только о богатстве. а вообще о ЛИЧНОМ благополучии, которое включает не только богатство, но и, к примеру, власть. Вообще все наслаждения века сего. Служение же Отечеству сюда не входят, поэтому свв. Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов, Филарет Московский (могу еще Тихона Задонского, тоже якобы уранополита, процитировать) и др. говорили о необходимости служения Отечеству.
Что же касается ближнего из притчи, то эта притча как раз говорит против уранополитов, о чем я писал в предыдущей статье. Отец Даниил Сысоев: «Господь дал нам четкий критерий того, что для нас свой, – это свои по вере. Вот христиане для нас родные, вне зависимости от их цвета кожи и языка, на котором они говорят. А нехристиане для нас чужие…» (Сысоев Даниил, священник. Жизнь в памяти смертной // http://pr-daniil.livejournal.com/55343.html ).
Я думаю, что здесь и кроется феномен уранополитического антипатриотизма. Они просто считают чужими окружающих соотечественников, поелику те от веры отпали в большинстве.

Алексей Горожанин 07.06.2013 в 22:54:56

Всем уранополитам на данном форуме.
Вот вам ясное свидетельство о том, как свт. Василий Великий любил свое Отечество. Причем его суждение вошло в каноническое право Церкви.
За грех убийства свт. Василий определяет епитимью (запрет приступать к св. Таинам) в 20 лет (в некоторых источниках указан даже срок в 25 лет, хотя может это и описка). А для человека, убившего на войне врага Отечества, он сокращает этот срок до 2-3 лет. Если бы свт. Василий Великий не испытывал никаких патриотических чувств к Ромейской Империи, а напротив – выступал против любви к своей Родины (как это делают нынешние уранополиты), то должен был бы, следуя ревности по Небесному Отечеству, прибавить одну епитимью к другой: а именно: 20-25 лет за убийство и, положим, ещё 5 лет за привязанность к земному Отечеству. Т.е. в целом должен был бы определить епитимию в 25-30 лет. Но на самом деле свт. Василий Великий сокращает ее в 10 раз, до 2-3 лет. Почему? Потому что был истинным патриотом своего земного Отечества, не умаляя при этом любви к Отечеству Небесному, и осознавал всю важность защиты своей страны от внешних врагов. Ведь и в ту пору, и в наше время, защита территории предполагает и отстаивание Православия.
Хотите пример наоборот? Пожалуйста! Не успели немецко-фашистские войска занять Украину, как итальянское и словацкое духовенство стало насильственно обращать украинцев в римо-католицизм. Не известно, чем бы дело закончилось, пробудь Украина под оккупацией захватчиков не 2,5 года, а лет 8.
И ещё один красноречивый пример. После победы над Наполеоном некоторые русские политики полагали, что наступило время присоединить Галицию к Российской Империи. Император Александр I был распорядителем Европы, и никто: ни Император Священной Римской Империи, ни граф-полководец Шварценберг не смогли бы противиться его воли. Но Императору заблагорассудилось провести в Европе принцип нерушимости границ (прообраз будущего СБСЕ), в результате чего в течение 19-го века почти все сторонники сближения с Россией в Галиции были истреблены. И как результат – если сегодня 7 июня мы отмечаем память воссоединения 3-х миллионов униатов Волыни с Православием (Волынь вошла в сферу юрисдикции России), то Галиция до сих пор в массе своей неправославна. Таких примеров из истории можно привести много.
Вывод один: лозунг борьбы «За Царя, За Родину, За Веру» актуален и по сей день и нисколько не умаляет смысл подвижничества ради стяжания Отечества Небесного.

Анна 07.06.2013 в 22:53:00

По поводу Карбышева. А почему Тимур Давлетшин не считает Карбышева предателем? Карбышев давал присягу Императору, служил в Императорской Армии, а потом переметнулся в Красную армию, созданную Троцким. Это не предательство? Если же Карбышев имел право перейти на сторону врагов Императора, то и Власов имел право перейти на сторону Германии. Ещё надо учесть то, что для Карбышева, наверное, не было секретом, что большевики, к которым он переметнулся, сознательно работали на ПОРАЖЕНИЕ России в Русско-японской и Первой мировой войнах. Так почему же Карбышев не предатель? Да потому, что для Тимура Давлетшина свои - это советская власть, а Российская Империя - для него чужое государство, не смотря на то, что это тот же народ. Здесь ясно видно, что у самого Тимура Давлетшина патриотизм - это служение политическому строю. Для него свой строй - советский.

Тимур Давлетшин 07.06.2013 в 22:14:19

Евгений 07/06/2013 в 21:45:09
//Тимур явно не понимает что такое "мученник" - у него Карбышев - мученник, Мученник это не тот кто мучался а свидетель Христов... Кроме того сам Тимур не может предоставить согласие Отцов в чем сам и признался. А все цитаты про Небесное Отечество пытается опровергнуть наивной попыткой мол Святые были только против богаства//
Карбышева я не называл мучеником. Но сказал, что он принял мученическую смерть. А сказал так потому, что он своим подвигом действительно напоминает христианских мучеников, которые, несмотря на муки, отказались отречься от Христа. Кстати, Власов тоже мучался на виселице (хоть и недолго).
Карбышева я ни в коем случае не приравниваю к христианским мученикам. Хотя есть интересная мысль св. Игнатия Брянчанинова о воинах, погибших при защите Отечества. В письме к замечательному полководцу и государственному деятелю Муравьёву-Карскому во время Крымской и Кавказской войны он пишет:
«В благословенной России, по духу благочестивого народа, Царь и Отечество составляют одно, как в семействе составляют одно родители и дети их. Развивайте в русских воинах живущую в них мысль, что они, принося жизнь свою в жертву Отечеству, приносят её в жертву Богу и сопричисляются к святому сонму мучеников Христовых» (Письма cвятителя Игнатия Брянчанинова Н.Н.Муравьёву-Карскому. Письмо 2. http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=854 ).
Подобную мысль высказывает св Филарет Московский говорит в «Слове по освящении храма святаго праведнаго Филарета в Спасобородинском монастыре, при обновлении сей новоучрежденной обители»:
«Добрая была мысль, посвятить храм Богу на месте, где столь многия тысячи подвизавшихся за Веру, Царя и Отечество положили временную жизнь, в надежде восприять вечную. Те из них, которые принесли себя в жертву, в чистой преданности Богу, Царю и Отечеству, достойны мученическаго венца, и потому достойны участия в церковной почести, которая издревле воздавалась Мученикам, посвящением Богу храмов над их гробами. Если же некоторыя из сих душ, оставляя тело, понесли на себе некоторыя тяготы грехов, некоторыя нечистоты страстей, и, к своему облегчению и очищению, требуют силы церковных молитв и безкровной жертвы, за них приносимой: то, за свой подвиг, паче других усопших достойны они получить сию помощь» (Слово по освящении храма святаго праведнаго Филарета в Спасобородинском монастыре, при обновлении сей новоучрежденной обители. http://azbyka.ru/?otechnik/Filaret_Moskovskij/slova_1=146 ).
Подобная же мысль встречается и у св. Феофана Затворника. В письме 202 («Об участи погибших на Русалке») он пишет о гибели моряков броненосца:
«Не погибель корабля ужасает, а участь бывших на нём. Станем мерить эту участь в отношении к участи вечной. Это главное. Эти люди исполняли свой долг. Военный долг не стоит ли в ряду Божиих, Богом определённых и Богом награждаемых? Да!… Теперь судите: люди, исполнявшие свой долг, внезапно захвачены смертью и отошли в иную жизнь. Как их там встретят? Конечно без укора …и как исполнителей своего долга… Смерть их была сладка или мучительна? Я думаю, что подобную мучительность испытывали только великие мученики… За что потерпели они эту мучительность? За исполнение долга. Так терпели и мученики… и, следовательно, скончавшиеся по причине крушения «Русалки» должны быть причисляемы к сонму мучеников» (Святитель Феофан Затворник. Письма. Выпуск I письмо 202 «Об участи погибших на Русалке» http://www.pagez.ru/olb/feofan1/0202.php ).
Причём замечу, что здесь речь идёт не о войне, а лишь о катастрофе, происшедшей с теми, кто выполнял воинский долг перед Отечеством.

Евгений 07.06.2013 в 21:45:09

Тимур явно не понимает что такое "мученник" - у него Карбышев - мученник, Мученник это не тот кто мучался а свидетель Христов. Другой анти-уранополит вообще "ИНН-щик" то есть придерживается маргинальных взглядов отвергнутых Церковью. Кроме того сам Тимур не может предоставить согласие Отцов в чем сам и признался. А все цитаты про Небесное Отечество пытается опровергнуть наивной попыткой мол Святые были только против богаства. На самом деле Святые были против всех привязанностей которые мешают любви к Богу и ближнему, а "ближний" согласно притче Спасителя это тот кто оказался рядом а не единоплеменник.

Анна 07.06.2013 в 21:33:35

Уважаемый военный наблюдатель, я не только НЕ принадлежу к последователям Кочеткова, но никогда мне не хотелось их взгляды даже узнавать. Похоже, что кроме ярлыка "кочетковец" больше нечем ответить. Наверное, ярым "кочетковцем" был и покойный предстоятель РПЦЗ Московского Патриархата митрополит Лавр , который убегал от советских "освободителей" Европы... Да и весь Архиерейский Синод РПЦЗ МП, наверное, тоже "кочетковцы", если они выпустили официальное письмо, где говорится, что власовцы сражались за интересы России.

Военный наблюдатель 07.06.2013 в 21:18:40

На Анна 07.06.2013 в 21:02
В преддверии Дня Победы 2011 года "Свято-Филаретовский православно-христианский институт" (СФИ), которым руководит известный священник-неообновленец Георгий Кочетков, к компании которого, видимо, принадлежит и "Анна", провел встречу, посвященную осмыслению Великой Отечественной войны как антропологической катастрофы, сообщает Благовест-Инфо. 3 мая в Библиотеке-читальне им. И.С.Тургенева, которая не первый год сотрудничает со СФИ, собравшиеся пытались ответить на ряд вопросов: Что война проявила в человеке? Почему война вела не только к гибели людей, но и к разрушению человечности в человеке? Всегда ли это исходило от прямого врага в лице нацистской Германии? Какова цена победы в этой войне? Война закончена — оплачена ли она до конца? В беседе о «человеческом измерении» войны роль модераторов взяли на себя зав. Богословским колледжем СФИ Людмила Комиссарова, магистр богословия Анна Дмитренко и студент выпускного курса СФИ Сергей Чусов.
В начале вечера Л.К.Комиссарова предприняла попытку отождествить тексты А.Гитлера и И.Сталина, заявляя, что эти тексты объединяет «ненависть и желание во что бы то ни стало разгромить врага». При этом докладчица лицемерно противопоставляла эти тексты заявлениям митрополита Сергия (Страгородского). В выступлениях также делался акцент на милосердии немецких солдат. Вновь в очередной раз муссировалась тема покаяния русского народа, а в качестве авторитетов использовались А.Солженицын, Б.Окуджава, В.Астафьев.
При этом на встрече совершенно замалчивались факты, связанные со зверствами немецких фашистов на территории нашей страны, ничего не говорилось о сожженных деревнях, о зверски замученных мирных гражданах, об уничтоженных в концлагерях русских военнопленных, о вывезенных в Германию на принудительные работы русских людях.
http://ruskline.ru/news_rl/2011/05/07/

Анна 07.06.2013 в 21:02:22

Наконец-то Сергей Ка. (07/06/2013 в 20:14:21) без лишних слов раскрыл нам взгляды патриотов, раскрыл суть их патриотизма. Сергей пишет, что правильное мировоззрение - это быть на стороне советской власти, на стороне Джугашвили. Возникает вопрос: почему поклонники Джугашвили и советской власти решили, что их "историософские" взгляды имеют какое-то отношение к православию? Может ли христианин одновременно чтить мучеников Церкви и их кровавых палачей? Думаю, что не может. Далеко на самом деле отстоят патриоты своим сердцем от Церкви. Их сердце на стороне безбожных палачей.

Сергей Ка. 07.06.2013 в 20:14:21

Заблуждения о. Даниила Сысоева явились следствием той историософской внутрицерковной лжи, которую он впитал от своих наставников и довёл (ибо, в отличие от них, был честным человеком) до логического конца. Где антисоветизм - там и уранополитизм, и Власов, где Сталин=Гитлер, там и всё прочее. Для лицемеров это не очевидно, но о. Даниил не был лицемером. Пройдёт время - напишем и многое другое, пройдёт время - поймём, что из неправильного мировоззренчески, но искреннего подвига о. Даниила Бог высек пламя для сожжения вешеперечисленной омерзительной "лажи". Он довёл до логического конца - маятник пошёл обратно. Выговорил искренне, а не как лицемер - стало можно врачевать.
Теперь по теме: перед Куликовской битвой было видение - два всадника в небе прогоняли полчища со словами: "Кто велел вам губить Отечество наше?" Это были cвв. Борис и Глеб. Греков и Шахмагонов очень хорошо показали, что князь Дмитрий Донской очень долго готовился к борьбе против орды, обучал войска, готовил новое вооружение (арбалеты), - Куликовская битва не была спонтанной.

Николай С. 07.06.2013 в 10:52:12

Руслану
>>ТАК ПОКАЖИТЕ ГДЕ В ПИСАНИИ СКАЗАНО ЛЮБИТЬ ЗЕМНОЕ ОТЕЧЕСТВО???>>
Руслан, а Вы читайте Ветхий Завет, там очень много написано про Землю обетованную. Самое страшное наказание для за богоотступничество для богоизбранного народа – изгнание с РОДИНЫ. Кстати, наказанием за грехопадение прародителей Адама и Евы тоже было изгнание из Эдема – земли, где они появились на свет.

Сергій 07.06.2013 в 10:51:33

Блаженны те, чье Отечество на Небесах. А мое подлинное отечество – в моих беззакониях и грехах. Потому нет никаких иллюзий – в этом мире я временно, и каждая минута напоминает о возвращении на постылую родину. И именно потому любое дело, слово или помышление, которое откладывает это возвращение, является даром свыше и началом спасения. Не сам я пришел в этот мир – Господь приютил меня на нашей земле. И мне ли отвергать Его милость?

Тимур Давлетшин 07.06.2013 в 10:43:28

А вот еще замечательная проповедь св. Феофана Затворника:
"И гражданская жизнь есть поприще богоугождения для тех, кои труды по ней Богу посвящают":
В самом деле, братья, когда в дни царские мы собираемся в храмы Божии, в коих обыкновенно служим Богу Истинному, «творити молитвы, моления, прошения, благодарения» (1Тим.2:1) за Царя и царство, то сим исповедуем не только то, что Вышний владеет царством человеческим и, куда хочет, направляет его, но и то, что, служа отечеству, мы сим самым служим Богу. Как же приходит некоторым на мысль, будто между сими служениями нет союза и будто посвятивший себя одному неизбежно оставит и забудет другое? Если здесь приносим мы благодарение Богу за прошедшие успехи в служении общественном и просим помощи на дальнейшее в нем преуспеяние, если, т. е., сие служение отсюда как бы исходит и сюда же возвращается, то когда действительно, может быть, кого отвлекает оно от служения Богу и ослабляет в ком дух благочестия: «не зависит ли это от вины нашей, а не от самого служения? Когда Господь говорит: «воздадите кесарева кесареви, и Божия Богови» (Мф.22:21), то внушает, что совмещать сие обоюдное служение не только можно, но и должно. Свойство же самого дела показывает, что как тело есть орудие, посредством которого душа обнаруживает свои внутренние действия: так и общество и служение в нем есть лучшее поприще для раскрытия и обнаружения невидимого духа благочестия, и не для обнаружения только, но вместе для образования и укрепления. В сем несомненно уверимся, если внимательнее рассмотрим учение Апостольское о служении общественном (Рим.13:1–8)...
...Говорить ли, наконец, о том, какое обширное представляется в обществе поприще для упражнения любви к ближним, которая есть вторая главнейшая заповедь-ближайшее средство к Богоугождению (1Ин.4:16) и прямейший путь в Царство небесное, когда это очевидно само собою; ибо общество есть союз людей взаимно работающих друг для друга, или, что то же,-ходящих в делах любви?"
http://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/
Как видим, служение Отечеству у св. Феофана также рассматривается как исполнение заповеди о любви к ближнему. Хотя надо заметить, все же служение обществу по св. Феофану не должно быть самоцелью, а должно восходить к Господу:
"И служение обществу для общества же есть служение не правое. Как будто общество существует само для себя и имеет цель в себе. Господь благоволил быть на земле гражданскому устройству для того, чтобы вспомоществуя друг другу, друг друга вразумляя и исправляя, тем успешнее достигали вечного блаженства, через исполнение Его святой воли и умножение Его славы на земле. Общество есть средство. Кто поставляет его целью, тот отнимает у него цель и делает его как бы пустым и безжизненным. Не оттого ли нет порядка, спокойствия и благоденствия там, где служат обществу для самого общества?" (там же)
Христианский патриотизм кстати, тем и отличается от нехристианского, что как раз на первое место все же ставит Бога.

Москвичка 07.06.2013 в 01:51:58

@Тимур Давлетшин 06/06/2013 в 14:49:13
Елена 06/06/2013 в 14:21:15
//Тимур, я вас прошу обосновать свою позицию с т.з. Священного Писания и Предания, а вы мне про Карбышева//
Свою позицию с т.з. Священного Писания я обосновал уже в самой статье. Карбышева я привел как пример,..@
Уважаемый Тимур. Глядя на вышеприведенный диалог, мне хочется дать Вам совет. Вы много пишете по этой теме, и это хорошо, правильно, люди должны знать про абсурдность уранополитизма. Тем более, что он осенен мученической смертью отца-основателя и в силу этого априори может быть уважаем для неутвержденных. Но Вы, благодаря своей добросовестности, общаетесь с ними так, словно перед Вами тоже добросовестные люди. Вы терпеливо объясняете им что-то на пальцах в который раз, вновь и вновь звучат совершенно очевидные вещи, понятные любому нормальному человеку. А те, до кого Вы пытаетесь донести азбучные истины, просто водят Вас по кругу и потешаются. "А дай мне цитату!", "А дай мне ссылку!", "А Сергию Радонежскому было плевать на Русь - докажи, что это не так!", "А дай мне список тех, кого я пожелаю!"
Разве Вы не знаете, Тимур, чем кончаются подобные интернет-диалоги? Фразой "А ты меня не убедил, ахахаха)))" С ними не нужно добросовестно спорить. Хотя бы потому, что уранополиты озвучивают удивительно глупые посылы, прямо-таки за пределами здравого смысла. Какая с ними может быть полемика? Их высказывания нужно использовать не для диалога с ними, а для иллюстрации небывалой абсурдности их утверждений.
А в статьях надо обращаться не к уранополитам, а к рядовому читателю, к третьей стороне.
Не играйте по правилам, которые они Вам, Тимур, навязывают. А просто захватывайте почту, телеграф и телефон. В данном случае сделать это ой как просто. В силу полной нелепости их "учения". Так я думаю.

Роман 06.06.2013 в 23:01:58

Здесь уже упоминался Дмитрий Донской. Можно привести и другие примеры. Серафим Саровский выгнал декабриста, злоумышлявшего против Царя. И вообще царь - помазанник. К царской власти все святые относились как к власти от Бога. В отличии от большевистской власти. Но даже при коммунистах вряд ли кто из духовников и старцев благословлял косить от армии - к примеру. Значит защита Родины нужна при любой власти.
Не могу и не в праве осуждать о.Даниила Сысоева. Но вот сегодняшние его ученики наверняка - разрешают иметь ИНН, паспорта..., при этом объявляя о вредности - патриотизма. Не логичней и не честней тогда - не пользоваться также и всеми услугами и благами государства.

Елена Сергеева 06.06.2013 в 19:44:12

Читая комментарии прот. Бориса, Е. Домбровской и др. участников, начинаешь понимать всю нелепость поднятия темы уранополитизма для нас, грешных.
Под своим Небесным Отечеством уранополиты понимают Рай? Но даже святые отцы до самой своей смерти сомневались -- спасутся ли, попадут ли в Рай... Ведь есть и ад. Третьего варианта нет.
Судя по всему, учение уранополитизма вольно или невольно встраивается в проект мирового глобализма. О чем так мечтает враг рода человеческого. Отвергая патриотизм -- любовь к своей Отчизне, к своей земле, -- отвергаем дар Самого Бога -- эту землю, дарованную каждому народу свою, со своими границами. И на этой данной земле, которую необходимо беречь, охранять, любить как драгоценный подарок, мы должны жить в правоверии, чистоте, исполнять заповеди Божии, чтобы ещё заслужить Небесного Отечества -- Рая.

прот. Борис 06.06.2013 в 16:47:03

Вопрос: Есть ли в Священном Писании упоминание о любви к Родине? Евгений
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
В Священном Писании ясно выражена мысль, что земное наше Отечество дает нам Бог: «Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле» (Еф. 3: 14–15). Поэтому мы должны любить свою Родину как данный нам дар. Человек часто не ценит даже жизненно важное для него, но, лишившись этого, болезненно переживает потерю. Так и с Родиной. Какой мучительной скорбью проникнут псалом 136, написанный на чужбине: «На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона. На вербиих посреде его обесихом органы нашя. Яко тамо вопросиша ны пленшии нас о словесех песней и ведшии нас о пении: воспойте нам от песней Сионских. Како воспоем песнь Господню на земли чуждей? Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя» (Пс. 136: 1–5).
Слова апостола Павла: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8) легко можно расширить до пределов Отечества. В святой Библии часто применительно к целому народу употребляется слово «дом» – дом Израилев (см.: Исх. 16: 31; Нав. 21: 45; 1 Цар. 7: 3; Пс. 113: 20; Ис. 14 :2; Иер. 5: 15; Евр. 8: 10).
Возгревая в себе любовь к Родине, христианин должен помнить, что земное Отечество – лишь предградие Града Небесного, в который он стремится. «Наше же жительство – на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа» (Флп. 3: 20). 15 / 09 / 2010

Псаломщик 06.06.2013 в 16:20:06

Елена 06/06/2013 в 00:52:54
///Тимур, ОСК не являются вероучительным документом. Для нас, православных христиан, на первом месте Священное Писание и Священное Предание. ///
Т.е., если я правильно понимаю, соборный документ (Основы социальной концепции приняты на Архиерейском Соборе 2000 года) для Вас совсем не авторитет, поскольку, по Вашему мнению, противоречит Священному Писанию и Священному Преданию? Почему бы вам, уранополитам, не выступить прямо против этого Собора, да и вообще против РПЦ? Это - раскол, но это было бы честно с вашей стороны.

Екатерина Домбровская 06.06.2013 в 15:51:47

Судя по повторяющимся атакам уранополитов, настырности их троллинга, доказывать им дальше, объяснять и обосновывать концептуальные позиции статьи - бесполезно. Им не понимать и думать надо, им надо преследовать свои нечистые цели, которые лежат как раз не в области духовной христианской жизни, а вне ее: в каких-то, к примеру, либеральных корыстях, или в церковно-разрушительных планах (о кочетковщине, как очень близком уранополитизму явлении, здесь уже говорилось).
Все ответы даны. Причем от Писания, от отцов. Все подходы и обоснования раскрыты. Но это таким "читателям" вовсе не нужно: их цель - разрушение и троллинг, и, своего рода, духовный вампиризм. Предлагаю редакции их повторные "приставания" к автору просто выпалывать. Мне кажется, что разговор с глухими - а данном случае - совершенно бесполезен.

Тимур Давлетшин 06.06.2013 в 15:15:44

Да, и еще. Св. Феофана Затворника я привел также как иллюстрацию того, что истинная (а не показная) любовь к Отечеству и стремление к земному благополучию и наслаждениям века сего противоречат друг другу...

Тимур Давлетшин 06.06.2013 в 14:49:13

Елена 06/06/2013 в 14:21:15
//Тимур, я вас прошу обосновать свою позицию с т.з. Священного Писания и Предания, а вы мне про Карбышева//
Свою позицию с т.з. Священного Писания я обосновал уже в самой статье. Карбышева я привел как пример, опровергающий Ваше утверждение о том, что патриотизм - это земные блага. Как раз истинный патриот, как и истинный небесный гражданин, этими благами пренебрегает.
Что же касается св. Феофана Затворника, то в том то и дело, что, как я и сказал ранее, у одних и тех же святых есть слова о земном отечестве и о Небесном. Небесное гражданство они противопоставляли не любви к Отечеству (патриотизму), которое нередко требует самоотвержения, как в случае с Карбышевым, а стремлению к ЛИЧНОМУ благополучию. Сколько раз мне повторять одно и то же?
А то, что "святитель призывает "использовать" отечество для духовного возрастания", как раз и указывает на то, как может быть связан "патриотизм с небесными благами".

Елена 06.06.2013 в 14:21:15

Тимур, я вас прошу обосновать свою позицию с т.з. Священного Писания и Предания, а вы мне про Карбышева... Не конструктивный разговор получается. Вы ссылаетесь на слова Феофана Затворника. Только не понятно к чему они? Ведь в данном случае святитель призывает "использовать" отечество для духовного возрастания. Аналогию можно провести с выражением "полюбить страдания". Вот тоже слова Феофана Затворника о небесном отечестве: "Что у вас была за молитва при смерти брата? "Господи, подыми его"? Выходит по вашим словам, что жизнь здесь счастье на счастье, а смерть дверь страданиям. На деле же смерть дверь в отечество для блаженной жизни. И спрашивать надо: зачем еще оставаться здесь? Или - слава Богу, наконец отбыл домой! Зачем взят брат? Затем, что заслужил покой, а вы еще потерпите." Святитель Феофан Затворник. Письма. Выпуск V. Письмо 941. К Е.Д.
Или вот еще его, Толкование на 19 стих 118 Псалма: "«Пришлец аз есмъ на земли: не скрый от мене заповеди Твоя». Пришлец я на земле — эту мысль всякий должен носить в сердце своем; не имею здесь пребывающего града, но грядущего взыскую; отечество мое не здесь: тут я случайно, на время, странник. Прямое отсюда следствие такое: если я странник, то мне нечего здесь заводиться всем на долгие лета или навсегда, что ко всему здесь я должен относиться, как к чуждому мне, не касающемуся меня, держать себя так, как в гостинице: отдыхать лишь, а там опять в путь; делать все мимоходом и принимать, как мимоходное, имея одно только в мысли и желании — безостановочно шествовать верным путем в свое отечество". и далее http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=stovosemnadcatiy

Екатерина Домбровская 06.06.2013 в 12:46:14

Анне.
Уважаемая Анна, оперировать понятиями "душевность" и "духовность" надо осторожнее. Нехорошо профанно и грубо применять их к анализу разных явлений жизни, в то время как в нас самих еще нету той самой "духовности", поскольку она - свидетельство истинного христианского совершенства и никак иначе. А без этого данные понятия становятся острыми ножницами или ножом в руках младенца. Точно так же Вы профанируете и слова свт. Тихона об отречении от мира. Как известно, оно бывает двояко: "Мне мiр распяся и аз мiру" (Гал.6:14). Преподобный авва Дорофей объяснял, как мир распинается человеку и человек миру... Когда человек отрекается от мира и делается иноком, оставляет родителей, имения, приобретения, торговлю, даяние другим и приятие от них, тогда распинается ему мир, ибо он оставил его. Как же человек распинается миру? Когда, освободившись от внешних вещей, он подвизается и против самых услаждений, или против самого вожделения вещей, против своих пожеланий и умерщвляет свои страсти, тогда и сам он распинается миру и сподобляется сказать с апостолом: мне мир распяся, и аз миру.
Как мы знаем из истории Церкви, таковые двояко "распятые" по воле Божией очень часто возвращались в мир и светили ему, будучи внутренне от зла и страстей мiра свободными (прп. Серафим Саровский). Но причем здесь любовь к Отечеству, которое есть ДАР НЕБЕСНОГО ОТЦА, за который Церковь искони призывала чад своих жертвовать при необходимости жизнями своими?
Многоразличны дары благодати, многоразличны и прочие дары Божии людям. Все это в земном измерении входит в понятие "кожаных риз", - прикрытия, без которого человек не сможет ни выжить в изгнании на земле, ни стяжать святости и спастись, достигнув Отечества Небесного. И брак, (надеюсь, Вы не отрицаете святость брака, хотя в Небесном Отечестве не женятся и не посягают), и благословенная потребность человека в творчестве и созидании, даже и в искусствах (Иоанн Златоуст), и возделывание и хранение земного дара - Родины (об этом говорит прп. Симеон Новый Богослов в "Трех образах молитвы", где хранение совести по отношению к Богу, к людям завершается хранением совести по отношению к ... вещам - поскольку все - дар Божий) – все это есть в конечном итоге «кожаные ризы», Богоустановленные условия земной жизни и спасения человека. "Дам вам землю..." - говорит Господь Аврааму и его потомкам... О привившейся к корню ветке "дикой маслины" - других языческих народах - говорит апостол Павел; "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча..." - говорит Приточник, что подразумевает разделение народов, которые соответственно имеют и свою землю обитания. Разные народы, у каждого свое Отечество Земное...
Да, это одно из разделений, которое преодолевается в Царствии Небесном, но при условии "хранения совести", возделывания и хранения того, что нам благословляет Бог в земной жизни: семейственность и иночество, род, народ и территория, земля, дарованная этому народу Богом, – все Творение. Не вправе человек, живущий в миру, отрекаться от Божиих благословений - тех обстоятельств жизни, которые для этого человека, рода и народа спасительны. Иначе это будет "самоизволенное смиренномудрие", против которого предупреждал свт. Игнатий (Брянчанинов) - страшная вещь, между прочим, и распространеннейший грех – не просто ошибка.
И, простите, мне кажется, что и Вы, и защищаемый Вами уранополитизм - и есть то самое самоизволенное смиренномудрие. Вместо "где родился, там и пригодился" - человек отметает дарованное Богом, перестает видеть святыню в крошке хлеба и клочке родной земли, и САМ СЕБЕ ИЗБИРАЕТ "БЛАГОПРИЯТНЫЕ" ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СПАСЕНИЯ. Не все могут и должны становиться иноками и уходить из мира (хотя долг перед родиной и у них остается: всегда монахи отбывали воинскую повинность), но все христиане должны распинать в СЕБЕ мiр, - то бишь страстное, эгоистичное, а не святое отношение к вещам. Зачем примешивать сюда другие проблемы - на основании перекосов практики делать ложные обобщения? Это лукавство самое настоящее.
Если некоторые православные излишне политизируются, у них происходит подмена ценностной иерархии - а это, увы, имеет место быть, то отсюда совсем не вытекает, что патриотизм - вред, что Любовь и чувство сыновнего долга перед земными родителями, как и перед земной Родиной, как и перед Матерью-Церковью (Дверью в Царствие Небесное) - есть нехристианский "душевный" рудимент.
В конце концов, Мать-Церковь всегда призывала чад своих любить Отечество, свято беречь его до готовности положить за него жизнь. Неужели Вы не имеете ни капли послушания Церкви и, более того, намерены модернизировать вслед за покойным о. Даниилом ее учение об отношении человека к своим земным "кожаным ризам" - дарованиям Любви Божией человеку ради его выживания и обожения в условиях земной жизни?
Воюйте на здоровье (хотя эти войны имеют изрядный налет душевности и небезопасны для души малоподготовленного человека) с политправославными, но не троньте Богоустановленных в нашей земной жизни святынь. Свято относясь к ним, человек возрастает духовно, чтобы стать достойным гражданином Отечества Небесного. При этом НЕПРЕМЕННО распиная мiр в себе - свое греховно-страстное отношение к окружающему миру, чему и учит нас Слово Божие, что и есть главное условие духовности. А подмену этого «распятия» вполне земным и материальным «распятием любви» к Родине – есть самое настоящее душевное, греховное и опасное для духа человека заблуждение.

Ольга 06.06.2013 в 12:36:44

Сюдя по высказываниям "АННЫ" и других "Братий", отечество их земное - это маммона или там, где деньги платят за всякую либеральную болтологию. Сами они, как правило, делать ничего не умеют, только разрушать. Жить тоже хотят сладко, преимущественно в России, получая денежки из всяких грантов. Трудятся неустанно злоречивым языком над разрушением нашей земной Родины и Церкви православной. Во всех цитатах - заангажированность, все вырваны из контекста. И найти этих "АНН" очень легко - на кочетковских сайтах и в их гнилых "общинах".

Москвичка 06.06.2013 в 12:11:59

Анне 06/06/2013 в 11:00:59
///я тоже член Русской Православной Церкви Московского Патриархата.///
А вам и вашим единомышленникам не приходила мысль обратиться в Патриархию с просьбой устранить досадную вероучительную ошибку из названия нашей поместной церкви? Ведь она называется - Русская)))

Тимур Давлетшин 06.06.2013 в 12:10:15

Елена 06/06/2013 в 00:52:54
//Вы не относите земные блага к патриотизму? Ну тогда свяжите патриотизм с небесными благами!//
В своей статье я привел пример генерала Карбышева. Боюсь, что это имя Вам незнакомо. Посмотрите хотя бы в Википедии. Этот человек отказался изменять своему Отечеству и получил "награду" от нацистов - мученическую смерть на морозе под струей ледяной воды. Это Вы называете земными благами? Конечно, это крайний случай, но примером патриотизма может быть и какой-нибудь ученый, который служит Отечеству тем даром, который у него есть, несмотря на то, что ему кто-нибудь предлагает свалить за бугор и грести деньги лопатой (кстати, не осуждаю тех, кто это сделал. Просто восхищаюсь учеными патриотами).
Ну и еще предлагаю задуматься над словами св. Феофана Затворника: "Бегай роскоши и всех чувственных наслаждений, удаляйся любостяжания и неправедных прибытков, будь смиренномудр и правдолюбив, возлюби Бога всем сердцем твоим, и святой вере Его будь предан всею душою. Господь не сокрыл, что особенно привлекает гнев Его, и основания судов Своих изобразил в слове Своем для того именно, чтоб все последующие роды видели, какими путями ходить должно и каких уклоняться. Итак, вот к чему обязывает нас наша любовь к отечеству! Вот чем можем мы засвидетельствовать искренность своего ему благожелания и готовность содействовать общему его благу!" http://azbyka.ru/otechnik/

Москвичка 06.06.2013 в 12:05:00

Анне 06/06/2013 в 11:00:59
///А так как небесное родство выше земного, то Вы уж должны признать их всех ближними, а значит должны их любить///
Согласна! Наипаче люблю братьев по вере! (Если они братья, конечно, а не враги церкви с маскировочными кустами на головах)))
/// и по теории патриотов Вы должны тогда по любви сей к ближним стать патриотом и США, и Японии, и Польши, и Германии.///
Нет, Анечка, у меня маленькое сердце. Туда столько стран не поместится))) Я люблю родину, я очень люблю родину!(с)

Москвичка 06.06.2013 в 11:48:14

Анне 06/06/2013 в 11:00:59
///Уважаемая москвичка, так и я тоже член Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Просто многие забывают догмат из Символа Веры, что Церковь Христова единая и кафолическая, то есть вселенская (в церковно-славянском переводе - соборная).///
Термин "соборная" вовсе не означает всемирную организацию, где меньшинство подчиняется большинству. Каждый из нас, согрешая, отпадает от соборной церкви. А священник в разрешительной молитве просит Господа нас к соборной церкви - причесть. Но соборной церковь быть не перестает никогда, хоть бы и большинство отпало. Соборная - это знаете что? Это значит, что какой-нибудь маленький деревенский безприходный храм содержит те же истины и тот же путь ко спасению, что и Поместные Церкви все вместе. И нет у маленького храма никакого вероучительного недостатка перед объединенной мощью Поместных Церквей.

Сельскiй бригадиръ 06.06.2013 в 11:17:26

Анне.
В части православных христиан США, Польши, Японии, Германии и т.д. я компатриот: у нас единое Отечество Небесное. У нас и единая Церковь, как Вы правильно отметили; поэтому в отношении всего православного, что присутствует в этих неправославных странах, я патриот. И наоборот, в отношении ряда духовенства и мирян в России и в РПЦ (модернисты, неообновленцы – например, внутрицерковное сектантское движение кочетковцев и проч.) я компатриотом назвать себя не могу. Почему? Потому что они иногда открыто, а иногда и прикровенно придерживаются ересей, осужденных Вселенскими Соборами; а значит противопоставляют себя единой СОБОРНОЙ Церкви. А коль скоро они противятся именно Соборности Церкви, то как мне их именовать? Отцами-наставниками – неразумно, братьями и сестрами – неискренне. И если Вы уж так выступаете за «православное братство и сестринство», то открыто обратитесь к ним с призывом: пусть публично осудят все модернистские антицерковные учения, которых они придерживаются.

Анна 06.06.2013 в 11:00:59

Уважаемая москвичка, так и я тоже член Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Просто многие забывают догмат из Символа Веры, что Церковь Христова единая и кафолическая, то есть вселенская (в церковно-славянском переводе - соборная). И все поместные Церкви - это одна Церковь Христова. И все православные христиане из США, Японии, Польши, Германии - братья и сёстры во Христе. А так как небесное родство выше земного, то Вы уж должны признать их всех ближними, а значит должны их любить, и по теории патриотов Вы должны тогда по любви сей к ближним стать патриотом и США, и Японии, и Польши, и Германии.

Москвичка 06.06.2013 в 10:38:59

Анне 06/06/2013 в 01:55:04
///Я как член Православной Вселенской (Кафолической) Церкви, состоящей из известных поместных Церквей, считаю взгляды патриотов - модернизмом.///
Я подозревала, что мы с вами члены разных Церквей, и не ошиблась. Видите, вы, Аннушка - член ПВЦ (или ПКЦ). А я - член РПЦ, РУССКОЙ Православной Церкви, МОСКОВСКОГО Патриархата)))

Павел простой 06.06.2013 в 10:05:31

Руслан 05/06/2013 в 23:15:44
@ТАК ПОКАЖИТЕ ГДЕ В ПИСАНИИ СКАЗАНО ЛЮБИТЬ ЗЕМНОЕ ОТЕЧЕСТВО??? ГДЕ СОГЛАСИЕ ОТЦОВ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ?@
Где в Писании написано, чтобы надеющиеся на имя Господа нашего Иисуса Христа осеняли себя крестным знамением? Где согласие Отцов по этому вопросу? (имею ввиду не способ осенения себя крестным знамением: двуперстием, или троеперстием - это совершенно другой вопрос).

Павел простой 06.06.2013 в 09:46:59

Анне.
@считаю взгляды патриотов - модернизмом.@
И поэтому, будучи убежденной антимодернисткой, постоянно хожу на креативные болотные стояния против опасности патриотизма, гомофобии, клерикализма, путинизма?

прот. Борис 06.06.2013 в 09:23:58

Если патриотизм не помогает любить ближнего и любить Бога, то уранополитам надо быть последовательным - отказаться от всех материальных благ, ведь вокруг столько людей страдают от нищеты! И мат. блага отвлекают от Бога, работа мешает чистой молитве! Нужно уйти в горы, отшельничать. И не надо просить материальной помощи для семьи о. Даниила.

Анна 06.06.2013 в 01:55:04

Уважаемый Павел, я думаю, что слово "уранополитизм" можно найти и у древних авторов, которые писали не на русском языке. Но лично я вообще не имею представления о взглядах о.Даниила Сысоева, мне это не нужно. Я как член Православной Вселенской (Кафолической) Церкви, состоящей из известных поместных Церквей, считаю взгляды патриотов - модернизмом.

Павел простой 06.06.2013 в 01:49:59

Анна пишет:
@вообще примечательно, что Тимур Давлетшин упорно называет своих оппонентов уранополитами, пытаясь ярлыком с непонятным словом изобразить мнимую "неправославность" оппонентов.@
Да будет Вам известно, Анна, что "ярлыки с непонятными словами": "уранополитизм", "уранополиты" выдумал не уважаемый автор разбираемой статьи, а сам отец-основатель этого антицерковного либерального учения священник-модернист Даниил Сысоев.

Москвичка 06.06.2013 в 01:47:46

Анне 06/06/2013 в 01:35:32
/// "православные традиционалисты против патриотического модернизма"///
А одним из основных модернистов объявим святителя Митрофана Воронежского)))

Москвичка 06.06.2013 в 01:37:23

Какой интересный путь в Небесное Отечество предлагают нам уранополиты (слово-то какое смешное) - выкорчевать из себя естественные законы человеческой совести! А вот что говорит о законе совести о. Александр Шаргунов: "Святые отцы свидетельствуют, что Иудея и Самария — Иерусалим и гора Гаризим, о которых Христос говорит с самарянкой — означают богооткровенный Моисеев закон и естественный закон совести человека. Моисеев закон и закон совести — в колодцах пустыни, без которых не выжить ни человеку, ни скоту, ничему живому... Человечество не дошло бы до Евангелия без этих колодцев, и не дойдут до Церкви умирающие от жажды без естественного закона. Потому враг рода человеческого старается засыпать даже эти колодцы. Кто упорно не желает этого видеть, тот заодно с врагом."

Анна 06.06.2013 в 01:35:32

Уважаемая москвичка, тогда не надо патриотам называть свои взгляды - православием, раз патриоты говорят о своей(!) земной любви. Своя любовь есть и у язычников, своя любовь есть у атеистов. Обсуждается тут как раз то, что патриоты свою душевность (падшее естество человеческое) решили объявить духовностью, то есть обязательной для христиан. При этом патриоты как бы соглашаются с приоритетом Небесного, но на деле он говорят - надо жить земным (патриотизмом). Так вот православные выступают против подмены духовности. Вообще примечательно, что Тимур Давлетшин упорно называет своих оппонентов уранополитами, пытаясь ярлыком с непонятным словом изобразить мнимую "неправославность" оппонентов. Но также и я могу озаглавить статью Тимура: "православные традиционалисты против патриотического модернизма". Вы обратите всё же Ваше пристальное внимание на то, чтобы понять подмену патриотами духовности своей идеологией. А то, что якобы патриотизм не привязан к гос. строю - неправда.

Тимур Давлетшин 06.06.2013 в 01:16:07

Анне.
Я не в состоянии отвечать на все вопросы уранополитов. Времени не хватает. Но вот на это отвечу:
Анна 05/06/2013 в 23:41:57
//1) Апостол Павел был родом из Тарса и был римским гражданином. Это гражданство было весьма ценным тогда, и апостол Павел не забывал о своём римском гражданстве. Вопрос: апостол Павел был патриотом Римской Империи? //
Апостол Павел был патриотом еврейского народа. В том смысле, что он любил свой, еврейский народ, как о том говорит св. Иоанн Восторгов:
"Но знают ли, наконец, апостола Павла и читали ли его священные послания те, кто на него так уверенно ссылается? Если бы знали и читали, то именно в лице этого святого апостола увидели бы они образ истинного и горячего патриота! В текущие дни, по уставу церковному, возглашаются в храмах чтения из послания святого апостола к римлянам. Вот что мы там слышим: "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом" (Рим. 9, 1) — так необычно, клятвой именем Христа и Духа Святого и собственной совестью начинает апостол свою речь. В чем же он клянется? Клянется в любви, в благоговейной и воодушевленной любви к своему народу: "...великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки. Аминь" (Рим. 9, 2—5). "Братие! Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Бозе, но не по рассуждению" (Рим. 10, 1—2). Так велика любовь святого апостола к родному по плоти и крови народу; она не менее любви Моисея, который тоже просил Бога на Синае лучше его самого истребить от земли живых, лишь бы простить грех народа и помиловать его."
http://www.blagogon.ru/articles/75/

Москвичка 06.06.2013 в 01:15:33

Анне 06/06/2013 в 00:30:58
/// Проблема патриотов в том, что они НЕ понимают, что такое духовное, и что такое душевное. Патриотизм - это душевное, а не духовное. Патриоты подменяют духовность душевностью, которая принадлежит падшему человеческому естеству.///
Анечка, мы все, и вы, и я - люди плотские. Даже не душевные, не говоря о духовных, а плотские. Шагнуть из плотского состояния да в небесное Отечество - в шагу затрещит, как выражался классик))) Разговор у нас не о душевном и не о духовном. Разговор, Анечка - о нравственном. Это про совесть. Это про земную любовь, такую несовершенную, преходящую, но являющую нам светлый отблеск небесной Умной Красоты. Бог и человек находятся во взаимодействии - нравственном. И только нравственном!

Анна 06.06.2013 в 00:54:09

Уважаемый Тимур, Вы выхватили одну фразу из общего текста, и её бьёте. Я прекрасно знаю, что идеология и народ не одно и то же. Но патриотизм на самом деле привязан к государству, к строю, как бы это не прикрывалось. Или же тогда Вы сами защищаете не патриотизм, а национализм. На остальные мои недоумения есть ответы?

Елена 06.06.2013 в 00:52:54

Тимур, ОСК не являются вероучительным документом. Для нас, православных христиан, на первом месте Священное Писание и Священное Предание. Заповедь о ближнем вы толкуете вольно, не по святым отцам. ОСК "отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом." Не ваше толкование, ни позиция социальная не может быть регламентом в вероучении. Может стоит все же, раз уж решили продолжать полемику, базировать свои ответы на Писании и Предании? Иоанн Кронштадский - хорошо, можно засчитать. Иоанн Восторгов - мученик, но если идти вам на встречу, то пусть будет и он. Вы не относите земные блага к патриотизму? Ну тогда свяжите патриотизм с небесными благами! В итоге у вас выйдет уранополитизм )

Тимур Давлетшин 06.06.2013 в 00:36:56

Анна 05/06/2013 в 23:41:57
//Если патриоты согласны, что Небесное имеет безусловный приоритет перед земным, то православный христианин никак не может быть патриотом СССР, где были чудовищные кровавые гонения на веру и христиан. Следование советской официальной атеистической идеологии - это путь в погибель для человека.//
Патриотизм, любовь к Родине - это не "официальная советская социалистическая идеология", это любовь к собственному народу, а не к существующему строю. Потому как какая бы у нас не была власть (а она не была идеальной даже и в дореволюционные времена), мы живем среди живых людей, наших ближних, а не чужих, как считают уранополиты.

Анна 06.06.2013 в 00:30:58

Уважаемый Тимур, Вы толкуете так, как сами хотите. Если святитель Тихон пишет, что вышли из МИРА, то какой патриотизм... Проблема патриотов в том, что они НЕ понимают, что такое духовное, и что такое душевное. Патриотизм - это душевное, а не духовное. Патриоты подменяют духовность душевностью, которая принадлежит падшему человеческому естеству.

Москвичка 06.06.2013 в 00:22:21

///Понимаю прекрасно, что идеология уранополитизма является некой реакцией на явные перегибы некоторых идеологов патриотизма.///
Не думаю, что враг рода человеческого так прост. Уранополитизм - явление, призванное выхолостить душу. И веру.

Тимур Давлетшин 06.06.2013 в 00:16:26

Руслан 05/06/2013 в 23:15:44
///Тимур, вы вроде обещали привести согласие отцов, по вопросу патриотизма. И также библейские заповеди о любви к земному отечеству, не забыли? напоминаю. На мой вопрос: "просьбу, показать заповедь из писания о любви к родине или привести согласие отцов по данной теме, осуществите///
Уважаемый Руслан! Согласия Отцов я в данной статье действительно не приводил. Но вот насчет библейской заповеди я вроде разъяснил популярно. Это заповедь о любви к ближнему и "Основы социальной концепции РПЦ" прямо говорят, что любовь к Отечеству имеет прямое отношение к этой заповеди. И св. Иоанн Восторгов тоже об этом говорит.
По поводу Отцов. На самом деле "уранополитические" цитаты Отцов вовсе не уранополитические. В том смысле, что они опровергают не патриотизм, а привязанность к земным благам. Поэтому у многих святых можно встретить цитаты и о Небесном Отечестве, и о земном. К примеру, у св. Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова, Тихона Задонского, Филарета Московского... О патриотизме есть у Иннокентия Херсонского, Луки Крымского, Николая Японского, Иоанна Кронштадтского, Оптинских старцев Антония и Варсонофия...
Если бы я решил их всех процитировать, то читатель бы устал читать статью. Ах да, они для Вас неавторитетны. Вам подавай византийских Отцов. Что ж, с ними сложнее. А сложнее, видимо потому, что в их времена не было причин доказывать очевидное. Тем не менее у одного из них я нахожу кое-что: у св. Григория Нисского. В беседе «О младенцах, преждевременно похищаемых смертью» он говорит: «Но иные худо проводят жизнь, они мучители, жестоки произволением, порабощены всякому непотребству, до неистовства раздражительны, готовы на всякое неисцельное зло, разбойники, человекоубийцы, предатели отечества; и что еще преступнее этого, отцеубийцы, матереубийцы, детоубийцы…» (Святитель Григорий Нисский. Слова и беседы. О младенцах, преждевременно похищаемых смертью. К Иерию http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/grig_niss5/txt07.html).
Т.е., как видим из сего текста, предателей отечества он ставит в один ряд с человекоубийцами и разбойниками. Стало быть, отечество для него представляло некую ценность...

Москвичка 06.06.2013 в 00:12:54

Руслану 05/06/2013 в 23:15:44
/// Вот спросите меня о любом вопросе, которому учит наша Мать Церковь, и мне составит труда доказать это библейски и святоотечески это доказать.///
Браво! Только мы уже где-то это слышали - соля скриптура!))) Я хоть не Тимур, но может, и мне ответите, в каком месте какой книги искать, к примеру, положение о непременном монашестве епископов?
Про высказывания. Высказываний я вам с ходу с лёту не приведу. Но положу кое-что вам в копилочку. Расскажу про святителя Митрофана Воронежского, единомышленника Царя Петра. Это именно он держал скипетр и державу юного Царя при венчании на Царство, потому что Царь был малолетним. Он дал Казанскую икону Божией Матери "в основание нового града", чтоб туда никогда не ступила вражеская нога. Когда Петр прислал святителю гравюру "Штурм Нотебурга", то он повесил ее в красном углу вместе с иконами. Свт. Митрофан построил на свои деньги два корабля и три галеры. В течение всей жизни лишние деньги посылал в армию с неизменными словами "На жалованье ратным". Благословил в Воронеже, когда там было Адмиралтейство и строился флот, палить изо всех пушек на начало чтения Пасхального канона. А высказываний на тему любви к Родине не оставил ни одного)))

Москвичка 05.06.2013 в 23:47:09

Анне 05/06/2013 в 23:04:54
Аннушка, дойдите как-нибудь в Малый Трехсвятительский переулок, там есть молельный дом баптистов. Познакомьтесь с кем-нибудь и прочитайте эти же, что в вашем посте, цитаты из свт. Тихона Задонского. Уверяю вас, цитаты всем очень понравятся! Баптисты и без цитат знают, абсолютно уверены, что они граждане Небесного отечества. Все они нарядные, чистенькие, улыбчивые, не глядя перешагивающие через просящих подаяние, а на неспасенных, профанов, глядящие весьма высокомерно. Действительно, что у граждан Небесного Отечества может быть общего с этими дураками? А если от них еще и запах неприятный - тогда вообще ужас, обойти их поскорее и - молиться, молиться! И песни петь)))

Анна 05.06.2013 в 23:41:57

1) Апостол Павел был родом из Тарса и был римским гражданином. Это гражданство было весьма ценным тогда, и апостол Павел не забывал о своём римском гражданстве. Вопрос: апостол Павел был патриотом Римской Империи?
2) По поводу ответа о.Димитрия Шишкина. О.Димитрий живёт в Украинском Государстве. Но если почитать его другие статьи, то видно, что он вообще не является патриотом Украины. Он выступает против украинского языка, украинскую культуру он согласен принимать, только если это часть русской культуры. Где же у самого о.Димитрия украинский патриотизм, который согласно теории патриотов должен быть у него как следствие любви к ближним (украинцам)... Вот и получается у самого о.Димитрия, что любовь к ближнему не имеет отношения к патриотизму.
3) Если патриоты согласны, что Небесное имеет безусловный приоритет перед земным, то православный христианин никак не может быть патриотом СССР, где были чудовищные кровавые гонения на веру и христиан. Следование советской официальной атеистической идеологии - это путь в погибель для человека. И тут опять понятно, что если христианин не отождествляет себя с богоборческим государством, то это совсем не мешает любить ближнего. Патриоты придумали себе ложные святыни, и свои ложные святыни выдают за православие.

Москвичка 05.06.2013 в 23:17:31

///...я продолжаю недоумевать, когда читаю у А. Люльки следующее: «что помешало Т. Давлетшину привести заповедь о любви к земной родине?... Но Т. Давлетшин почему-то не приводит такой заповеди, как не привел её никто при жизни отца Даниила... Неужели такой заповеди нет? Но раз нет заповеди, нет и добродетели, нет и награды на небесах. А если так, то быть патриотом – не похвально, не быть им – не предосудительно»///
Нет заповеди - нет и добродетели, какой пассаж!))) Тут переплюнут даже пресловутый католический юридизм во взаимодействии Бога и человека. Тот неприемлемый православному сознанию юридизм, согласно которому исполнять евангельские заповеди должно ко спасению, а исполнять т. наз. евангельские советы сверхдолжно к совершенству. То есть даже католики не приставали бы к автору статьи: "А покажи заповедь!" Здесь уже поминали нравственное православное богословие.
Вспомню и я его. Действия безразличные, не подпадающие под определения добра и зла, называются адиафоры. Этот античный термин был взят на вооружение протестантами, и они произвели на свет Божий "учение о средних вещах". Мы, православные, оцениваем это учение как этический формализм. А говоря проще - как повреждение нравственного чувства))) По цитате из Люльки патриотизм - типичная адиафора. Ни то, ни се, ни к погибели, ни к спасению. Но хочу напомнить, что православная нравственность вообще отрицает адиафоры как таковые. Человек верующий, стремящийся к Небесному Отечеству, одухотворяет всю свою жизнь, делает нравственными любые поступки и мысли, любые привязанности.
Господу нужны движения наших сердец. Только окамененное нечувствие может пытаться ограничить любящее сердце рамками закона. Из такого законничества ничего, кроме махрового фарисейства, произрасти не может. Есть множество людей, которые не знают истины. И есть, увы, люди, которые не хотят ее знать, но активно проповедуют неправославные взгляды - уранополитизм, к примеру. Поэтому нужна постоянная, терпеливая проповедь. Чем и занимается Тимур Давлетшин, честь ему и хвала. А лавина законнических возражений от уранополитов (и от врага рода человеческого) - это чужой дух, обольщение, это просто клевета на слово Божие и на Его правду.

Руслан 05.06.2013 в 23:15:44

Тимур, вы вроде обещали привести согласие отцов, по вопросу патриотизма. И также библейские заповеди о любви к земному отечеству, не забыли? напоминаю. На мой вопрос:
"просьбу, показать заповедь из писания о любви к родине или привести согласие отцов по данной теме, осуществите?" 04.06.13
Тимур: Обязательно. 04.06.13
И при этом приводите в доказательство всего два-три отца, Сергия, слова которого могут трактоваться по разному, Иоанна Восторгова, сказанные им, даже по вашей ссылке видно от отчаяния, и Иоанна Кронштадского, в этом случае конечно можно на 100% процентов трактовать в вашу пользу. И это все? И это со всем моим уважением к этим святым не столпы православия. Столпы это Василий, Григорий, Златоуст, другие каподокийцы, цитаты которых вам приводили сполна, в доказательство уранополитизма. Так что теперь мне точно ясно, что патриотизм отцами о Писанием никак не заповедуется. Ведь если бы он заповедовался, вам не составило бы труда это доказать, а не приводить некоторое только цитаты отцов, и размазывать их на половину статьи, как в случае с Сергием. Вот спросите меня о любом вопросе, которому учит наша Мать Церковь, и мне составит труда доказать это библейски и святоотечески это доказать. Для вас к сожалению слова Антония Великого: "На всякое слово, нужно иметь свидетельство священного писания", ничего не значат? Если значат, ТАК ПОКАЖИТЕ ГДЕ В ПИСАНИИ СКАЗАНО ЛЮБИТЬ ЗЕМНОЕ ОТЕЧЕСТВО??? ГДЕ СОГЛАСИЕ ОТЦОВ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ?

Анна 05.06.2013 в 23:04:54

Святитель Тихон Задонский, "Сокровище духовное, от мира собираемое", глава 32: "Положи в своем уме и затверди в своей памяти, что Отечество и дом твой – на небесах. ... Ты покажешь, что душой, умом и сердцем из этого мира вышел и гражданство свое имеешь на небесах, хотя телом в мире обращаешься."

Ярослав 05.06.2013 в 22:51:03

Ярослав: В том то и проблема что с подобной же мотивацией, "против разрушения нашего дорогого государства", язычники убивали христиан

Москвичка 05.06.2013 в 21:59:12

Андрею 05/06/2013 в 19:08:53
Простите, что отвечаю, потому что вы задавали вопрос автору - с какой целью он свои статьи пишет. Но ответ-то очевиден, так что дерзаю))) А также думаю, что вы и без меня прекрасно всё понимаете. Цитата из статьи: "Так что неправы те, кто утверждает, что уранополитизм не против патриотизма, а всего лишь за то, чтобы любовь к земному Отечеству не заслоняла Бога. Уранополитизм в лучшем случае считает патриотизм неполезным, а в худшем – враждебным христианству".
А дальше автор доказывает, что так оно и есть. С помощью первоисточников, так сказать)))

Светлана 05.06.2013 в 21:30:14

Прошедшие годы неопровержимо доказывают, что такие политико-идеологические инструменты, как либерализм, уранополитизм и русофобия действуют в одном направлении – на развал и расчленение нашей Родины, они являются родными братьями по борьбе с российской государственностью: пересмотр новейшей истории нашей Родины, отказ признать Красную армию в освободительной миссии европейских народов, оправдание ген. Власова, унижение ветеранов Великой Отечественной войны и – одновременно – молчаливое оправдание маршей живых эсэсовских недобитков, разрушения памятников в "свободной" антикоммунистической Прибалтике активистами "Фронта литовских активистов", созданных при непосредственном участии гитлеровских спецслужб.

Сергий 05.06.2013 в 19:11:51

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!
Уважаемые Ярослав и Елена, поскольку тема патриотизма и отношения к нему уранополитизма ранее подробно обсуждались не только на сайте Благодатного Огня, но и здесь: (http://www.pravoslavie.ru/jurnal/61767.htm и http://www.pravoslavie.ru/polemika/61669.htm), то остается лишь с большим прискорбием констатировать, что Вас ни коим образом не вразумили ни доводы авторов и комментаторов, ни ссылки на "апостола язычников": "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1Тим.,5,8). "Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам, по богатству славы Своей крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке" (Еф.,3,14-16).
Длительное противление Божьему установлению, Вами и всеми, маскирующимися под уранополитов, в данном случае отрицание очевидного, путем явной подмены сути приводимых доводов, чревато для Вас, да и для любого другого этим согрешающего, серьезными психическими травмами. "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления" (Еф.,4, 29-30).
По сему, желаю Вам Милости Божией и Мира в душе для соблюдения заповедей Божиих!
БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Андрей 05.06.2013 в 19:08:53

Так и скажите прямо что Вы хоитите, чего добиваетесь? Вот так например: "Ну не нравятся мне те кто считают себя уранополитами". Хоть Вы и знаете, что уранополиты не ищут предать Бога, или не вступиться за ближнего. Зачем Вы пишите все эти статьи? Скажите краткую цель Ваших статей?

Тимур Давлетшин 05.06.2013 в 16:13:29

Елена 05/06/2013 в 15:48:13
//Очень странное у автора понимание заповеди о любви к ближнему. Следуя его понимаю, ближние - это твои соотечественники, а те, кто является гражданами другого государства уже тебе не ближние. //
И где же Вы обнаружили сию странную мысль в моей статье?! На самом деле я всего лишь сказал то, что говорится в Основах социальной концепции РПЦ - то, что любовь к Отечеству "является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам". То, что те, кто не являются нашими соотечественниками, нам не ближние, я нигде не утверждал.

Екатерина Домбровская 05.06.2013 в 16:12:22

Елене.
Кажется у Пушкина была шутка об одном "головастике", который для того чтобы прослыть ученым съел Коран.
>>"Очень странное у автора понимание заповеди о любви к ближнему. Следуя его понимаю, ближние - это твои соотечественники, а те, кто является гражданами другого государства уже тебе не ближние. Но христианство шире и выше наших земных границ." >>
Понятие "ближний" - достаточно широкое понятие. Конечно, схимник молится за весь мир и весь мир для него как ближний. Не так ли? Но поставляя епископов, апостол смотрит прежде всего, как претендент управился в собственной семье - со своими ближними. И если плохо управился, - не видать ему епископства.
Фарисеи говорят: корван - матери и отцу, мол, в храм - ближним христианам помогаем, а вы уже потерпите. Но Господь осуждает: мать и отец - ближние - это святыня христианская. Пятая заповедь декалога, не отмененная, а укрепленная Евангелием.
Не надо кушать священные книги, надо рассуждать здраво. Пойдет воин умирать и убивать за "ближних" чужой страны, забыв о своих домашних? Нет, конечно, Потому что заботится прежде о домашних, тех кого Бог благословил данному человеку - это христианский долг. Перечитайте на сей счет "Нравственное богословие". Чтобы найти обязанности христианина перед ближними: семьей, родом, народом, тоже не нужно кушать эти книги. Понятия христианского братства не отменяют понятия любви к ближним - тем ближним, которых человеку дал Сам Господь.
Странное намерение у Вас, уважаемая Елена: за счет своих предпочтений нечто в христианской нравственности, в заповедях как бы выдавить на задний план, или вообще убрать. Это называется "с водой выплеснуть и ребенка". Человек учится любить с детства в семье, потом мир и круг его встреч с миром расширяется. Он помнит и знает теперь свое родословие - не скажете ли, для чего дважды в Евангелии дается столь подробно и досконально родословие Христа? Отношение к предкам - к роду, различие потомков Каина и Сифа,...
Человек живет не на юру в этом мире, но в семье, в роду, в народе и на Родине. И считаем первым своим долгом служение - в Боге! В Вере и по Вере! - семье, роду, народу и Родине - всему Богоданному мироустроению. А что бывает, когда домашние становятся врагами человеку и как должен поступать Христианин - это уже другой вопрос. Стоит ли, уважаемая Елена, одно разрушать за счет другого? А ведь это будет пахнуть законничеством и страшно восставать против всего того, чему учит нас Мать-Церковь.
Задумайтесь: Бог - Отец, Церковь - Мать... Божественный миропорядок во всем мы должны видеть и не подвергать сомнению истины жизни ради того и потому только, что лично с нами такое случилось, что мы не умеем, не можем любить ни Родину свою, ни народ свой. Это личное горе. Но не основание для разрушения Божиего мира.

Елена 05.06.2013 в 15:48:13

Очень странное у автора понимание заповеди о любви к ближнему. Следуя его понимаю, ближние - это твои соотечественники, а те, кто является гражданами другого государства уже тебе не ближние. Но христианство шире и выше наших земных границ. Святые отцы учат нас, что твой ближний - это каждый человек, потому что каждый человек есть образ и подобие Божие. "Апостол Павел еще различает любовь к ближнему и любовь "к братьям". Братьями он называет сродных нам по вере. Следовательно, христиане, в особенности же христиане православные, суть по преимуществу наши ближние, которым по преимуществу мы должны благотворить. "Будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" (Гал. 6:10). Чрез эту преимущественную любовь к братьям по вере мы, по слову апостола, должны учиться любить и всех ближних (1 Фес. 3:12)." (проф. М. Олесницкий. Нравственное Богословие). Обратите внимание на слова апостола Павла: в особенности христиане! Ну а про тесную взаимосвязь между заповедями о любви к Боги и о любви к ближнему, думаю, что нет смысла писать - это итак все должны знать, на смотря на умалчивание об этом автора статьи.

Николай (Москва) 05.06.2013 в 14:50:45

Кто такой "Люлька", чтобы ему отвечать? На каждую люльку младенцев не хватит :)

Екатерина Домбровская 05.06.2013 в 13:12:28

Ярославу.
Поняла. Простите, ошиблась в адресации своего упрека. Но пусть не в ваш адрес, но вопрос остается в силе. А Вы меня, будьте добры, извините.

Екатерина Домбровская 05.06.2013 в 13:10:06

Уважаемый Псаломщик, может, я что-то и не допоняла, но однако и та и другая концепция в моем понимании и понимании автора статьи (Бог даст - не ошибусь) - есть двуединое понятие. Так же как единая победа единой православной души над бесами в искушении - есть величайшая под Небом победа и значение ее громогласно, как и покаяние единого грешника. Точно так же и спасение Руси от неверных - есть победа всего православного мира. Церковь приучает нас к иным, не земным масштабам мышления. Что касается характеристики источников, я не возьмусь сейчас это обсуждать, тем паче, что уже сказала о том, что разделения и противопоставления нет. Оно получилось искусственным у Ярослава. Вот и Вы подтвердили, что этот посыл не нуждается в доказательствах. Я же прицепилась главным образом к странному выражению Ярослава. Простите мою настороженность.

Ярослав 05.06.2013 в 12:59:14

Екатерине: То что до "линии" то цитата из этой статьи

Псаломщик 05.06.2013 в 12:46:18

Екатерине Домбровской 05/06/2013 в 12:34:22
Вы не поняли Ярослава. Он имел в виду другое. Очевидно, он считает, что кн. Димитрий сражался за все православное христианство, как написано в сказании о Мамаевом побоищи. Автор же статьи считает, что у князя была более скромная задача - отстоять Русь. На самом деле это не нуждается в доказательствах, но автор решил опереться на Житие преп. Сергия, написанное его учеником, преп. Епифанием. Все же это свидетельство - более авторитетный источник, чем сказание, написанное неизвестно кем.

Екатерина Домбровская 05.06.2013 в 12:34:22

Ярославу
Я что-то плохо Вас поняла: что значит св. благоверный кн. Дмитрий "был уполномочен" сражаться? А что, собственная вера и совесть, собственная любовь к Богу и Православию - его "не уполномочивала"? Вы что, не верите святости и вере царя Дмитрия Донского? А ведь получается именно так: Вы подвергаете сомнению столь важные в церковном понимании вещи, и делаете это исключительно по принципу "нравится-не нравится" и одновременно упрекаете в этом... автора статьи? А слова "По вере Вашей да будет Вам"? - тоже ничего Вам не говорят? Если же Вы имели в виду иные смыслы, так не откажите в любезности их более внятно выразить. Как же однако рационализм постоянно жаждет унизить веру! И насколько неистребимы эти усилия даже в православной среде... Диву даешься.

Ярослав 05.06.2013 в 11:58:58

****Вообще-то я полагаю, что следует с большой осторожностью относиться к свидетельствам древнерусских источников. Весьма сомнительно, что кн. Димитрий был уполномочен сражаться за все православное христианство. Думаю, что слова преп. Сергия, приведенные в его житии, написанном преп. Епифанием****
-----------------
Хороша "объективность" отбрасывать только потому что не нравится и принимать только потому что нравится

Екатерина Домбровская 05.06.2013 в 11:46:29

Некоторое время - года два назад, мне довелось поучаствовать в дискуссии на тему богословского обоснования и духовного смысла подлинного патриотизма, - в том виде, в каком учит нас Священное Писание. Позже родилась моя статья - своего рода, словарная: определение понятия "Родина" в исключительно православно-церковном понимании. Думаю, повторять ее опорные мысли нет смысла, а по сему предлагаю ознакомиться со статьей (она написана в жанре словесной иконы понятия) здесь: http://www.proza.ru/2013/05/11/1713
Разумеется, позиции Тимура Давлетшина мне несомненно близки, хотя я не считаю его концепцию исчерпывающей. Хотя таковая заложена в Слове Божием, так же как и понятия о парадигмах земного служения человека. Иначе можно выкинуть таким же образом и жертвенный труд, служение семье, и посчитать даже священные степени лишь неким земным изобретением, а не необходимым условием спасения и построения "башни" Церкви (образ "Пастыря Ерма").

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс