Богородица

Актуальные статьи

Протодиакон Кураев. Плутовская комедия

9.01.2014


Человек-мистификация и человек-легенда. Среди десятков людей, лично знакомых с о. Андреем Кураевым, я не встречал никого, кто нарисовал бы его положительный портрет, но вряд ли есть тот, к кому общее мнение было бы более благосклонно и извинительно. Каждому из нас, выросших на стишках и песенках про что такое хорошо и что такое плохо, перечитавших тонну книг о христианских добродетелях, ясно, какие свойства характера вызывают доверие и уважение. Фигура матёрого человечища, «протодиакона всея Руси» в данном контексте выглядит отрицанием правил. Она представляет пример странной иллюзии общественной оптики и, я бы сказал, даже какую-то бермудскую аномалию вперемешку со сталкером. Про таких говорят: ради красного словца не пожалеет и отца. Или, иначе: идёт по телам. Ибо количество оскорблённых, задетых, порой безо всякой нужды, походя поставленных в неловкое положение не поддаётся счислению. Дружба, долг, верность, ответственность предстают в настолько странных, шокирующих позах и ракурсах, что, как говорится, святых выноси.

«Суперправославный хай» – это ещё не самое сильное определение, которым он сходу, без предисловий может огреть на публике своего старого приятеля. Публичное с приватным, низменное с высоким, светлое с тёмным находятся в свободной перемене местами и превращении, подобно инь-янь. Нет постоянных критериев и принципов, но топливо для разжигания вселенского пожара, как любил говорить Троцкий. Недаром о. А. Кураев чтит народного русского поэта Григория Бенционовича Остера, изрекшего: «Нет ничего скучней общества послушных взрослых, выросшего из общества послушных детей». Чем не денницы?

Есть верное средство понравиться взрослым:
С утра начинайте орать и сорить,
Подслушивать, хныкать, по дому носиться
Лягаться и клянчить подарки у всех.
Хамите, хитрите, дразните и врите,
А к вечеру вдруг перестаньте на час, –
И сразу, с улыбкой растроганной гладя,
Все взрослые вас по головке погладят
И скажут, что вы замечательный мальчик
И нету ребенка приятнее вас.

Если вы окно разбили,
Не спешите признаваться.
Погодите, – не начнется ль
Вдруг гражданская война.
Артиллерия ударит,
Стекла вылетят повсюду,
И никто ругать не станет
За разбитое окно.

Свободное отношение к моральным нормам – визитная карточка сильной личности, и мы с радостью верим, что существуют бои без правил, гонки без ограничений, гуляния на краю пропасти, танцы с волками, полёты во сне и наяву, пиршества во время чумы, битва за мир, от которой камня на камне не останется, и чистота помыслов, приправленная матерным словом. Что не перевелись ещё белокурые бестии на земле русской, а победителей не судят и победитель забирает весь банк. Мы ненавидим себя дрожащих и втайне любуемся право имеющими. О, мы с радостью забываем своё достоинство, подхихикивая остроте за гранью фола. Мы с наслаждением отдаёмся на бичевание и уничижение, лишь бы таковые исходили от сильной личности, а не от себе подобных. Мы не в силах переносить, когда сильную личность не носят на руках. Мы с остервенением бросаемся защищать дорогого отца Андрея от любой критики, от одного намёка на ограничения в его адрес и рамки, ибо узда морали, наброшенная на Кураева, одновременно обещает и для всех нас прощание с мечтой о чуде, разоблачение Великого и Ужасного и окно возможностей, захлопнутое наглухо.

Вся современная мифология зиждется на суперменстве – вере в то, что некоторым людям «можно». Отстаивание «миссионерских заслуг» является, по существу, формой борьбы за чудо в его современной трактовке. События и впечатления, делающие нас причастными к суперменству, вербализируются в качестве миссионерских заслуг и ревниво отстаиваются. Типичная картина мистификации: Кураев-богослов. Долгие годы то, что называется богословием отца протодиакона, насиловало наш разум и слух, не различаясь по качеству с конферансом Задорнова или Жванецкого. Тем не менее, профессорство в ведущих учебных заведениях РПЦ подтверждало как будто имеющийся высокий академический уровень. Я не намерен спорить, правильно ли или неправильно о. Андрея уволили. В постановлении Учёного совета МДА меня заинтересовала последняя фраза: «имея в виду, что звания профессора он был удостоен в другом высшем учебном заведении». Недолго думая, я обратился в МДА и получил неофициальную справку: «Фактически именовали профессором, но никогда этого звания от МДА не присваивали. Перешёл из Свято-Тихоновского, где ему быстро профессорство дали и так же быстро избавились. В МДА регулярно игнорировал обязанности: редко посещал советы, фактическим отсутствовал на заседаниях кафедры, работал с крайне малым числом дипломников и диссертантов, за 10 лет не привёл к завершённому виду учебника по курсу, отсутствуют методические пособия».

Далее в СПТГУ я получил справку по предыдущему периоду. Оказалось, что и здесь наше светило обошлось без строгой профессиональной оценки, будучи удостоено профессорства «перезачётом»:

«Диакон Андрей Кураев возглавлял философско-богословский факультет в РПУ, был удостоен звания профессора Патриархом Алексием II, потом перешел вместе с А.Л.Дворкиным в ПСТБИ-ПСТГУ. Диакону Андрею, чья миссионерская слава была в зените, предложили прочитать курс лекций “Введение в богословие” для первого курса ПСТБИ, причем его слушали студенты всех факультетов. Студенты вспоминали эти лекции как яркие, выразительные и запоминающиеся. Однако диакон Андрей любил включать в свои выступления непотребные анекдоты и ремарки. Студенты считали его сексуально озабоченным и регулярно жаловались. Он также считал возможным на лекциях уничижительно отзываться о ПСТБИ в целом, а впоследствии в своих интернет-выступлениях неоднократно в издевательском тоне рисовал студенток ПСТБИ, кажется, и его преподавателей, с его точки зрения – ханжей, лицемерок и т.п. Вскоре диакон Андрей перешел к преподаванию в эпизодическом режиме, время от времени читал спецкурсы на Миссионерском факультете и числился профессором.

Нарекания к его миссионерским выступлениям постоянно усиливались, поэтому после очередного скандала встал вопрос о его увольнении. Отец Андрей тут же написал патетическое письмо о. ректору, пришел к нему на прием и после довольно длительной беседы был оставлен в штате ПСТГУ. Однако довольно скоро после этого, осенью 2004 г., он по собственной инициативе перешел в МДА и забрал у нас трудовую книжку.

Когда в Интернете появилось объявление о том, что диакон Андрей Кураев уволен из МДА, удивило то, что в тексте он назван профессором ПСТГУ, хотя он давно уже исчез с нашего горизонта. Правда, иногда мы получали с мест его выступлений некие сообщения, где сообщалось, что он по-прежнему называет себя нашим профессором. Это уже давно не так, и было бы правильно, если бы это внятно прозвучало бы в Интернете». Конец справки.

Вот так. Представляясь профессором МДА, о. Андрей не имел подтверждения статуса ни здесь, ни даже в ПСТГУ, а в решении Учёного совета молодого, только что созданного в середине 90-х годов учебного заведения, равно как и в доброй воле принявших его академических корпораций. Везде будучи принят авансом, со скидкой на звёздность, он в разных местах не стеснялся гнать откровенно халтуру, а под конец ещё и нагадил коллегам и руководству.

Ныне же на наших глазах развёртывается феерическое действо. То же лицо, прежде стоявшее за гранью добра и зла, исправно отлынивавшее от служебных обязанностей и питавшееся пищей богов, амброзией и нектаром с садов телерадио, мановением палочки, по какой-то непостижимой причине выскакивает в дамки и ставит условия. Ловкость рук, и – битый небитого везёт: протодиакон Андрей Кураев оказывается радетелем за самое лучшее в стенах Академии и в Церкви в целом, борцом против неправды, в то время как хорошо знающие его люди, коллеги по цеху, маститые священнослужители и учёные, преданные своему делу, – владыка Евгений Верейский, протоиереи Владислав Цыпин и Максим Козлов, профессор Михаил Иванов – вынуждены сносить обвинения в репрессиях, замалчивании злоупотреблений или в пассивном выполнении заказа «голубого лобби». Подумать только, все, кто расходятся с о. А. Кураевым, ничего не понимают, не думают о благе Церкви и должны считаться людьми нечестными и безразличными к злоупотреблениям, не желающими действовать и не имеющими веры и совести!

Нет сомнений, что церковная действительность далека от совершенства, многие злоупотребления имеют место и должны пресекаться – твёрдо, последовательно. Содомский грех в церковных структурах особенно омерзителен и тлетворен. Но, в конце концов, можно же научиться решать проблемы, от больших до малых, без ковровых бомбометаний? Можно не терять общей ответственности, памятовать долг дружбы и требования такта по отношению к окружающим людьми, проявлявшим в свою очередь терпение и добрые чувства, имеющими опыт и много лет трудившимся на благо Церкви. Можно, наконец, прекратить самому «выезжать» на беспардонном пачкании остальных. Откуда эта оголтелость, когда всякий, кто не согласен с о. протодиаконом Кураевым, автоматически переходит в разряд врагов и бесчестится?

В чём на сегодня состоит особенность ситуации? Она заключается в том, что одно упоминание имени протодиакона Кураева, взявшегося за очередную «горячую тему», вызывает оскомину. Ибо, хотя многие проблемы остры, «кураевщина» представляет болезнь отдельного рода. Отличительными проявлениями её являются: безмерность притязаний, вызывающее поведение, презрение к обязательствам, мстительность. Шаги навстречу только распаляют аппетит.

Очевидно, что начальствующие не будут принимать решений, вызванных давлением. Выводы из происшествия в Казанской духовной семинарии будут сделаны, но шантаж негативным общественным мнением при помощи медиа, принятая на себя миссия дежурного по стране, желание изображать прометеевский пафос и манипулировать профанными комплексами – всё это вместе не может вызвать ничего, кроме отторжения. «Кураевщина» – философия риска, философия авантюрного игрока, играющего людьми и ловящего кураж. Если кто-нибудь хочет героя-мессию и не видит другого выхода, за исключением крайностей, пускай чаще вспоминает библейское: «Не надейтесь на князей, на сынов человеческих». Только дурной вкус не различает сюжетов плутовской комедии. Никому не понравится, чтобы из любой щели, из каждой замочной скважины торчала физиономия Тартюфа.

Грешно смеяться, но начавшаяся кампания коллективного копания в грязном белье, истерики и подозрительности бьёт все рекорды примитива. В памяти всплывают сцены из остросюжетного сериала «Следствие ведут Колобки». Никто не видел практических результатов расследований о. А. Кураева в той форме, какая может заинтересовать правоохранительные органы или церковный суд. Однако праздник непослушания, фейерверки-салюты создали для некоторых полную уверенность в грандиозном прорыве в деле церковного очищения. Мистификация продолжается... Главное – шуметь и двигаться, выглядеть уверенным и успеть выскочить в окно до седьмого гроссмейстерского хода, попутно надев шахматную доску на голову оппонента.

Любая разница в мнениях сходу натягивается на шаблон политического протеста, противостояния оппозиции с «тираническим режимом». Над происходящим повисает чадливый морок костров Майдана. Заболевшее вече расширяет сферу претензией до обличений и проклятий уже поголовно в адрес церковных властей и, кажется, вот-вот, слетев с катушек, договорится до антиклерикализма и атеизма. Риторика Якунина и Лурье уже мало различается с напором доморощенной демократии, людей, добровольно сделавшихся антагонистами и фанатиками разрушения. Боливар не держит двоих, одной Москвы мало на тех, кто дал волю неприязни. В расшатанном воображении с разных сторон тянутся корявые, грязные руки, атмосфера пропитана заговором. Церковь тонет во зле и в спешном порядке требует спасения и оправдания. Посреди сцены стоит протодиакон, в отличие от заблуждающейся и меняющейся Церкви, един и тойжде во веки. Фанфары. Занавес.


Религия и СМИ


Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Ivan 14.11.2014 в 20:53:38

Слащавыхъ рѣчей харитоны
Развратныхъ думъ и дѣлъ притоны
И добронравовыхъ злонравы
Души и сердца суть отравы.

р.Б.Ирина 30.01.2014 в 18:04:55

Сергей 12/01/2014 в 12:44:50
///Референдум - это всеобщее народное волеизъявление. Я от таком со времен развала СССР не слышал. Если Вы считаете что православие в современных условиях может стать государственной идеологией, мне Вас жаль. Вы живете в придуманном мире. Реальных православных в России 4% процента///
Святейший Патриарх Кирилл напомнил, что большинство граждан России являются православными людьми, поэтому их голос должен учитываться при принятии законов. Предстоятель с удовлетворением подчеркнул, что в последнее время Госдумой принимаются законодательные нормы, которые учитывают права православных граждан России.
«В центре вашего внимания — вопросы, связанные с празднованием знаменательной даты — 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежского — великого сына нашего Отечества. Убежден, мы должны свято беречь память о своих национальных героях и подвижниках, богатейшие исторические, культурные, духовные традиции. Крепить непреходящую связь времен. В этом — основа успешного развития России, нашего движения вперед», - убежден Президент России Путин.
Первый заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин огласил приветствие Валентины Матвиенко «Рождественским чтениям». Главной задачей должно стать, по ее мнению, развитие партнерских отношений государства и Церкви. Со своей стороны Александр Торшин отметил, что хотя Русская Православная Церковь и не обладает правом законодательной инициативы, тем не менее, она влияет на законодательный процесс. И таких законодательных инициатив, заверил первый заместитель председателя Совета Федерации, становится больше.
Особое внимание обратило на себя выступление министра регионального развития Игоря Слюняева. «Современная Россия, - считает министр, - поставлена перед вызовами, от ответа на которые во многом зависит дальнейшее развитие всей цивилизации. Справиться с этими вызовами можно только в опоре на наши тысячелетние традиции, на нашу многонациональную культуру и уникальную систему ценностей, проводниками которой должны быть вера, семья, общество и государство. Церковь и государство, Церковь и семья, Церковь и школа должны быть главными союзниками в деле повышения общей культуры в обществе, воспитания традиций взаимного уважения, веротерпимости, патриотизма и бескорыстного служения Отечеству». И т.д. здесь: http://ruskline.ru/

р.Б.Ирина 26.01.2014 в 15:39:54

Людмила 26/01/2014 в 13:20:37 Михаилу Ершову.
//Похоже что провокатор Кураев ещё только изданию СПИД-ИНФО интервью о "голубом лобби" в РПЦ не дал///
Тьфу, тьфу, тьфу!!! Если учесть, что <...> протодьяк день и ночь сидит в интернете, питаясь, как вампир, своей скандальной известностью, то не исключено, что он воспользуется подсказкой и тут же побежит именно туда.

Людмила 26.01.2014 в 13:20:37

Михаилу Ершову.
**Стыдно мне за БО...**
Ершов, ежели стыдно, то для чего же вы занимаетесь мазохизмом? Идите на другой форум, например на правмир, там очччень любят вашего кумира протодьякона.
Похоже что провокатор Кураев ещё только изданию СПИД-ИНФО интервью о "голубом лобби" в РПЦ не дал.

Михаил Ершов 25.01.2014 в 21:51:15

Простите за прямой вопрос: Вам пообещали выдать гриф в обмен за поддержку "официальной линии"? Видно ведь как и на РНЛ, что всячески продвигается "официальная" точка зрения. Вот и мнение прот. Дмитрия Смирнова, системного человека (как и прот. В. Чаплин, М. Козлов...), аж одновременно на двух ветках поставили, а другие посты не пропускаете. Стыдно мне за БО...

Ксения Овчинникова 25.01.2014 в 20:54:45

Протоиерей Димитрий Смирнов о духовной трагедии Кураева

Агапит 24.01.2014 в 00:48:59

Сельскому бригадиру на ответ Псаломщику.
Понимаешь, дорогой собрат, рассуждая чисто по-земному, в формате корпоративной этики, ты абсолютно прав. Честь мундира запятнана, жидомасоны, атеисты и муслимы потирают руки, и КАК теперь проповедывать Православие людям - совершенно неясно. Но ты не зря сказал, что ты - миссиофоб. Ты веруешь в призывающую благодать Св. Духа, хотя и она предполагает человеческую синергию, в виде того же миссионерства. В сфере мистики свои законы. Невозможное человекам - возможно Богу. Христос учил: блаженни алчущие и жаждущие правды. Аж 2 Заповеди Блаженств говорят о правде. Об изгнанных за правду эту самую. Горькую правду. Ты скажешь, что я идеалист, но я верую: очистится Церковь мирным путем - будет и проповедь, придут и люди. Если нет - Господь сдвинет светильник нашей Церкви с места своего.
Ты как-то упоминал тут Власова. А вот Кураев очень метко сказал, что если Церковь у нас воинствующая, то епископ-гомосексуалист - это ПЕРЕВЕРБОВАННЫЙ ГЕНЕРАЛ. Перевербованный самим демоном. И зачем в нашем Генштабе такие генералы? Тут, кстати, и без Кураева прокуратура Казани начала проверку по факту злоупотреблений...
Тайное всегда становится явным, а в духовной жизни и тем паче. И только возвращение к нормам Поместного Собора 1917-18 гг действительно будет способствовать самоочищению Церковной жизни. Нынешнее филокатоличество и к грехам католическим приводит. За что боролись, на то и напоролись!

Михаил Ершов 21.01.2014 в 15:52:09

Сельскiй бригадиръ 21/01/2014 в 14:28:28
Дорогой о Господе брат, это словечко ("конспирология") употребляют только некоторые лица, я к нему не имею никакого отношения. Когда ты назовешь свое имя открыто, не скрываясь за ником, то и я назову тебя твоим именем. Мы многое что не помним, и о. Владимир принял тебя за другое лицо. Суть не в этом. Главное - оставаться верными Господу нашему Иисусу Христу. А споры пустые - не полезны. Спасайся, дорогой брат!
P.S. Хотел тебе слова св. апостола Павла (о спорах) привести, но не нашел это изречение, раньше я уже цитировал его. С п. А. Кураевым всё ясно, но и ему, как и нам всем, Господь желает спастись. В данный момент я лично не считаю нужным вспоминать все его согрешения и заблуждения, лучше хотя бы кратко помолиться о его спасении, что я и сделаю за чтением Псалтири (при поминании православных христиан о здравии).

Сельскiй бригадиръ 21.01.2014 в 14:28:28

М.Ершову.
Михаил, а давай-ка поспорим, что ты не знаешь моего настоящего имени! А ежели ошибешься, то попросишь прощения?
Ты уже не первый раз здесь на форуме занимаешься дурацкой конспирологией, вычисляя, кто ест ху. Создается впечатление, что тебя более интересуют форумные разборки, а не сами статьи. И зачем здесь ты приплел какого-то о. Владимира Переслегина, который меня абсолютно не знает?

Михаил Ершов 21.01.2014 в 14:19:04

Уважаемый бригадир (жаль, что не могу обратиться к тебе по имени, хотя и знаю, как тебя зовут), тебе лучше других известно, что в Церковь, к Богу приходят только те, кого Бог сам призовет (иногда и через истинных миссионеров). Это не первый голубой скандал, и п. А, Кураев - не последний. Не сгущай, пожалуйста, краски. Жидовствующих и ростовщиков я тоже не люблю, но Господь всех терпит, и нам придется. «Не бо врагом Твоим тайну повем…» - совсем о другом говорится, а никак об извращенцах и богоотступниках...
P.S. Обращаюсь к тебе как брату во Христе по благословению о. Владимира Переслегина (года два назад на одном из форумов).

Сельскiй бригадиръ 21.01.2014 в 13:25:32

Псаломщику, 21.01.2014 в 01:05
Уважаемый Псаломщик, конечно, проблема содомии в нашей Церкви существует и ее надо обязательно решать. Но после кураевских "разоблачений" я вообще не представляю, как можно будет теперь свидетельствовать о Христе и Его Церкви нашим согражданам? На любое упоминание РПЦ теперь будет только одна реакция: «да это гнилая структура, полностью захваченная педерастами в рясах. И не зазывайте меня в эту вашу церковную голубятню!» Вот чего добился протодьякон. Как теперь свидетельствовать внешним о Христе? И как теперь вести церковную миссию? (хотя я и убежденный миссиофоб).
И ещё. Кураев говорит, что все его разоблачения голубого лобби в РПЦ читают посетители его жж, а это, по его словам, на 99% православные воцерковленные люди. Но тот кураевский «факт», что среди епископата РПЦ из 300 епископов голубых – 50 (т.е. 1/6 часть, 17%, а это намного выше, чем число гомосексуалистов в обществе – их не более 3-4%) Кураев поведал впервые не в своем «православном» жж, а на еврейских и антицерковных СМИ: радио «Эхо Москвы» и «ДО///ДЬ».
«Не бо врагом Твоим тайну повем…»

Москвичка 21.01.2014 в 12:59:02

Псаломщику
///А я согласен с Виталием Питановым///
Ни Вы, ни я, ни Виталий Питанов с содомитами в Церкви ничего не поделают при всем желании. На то есть специально обученные люди. Обсуждение крутится вокруг Кураева, потому что это не разделить - саму проблему, и как, и главное кому она преподана. Уже общеизвестно, что при Алексии II четыре архиерея были отстранены от управления епархиями. Без публичных обсуждений. Значит, были-таки возможности это сделать? Хотя Кураев говорит, что убейся ап стену - ничего не выйдет.
Что было в Казанской семинарии, мы не знаем, выводы комиссии не опубликованы. И не должны быть опубликованы, кстати. А мне нравится комментарий о. Сергия (Рыбко), где написано, что Кураев не только раззвонил беду по секрету всему свету, но и чудовищно ее преувеличил.

Псаломщик 21.01.2014 в 01:05:39

А я согласен с Виталием Питановым: "о.Андрей Кураев несомненно эпатажный человек, но проблема в том, что комиссия действительно подтвердила, что в Казанской семинарии процветает СОДОМИЯ! У меня ощущение, что критика о Андрея (а по форме его есть за что критиковать) забалтывает главное, что с содомитами-то будем делать? Или ничего не будем? Будем делать вид что всё в порядке? Семнадцатый год ничему не научил? Будем испытывать долготерпение Божие? Епископ и священник пойманные на содомии должны быть извержены из сана!"

Илена 20.01.2014 в 22:50:01

Москвичке.
Прочла мнение о. Тихона (Шевкунова) (http://www.blagogon.ru/news/291/) обо всем этом и захотелось с унывающими поделиться испытанным чувством облегчения. Мне показалось, это первая действительно человеческая и ХРИСТИАНСКАЯ реакция на происшедшее. Без потери лица, вранья, нападок и накала страстей. Слава Богу.

Елена Сергеева 19.01.2014 в 18:10:05

Москвичке -- 18.01.2014 (в 21.13.34)
Пишете: "Что делать то, Господи? Как теперь жить?"
-- Святой батюшка Амвросий Оптинский отвечал просто: "Надо жить!" Ведь Господь обещал быть с нами до скончания века. Значит, до скончания века будут Его Тело и Кровь в Причастии. И неважно, какой действующий священник нас причащает. В житиях святых приводится рассказ (может быть, кто-нибудь помнит подробнее): -- Одному старцу привиделось, что прокаженный человек предлагает ему отпить из ковша. Тот, брезгуя прокаженным, отказывается. На что явившийся Господь сказал: -- Какое тебе дело до того, ктО подносит тебе ковш. Главное -- что в ковше...
-------------------------
Сейчас за нашу веру Православную, за ее чистоту, идёт духовная война. А на войне -- как на войне...

р.Б.Ирина 19.01.2014 в 12:33:17

Вечный вопрос: Что делать?.. Христианства нет без Церкви. Надо противостоять Её разрушению. Писание и Предание - это существенная часть Церкви, но не она сама. Протестантствующие обновленцы изменяют соборное сознание Церкви на революционный и воинствующий индивидуализм, в себялюбивую обособленность от всех. Всякого рода кураевы исторгаются здоровым организмом из своей среды. Нормальный процесс.
"Аз тебе, сыне мой, твердо завещеваю и заклинаю, да всеми своими силами держишися Святыя Восточныя Церкви, яко рождьшия тя матери... и всех противников Святыя Церкви отревай от себя, и никакого с ними сообщения дружескаго не имей, понеже они враги суть Божии" (цит. по: Cвященномученик Иларион Троицкий. Христианства нет без Церкви. Изд. Сретенского монастыря, 2007. С. 31)

Илена 18.01.2014 в 22:42:59

Если можно, я попробую подвести резюме, дорогая редакция!
1) пуськи: ..., ..., кощунницы, пиарщицы, зеркало церковной миссии, предупреждение Божие православным христианам и субкультурным миссионерам в виде такого вот попущения (нужное подчеркнуть).
2) о. Андрей: возопивший камень, коварный интриган, предатель Церкви, очиститель Церкви, возгордившийся обличитель, необразованный еретик, бич Божий (нужное подчеркнуть).
У игумена С.Рыбко тут промелькнула цитата (в осуждение Кураева), которая и мне вспоминалась (не то чтобы в защиту Кураева, но как призыв к духовной осторожности): "если это предприятие и это дело - от человеков (то есть это клевета, интрига, предательство) - то оно разрушится; а если от Бога (Господь очищает Свою Церковь) - то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Деян. 5, 38-39.
Дорогие братья и сестры, поздравляю всех с праздником Богоявления!

Илена 18.01.2014 в 22:26:15

Бригадиру.
Пуськи и Кураев персоны публичные, мы про них многое слышали, читали и даже, к сожалению, кое-что видели. А о Вас я ничего не знаю, кроме того, что Вы на форумах всегда за "официальную позицию церкви" выступаете и против любого "инакомыслия" и даже просто "мыслия". "Шейх блуднице сказал: ты, беспутная, пьешь, всем желающим тело свое продаешь!.." "я, - сказала блудница, - и вправду такая. Тот ли ты, за кого ты себя выдаешь?.."
Я не могу согласиться с многими утверждениями о. Андрея Кураева. Но я не могла согласиться и с В. Чаплиным, когда он, ссылаясь на Евангелие, отстаивал право архиереев на высокую степень роскоши среди бедной паствы; не могла согласиться и с митрополитом Иларионом, когда он предлагал доливать вино в Святые Дары; не могла согласиться с патриархом, когда он публично заявил, что мы и мусульмане поклоняемся одному богу. А Вы с этим согласны?.. То есть, Вас чистота Церкви волнует или официальная лицензия на отстрел, выдаваемая МП?

Москвичка 18.01.2014 в 21:13:34

Что делать-то, Господи? Как теперь жить? Новость про Кураева и Чаплина висит на мейл ру. Идет грязнейшее "обсуждение". Господи, помилуй! Везде плохо. И так плохо, и эдак еще хуже. В храме безмятежны только древние бабульки. А безмятежность других - она уже никогда не вернется? Господи, исправи дела рук наших, Господи!

р.Б.Ирина 18.01.2014 в 15:56:14

Наталия 18/01/2014 в 15:08:52
/// у Вас не ум мужской, а манера общения мужланицкая, грубая. ....Не удивлюсь тому, что и меня кто-либо, какая-нибудь "благочестивая овечка" за власы на смерть потащит///
Очень много слов :) но осталось совсем непонятно, что Вы хотели сказать. Вы считаете, что Церковь не права, что прав Кураев и необходимо к язычникам идти на суд?.. Про "зависть" я там зря брякнула, перепутала Вас со знакомой, уж больно похожи... Каюсь. Не подумала о том, что я таким образом фонтан открою :)
///Ибо настоящий христианин, смиренный, ничего не мнящий о себе человек, и подумать не может, что ему возможно завидовать. А тут что-ты, "звезда"! Верная последовательница святых отцов! Вы им еще, пожалуйста, не на словах и на понтах, а духом последуйте///
Наталья, простите меня ради Христа и Крещения. Я глупая баба и явно пересидела на форуме. Не туда пошел наш разговор. Я сейчас перечитала дискуссию и мне нехорошо стало. Как в храме стоять с тяжелым сердцем?..

Наталия 18.01.2014 в 15:08:52

р.Б. Ирина: "Все свои частные мнения я на форумах НЕ озвучиваю" Еще как озвучиваете. "А вы завистливая мадам однако... Мдя"
Причем тут зависть? Откуда взяли? Наверняка Вы - Сердцеведец. Кому, чему завидовать, я что-то не пойму? Какие признаки зависти и чему Вы увидели в моих комментариях? Договаривайте до конца. И не сомневайтесь, те люди, которые Вам сказали, что Вы обладаете "мужским умом", Вам явно польстили или ошиблись в Вас. Или как намекнула Илена, у Вас не ум мужской, а манера общения мужланицкая, грубая. И настоящий православный это не только тот, кто знает учение Церкви и св.ЕЕ отцов, но и тот, кто во всей полноте следует ЕЕ учению. Господь сказал, что "Кто любит Меня, тот заповеди Мои соблюдет". А не тот, кто только внешне ратует за чистоту учения Православного, за чистоту учения св. отцов, а сам этому учению в духовном плане и не следует. Вот и Вы похоже всю Вашу праведность полагаете в том, что обличаете врагов Церкви, настоящих и придуманных Вами, кто Вам не по духу окажется, кого "Сердцеведец" - Ирина осудит быть завистливым, неумным, неискренним, "засланным казачком", пособником врагов Церкви.
И похоже я понимаю отчего Вы меня завистливой осудили. Оттого, что почитаете себя шибко умной, с "мужским умом", не аки прочие человеки, и уж тем более "бабье всякое" с примитивным умишком, и как правильно заметила Илена, будто Вы одна св. отцов знаете, все понимаете только Вы, что угрозы в Церкви такие как обновленчество, утрата чистоты учения, предания Церкви. Кроме Вас об этом никто не знает, вот только Вы глаза всем и открываете. И понятно почему у Вас все "враги", кто против Вашей "звезды" попёр, вот комплекс наполеона и срабатывает... Ибо настоящий христианин, смиренный, ничего не мнящий о себе человек, и подумать не может, что ему возможно завидовать. А тут что-ты, "звезда"! Верная последовательница святых отцов! Вы им еще, пожалуйста, не на словах и на понтах, а духом последуйте. Мне то что - радость будет, еще одной освященной, святой в Церкви прибавится.
Не помню точную цитату свт.Иоанна Златоуста, но смысл в том, что не те истинные дети своих благородных родителей, которые хвалятся своим происхождением и родством, но те, кто последует благочестию своих предков и будут достойны этого благородства. "Ревность у тебя не по разуму, оставь других! Иногда тебе кажется что-либо по наружности только, а душа каждого человека глубока, почему Господь двукратно запретил не только осуждать, но и судить" (прп. Амвросий Оптинский) - это для всех нас.
Одно дело обличать и не признавать явные отклонения кого-либо от учения Господня и Его Церкви, а другое всех и вся в параноидально-мнительном припадке в бесы и в погибшие записывать. Не удивляюсь, почему Господь сказал, что "придут времена и будете предавать друг друга". Не удивлюсь тому, что и меня кто-либо, какая-нибудь "благочестивая овечка" за власы на смерть потащит только из-того к примеру, что я слово "преподобный" при написании сократила на "прп.", или что еще либо "вражеское" кто во мне усмотрит.

Сельскiй бригадиръ 18.01.2014 в 14:15:44

Илене.
@Вот уж никогда не думала, что за о. Андрея когда-нибудь придется заступаться... Хотела пообщаться с Бригадиром, но после его хамского обращения...@
Уважаемая Илена! Ну как можно заступаться за протодиакона Русской Церкви, обсуждающего за столом переговоров с парой б<.....> "ситуацию, сложившуюся в Русской Православной Церкви"? (http://www.blagogon.ru/news/289/) Такое было когда-нибудь в церковной истории?

р.Б.Ирина 18.01.2014 в 13:31:05

Илена 18/01/2014 в 12:14:22
///любую свою эмоцию можно "прикрыть" голословным утверждением///
Покажите у меня такую эмоцию, которая голословна.

р.Б.Ирина 18.01.2014 в 13:17:32

Илена 18/01/2014 в 12:14:22
///озвучивать позиции было бы лучше с цитатами и ссылками///
И ссылки тут были, и цитаты... Ситуация рассмотрена со всех сторон. Было показано, как частное недовольство отдельными личностями и обращение за "помощью" к язычникам ведет к расколу. Что не понятно?

Сергей 18.01.2014 в 12:48:46

Дорогой модератор, не режь мои комментарии! Уже два коммента порезал об Алексее Ильиче. :((
От модератора: А ты, дорогой друг, пиши по теме статьи. Она не о сомнительном богословии проф. Осипова.

Илена 18.01.2014 в 12:14:22

Дорогая Ирина, озвучивать позиции было бы лучше с цитатами и ссылками. Вы же понимаете, любую свою эмоцию можно "прикрыть" голословным утверждением, что таково, мол, мнение Церкви!.. Думаю, что православные христиане на этом форуме тоже читают Евангелие и святых отцов.

р.Б.Ирина 18.01.2014 в 00:38:34

Илена 17/01/2014 в 22:22:16
///Дорогая Ирина, ... Вы почему-то искренне воображаете, что православная христианка на форуме - это только Вы///
Дорогая Илена, я привыкла отвечать за то, что я говорю. На форумах (подчеркиваю - на форумах) я говорю только то, что говорит Церковь и святые отцы. Все свои частные мнения я на форумах НЕ озвучиваю.

Михаил Ершов 17.01.2014 в 22:26:32

Сельскiй бригадиръ 17/01/2014 в 21:10:25
На РНЛ и без меня комментаторов достаточно, да и ни к чему это мне: слишком много склок и пустословия там. А ты, брат, свой анализ на все ветки разбросал и доволен собой. Порадовал ты, брат, всех своих доярок и обломовых. Не серчай, друг, на правду-матку...

Илена 17.01.2014 в 22:22:16

1. Дорогая Ирина, не знаю уж, что упрекающие Вас подразумевают под "мужским умом", поэтому могу высказать только свое личное впечатление от общения с Вами. Вы почему-то искренне воображаете, что православная христианка на форуме - это только Вы, на истинно церковной позиции стоите только Вы, имеете право всех учить, как надо говорить и думать - только Вы, а все остальные ненастоящие христиане пусть Вам внимают. Такое впечатление складывается, думаю, не у меня одной. Считать ли этот довольно грубый эмоциональный напор "мужским умом"?..
2. Хотела пообщаться с Бригадиром, но после его хамского обращения к "Мишке" - раздумала. Из-за процветающего на форуме РНЛ православного хамства я тоже его года два назад покинула. Не хотелось бы, чтобы оно и сюда переползло, господа модераторы.
От модератора: Сельскому бригадиру делается строгое предупреждение!

р.Б.Ирина 17.01.2014 в 22:05:21

Наталия 17/01/2014 в 20:36:11
///Язык как помело. Одни пустые обличения и пыл у Вас. Обвиняете Кураева тоже в продажности масонам, евреям, анти-путинской оппозиции. Будьте добры отвечать///
Ну да, ну да... Попробуйте в этом обвинить тех, кто действительно пророчествовал, без всяких "судебных доказательств": Ещё в 2009 прот. Владимир Правдолюбов предостерегал Кураева: Мне, откровенно говоря, непонятны причины «залётов» о. Андрея Кураева, .... Но если в этом участвует его гордость (хотя кто из нас от неё свободен), хочу в предостережение о. Андрею привести случай, описанный Аввой Дорофеем в его беседе о смиренномудрии. Один загордившийся монах сказал: что мне ваши мнения — я доверяю только Зосиме и подобным ему. Затем стал говорить: что мне Зосима, я доверяю только Макарию (видимо Великому). Потом: что мне Макарий, нет никого выше Василия и Григория (видимо, Великого и Богослова). А потом: что мне Василий, что мне Григорий — нет никого достойного Петра и Павла. Потом; что мне Пётр, что мне Павел — никто ничего не значит, кроме Святой Троицы. Потом восстал и против Самого Бога — и лишился ума! («Аввы Дорофея душеполезныя поучения»).
А вы завистливая мадам однако... Мдя.

р.Б.Ирина 17.01.2014 в 21:55:14

Сельскiй бригадиръ 17/01/2014 в 21:10:25
///тогда и тебе все креативные сельские доярки будут на шею бросаться. ///
Слава товарищу Сталину!! :)))

Ирина Фр. 17.01.2014 в 21:19:59

Илене.
/// Но гавкать в хоре сотни гончих за одним зайцем мне тоже не нравится, братья и сестры. Такой накал коллективной агрессии... отвратителен...///
А как Вы, Илена, хотели - чтоб много зайцев (кураевых) и мало гончих? Да слава Богу, что это не так! Что же странного, что не все с удовольствием стали смаковать то, что диакон накидал на пропеллер и разбрызгивает по всему свету? Что много кто не поверил, что педерастов в церкви более, чем в эстрадной тусовке? Это же хорошо, Илена!

Сельскiй бригадиръ 17.01.2014 в 21:10:25

Глупый Мишка, вот будешь как и я иметь заслуги в области передового животноводства и тракторно-миссионерской сельхозмеханизацiи, - вот тогда и тебе все креативные сельские доярки будут на шею бросаться.
А чего ты то боишься на форуме РНЛ показаться? Испугался, Миша?

Михаил Ершов 17.01.2014 в 20:49:58

Уважаемый бригадиръ, как тебе тут льстят. Также льстят на РНЛ обломовы - засланцы. Очень показательно. Но я с тобой в данном случае не согласен. ...

р.Б.Ирина 17.01.2014 в 20:38:45

Илена 17/01/2014 в 20:25:31
///P.S. Вот уж никогда не думала, что за о. Андрея когда-нибудь придется заступаться///
Меня нередко упрекают в мужском уме. Но дело не в этом, а в молитве. Когда я чего-то не понимаю, то прошу Бога вразумить меня... К чему я это говорю. Нужно уметь видеть ситуацию как-бы "сверху", убирая несущественные частности. "Гавкать" не надо. Надо просто абстрагироваться от ситуации и посмотреть на неё с точки зрения вечности... Кто такой Кураев?.. Таких кураевых были сотни и тысячи, а Церковь Христова - одна.

Наталия 17.01.2014 в 20:36:11

р.Б. Ирина: "Вся Ваша пылкость напрасна и впустую... Вы почему-то не слышите о том, что ВЫ - ОБЯЗАНЫ (если, конечно, Вы действительно, а не понарошку) ратуете за чистоту Церкви) обратиться с соборной жалобой и с доказательствами к церковноначалию".
У меня вообще не было никакой пылкости при написании моего комм-ия. Вы тоже любитель понапридумывать за других что кто подумал, как почувствовал, в каком духе-пыле-жаре написал что. Кто кому продался-заказался. Язык как помело. Одни пустые обличения и пыл у Вас. Обвиняете Кураева тоже в продажности масонам, евреям, анти-путинской оппозиции. Будьте добры отвечать. С соборными жалобами, в церковный суд, с доказательствами на него к церковноначалию! Извольте! Или проще так, по-кураевски ушаты обвинений и помоев выливать. Вы ничем не лучше него в этом.
А что касается моего личного ОБЯЗАТЕЛЬСТВА обращаться к церковноначалию. Если конкретно по содомии. Сделаю это, как узнаю о ком достоверно и будут док-ва. А что вокруг содомиты, караул, я и не кричала, Вы что-то попутали. Я сказала лишь, что отнюдь не удивлюсь этому, если это имеет место быть.
И Кураев в одном все-таки прав. Достучаться практически не возможно ни до какого суда церковного, ни до какой патриархии. Я вот писала в патриархию просто с вопросом на счет одного священника - разве так можно? И предоставила "портфолио" его славных дел (фотки, статьи его и т.д.). А в ответ - тишина, мне даже и не ответили. А он - душечка. В 2011 году когда стала воцерковляться и пришла в самую мою первую церковь, там мне тоже посчастливилось пообщаться с распрекрасным батюшкой, он правда не владыка, обычный священник, но ручонками своими он меня чуть-чуть <...> еще + к этому, что друзей неправды ради и корысти надо иметь и в Писании об этом сказано, что святые это дураки и проч. А еще наплел про другого священника (по наст. хорошему), к которому я по стечению обстоятельств стала потом на приход ходить, он оказывается раньше с ним у них в храме служил, и его такого "поганного" турнули. Когда он увидел, что мне все его речи не айс, и я "дура", не его человек, то начал по черному гнобить, обзывать. С их прихода за меня тогда только один батюшка заступился и одёргивал его, что "так нельзя! Чтобы больше такого не было и чтоб я не слышал больше такого!" Он щас там тоже не служит. А на меня пустили через "своих людей" ориентировки на приходы и слухи всякие типа, что "проститутка, наркоманка и т.п.".
И такие вот шибко верующие-благочестивые с ревностью отыскивающие врагов как Вы, со сладостью приняли этот повод для гнобежа. А мне не то, чтобы самолюбие мое заделось, не в этом беда вся. А в духовном плане враг подловил. Стал клеветник говорить, что и Бог такой коварный, или что в "этой" Церкви Бога нет и куча еще всего, чего Вам знать не надо. Я даже в попытке самоубийства в свое время нагрешила. А Вы, прям такая умница-разумница все знающая. Хорошо глаголать сидя на попе ровно.

Сельскiй бригадиръ 17.01.2014 в 20:32:10

Илене 17.01.2014 в 20:25
@хотя ЕРЕСИ в его суждениях я все-таки не обнаружила@
Илена, читайте, повышайте уровень Ваших богословских знаний:
Протоиерей Петр АНДРИЕВСКИЙ. Апологет ереси (Об искажениях православного вероучения в сочинениях диакона Андрея Кураева):
http://www.blagogon.ru/biblio/488/

Илена 17.01.2014 в 20:25:31

Собственно, все идет по предсказанному. Православные по команде "фас" признали о.Андрея исчадием ада. Легойда говорит о церковном суде и обещает, что он разберется. Дай Бог!.. Мне последние годы о. Андрей с его изречениями жестоко не нравился, хотя ЕРЕСИ в его суждениях я все-таки не обнаружила. Но тягостное легкомыслие, неуместную и порой пошлую игривость, партийные игры (вспомнить, как он перед выборами Патриарха распинался), глупейшую беседу с зоологическими пуськами... много чего... Но гавкать в хоре сотни гончих за одним зайцем мне тоже не нравится, братья и сестры. Такой накал коллективной агрессии тем отвратителен, что если Кураев все-таки рискует - ведь и угрозы физического уничтожения ему поступают, уж не говоря о прещениях - то его противники не рискуют ничем, а просто торопятся присоединиться к разрешенной травле. В системе оно безопасно.
P.S. Вот уж никогда не думала, что за о. Андрея когда-нибудь придется заступаться. Man proposes...

р.Б.Ирина 17.01.2014 в 19:42:11

Сельскiй бригадиръ 17/01/2014 в 18:31:33
///Похоже, что вся эта информационная гнусная кампания Протодьякона Кураева имеет ангажированный характер///
По моему, превосходный анализ ситуации. Выражаю Вам свое глубокое уважение, Бригадир.

р.Б.Ирина 17.01.2014 в 19:39:07

Наталия 17/01/2014 в 18:30:27
///Вот это и есть папистская психология верующего///
Вся Ваша пылкость напрасна и впустую... Вы почему-то не слышите о том, что ВЫ - ОБЯЗАНЫ (если, конечно, Вы действительно, а не понарошку) ратуете за чистоту Церкви) обратиться с соборной жалобой и с доказательствами к церковноначалию....

Сельскiй бригадиръ 17.01.2014 в 18:31:33

Похоже, что вся эта информационная гнусная кампания Протодьякона Кураева имеет ангажированный характер, направленный на дискредитацию традиционных ценностей и критики закона о пропаганде нетрадиционной ориентации, которую озвучивает наш Президент Владимир Владимирович Путин. Мол, вот вы за традиционные ценности, а одна из основных скреп российской государственности - Русская Православная Церковь, согласно, тайным протоколам мудреца Кураева, заражена содомией! Так что, мол, заткнитесь теперь, все сторонники Путина, с вашей пропагандой традиционных ценностей!
И главное - этот Протодьякон-разоблачитель на антироссийских СМИ "Эхо" и "ДО///ДЬ" заявляет еврейским журналистам, что каждый пятый церковный иерарх в РПЦ голубой – притом что Церковь это самый консервативный институт в России! Хоть бы уж у себя в жж об этом вякал.
Так что в деятельности Протодьякона очень уж проглядывается заказ, а возможно и деньги госдепа и оранжево-болотной антипутинской оппозиции.

Наталия 17.01.2014 в 18:30:27

р.Б. Ирина: "Единственный грех, который в пастырях для нас неприемлем ни под каким соусом - это ересь"
Вот это и есть папистская психология верующего. Отче, владыко мой, делай что хочешь - хочешь с шалавами, хочешь вообще гомосетничай иль еще чего умудри, но главное - на тебе ж благодать, у нас общее дело, общее дело, сейчас мы всех обратим-заворотим в Православие, поведем этих глупых овец (народ в массе своей) за собой...
Содомиты в рясах это уже ересь. Ибо никакой честный священник, верующий во Христа и СЛУЖАЩИЙ (во всех смыслах этого слова) Ему, не будет преспокойненько лицедействовать и творить такое ужаснейшее беззаконие. А если делает так - значит думает про себя, в сердце своем, что Бог не видит, а если я, мол, еще и преуспеваю, то Бог за меня? У них иной Христос перед глазами. Псевдо-Христос. Ему и служат. Это и есть ересь. Заблуждение. Что так якобы можно.
Я не сомневаюсь в том, что есть те, кто принадлежат к папистко-пописткому крылу. Семинаристов этих я отнюдь не считаю героями, как некоторые о них утверждают. Самолюбивые трусы, которые сами признаются почему замалчивали, тушевали или вообще поддавались растлению добровольно - потому что, видишь ли, иначе "развития в Церкви их не ждет", "я знал, понимал, что ничего меня уже не ждет в Церкви". Что "ничего" не ждет? Христос?! Он - ядро и дыхание всей жизни. А они по ходу попутали. Для чего учишься в семинарии, академии? Чтобы знания почерпнуть, а ЕСЛИ БОГ ДАСТ, ЕСЛИ УГОДНО ЕМУ БУДЕТ, то и послужить в качестве священнослужителя например. А они смотрели на все мертвым, мирским взглядом. За что и поплатились.
Паписты-пописты вырастили себе целую поросль папистов-попистов с изуродованной психикой и развращенной верой. Вероломные они. Коварные. Но и протестантствующий дьяк и его фанаты не лучше. Они считают, что это и есть следствие пагубного влияния "системы"... Но системы чего? Системы Церкви или системы того самого па(о)пистского крыла. Не стоит это смешивать.

Михаил Ершов 17.01.2014 в 18:04:55

Модератору: прошу поправить - ультиматума
От модератора: всё поправили:)

р.Б.Ирина 17.01.2014 в 00:36:30

Сергей 16/01/2014 в 23:47:31
///Т.е. Алексей Ильич по отношению к игумену Никону является иудой? Он предал и извратил его духовные принципы?///
... У Осипова Крещение младенцев, в частности, не имеет никакой силы. А у отца Никона, как у всякого достопочтенного пастыря, абсолютно все дела, слова и мысли говорят о Духе Святом. Сравните: "Единственные писания Духа Святого — это творения святых отцов и подвижников Церкви, как, например, епископа Игнатия Брянчанинова. В них содержится подлинная духовность, и ими только можно и нужно руководствоваться". Поэтому читайте святоотеческую литературу в ПЕРВОИСТОЧНИКЕ. ...

Сергей 16.01.2014 в 23:47:31

р.Б.Ирина 16/01/2014 в 20:45:43
// Еретики всегда прикрываются именем Христа. Про Иуду Вам напомнить, который с Самим Логосом за одним столом сидел и из Его рук пищу принимал (в том числе и духовную)?..//
Т.е. Алексей Ильич по отношению к игумену Никону является иудой? Он предал и извратил его духовные принципы? В это можно было бы поверить если не знать или отвергать фактическую сторону дело. Иуда ставший "учеником" Христа был уже довольно взрослым человеком и он ждал от Христа вполне ясных вещей: материального благополучия и власти в будущем царстве Мессии. Увидев же что это ему не светит, он предал. Фактически он не был учеником.
С Алексеем Ильичом ситуация совершенно иная. Он встретился с игуменом Никоном в детстве, невинном можно сказать возрасте. Рос при сильнейшем духовном влиянии батюшки. По совету отца Никона, решил поступать в семинарию (А Вы я думаю знаете ЧТО это решение ТОГДА означало). Три года готовился к поступлению по непосредственным руководство отца Никона, после чего с успехом поступил на четвертый курс. Фактически Алексей Ильич не просто умственно, но душевно был взращен с детства отцом Никоном. После поступления в семинарию он переписывался с батюшкой, регулярно приезжал к нему. Вы только послушайте только что он рассказывает о последних предсмертных днях жизни отца Никона. (К этому моменту Алексею Ильичу было уже 25 лет) И Вы мне заявляете что человек проживший вместе детство, юность и молодость вместе удивительным христианским подвижником нашего времени, впитавший его взгляды, его понимание духовной жизни, что этот человек предал своего учителя? Вы это действительно серьезно? Вы вероятно не посмотрели ни одного фильма из тех которые я публиковал, иначе никогда бы Вы так не сказали.

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 23:02:52

Илена 16/01/2014 в 22:52:31
///И тогда тот самый раскол неминуем, как Вам кажется?///
Именно. И сейчас уже раскол. Именно этого и добивался Протодьякон своими продуманными выкрутасами. Странно, что этого не видят ревнители благочестия...
///А вопрос о педерастах тем не менее не "тьфу"///
Революции начинаются не в клозетах, а в головах. Голубое лобби - это следствие повального вероотступничества. Искоренять надо причину, тогда таких отвратительных последствий просто не будет.

Илена 16.01.2014 в 22:52:31

Дорогая Ирина, Вы неправы. И свидетельства собирали, и за верных заступались. Правда, по большей части бестолку. А что "новый катехизис" - это да, страшно. Но о позиции РПЦ на грядущем соборе, как Вы сами знаете, нас в известность не ставят. "Есть договоренность по восьми вопросам". Из десяти. И может быть поставят, когда будет поздно возражать. И тогда тот самый раскол неминуем, как Вам кажется? Лично Вы, как я понимаю, к обновленцам, реформаторам и филокатоликам ведь не относитесь?.. А вопрос о педерастах тем не менее не "тьфу". Не думаете же Вы, что они "до крови" будут отстаивать Православие на экуменическом соборе.

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 22:18:13

Илена 16/01/2014 в 21:40:46
///Я, дорогая Ирина, не понимаю, почему семинаристов растлевал игумен, а позорю Церковь я///
Ни от одного яростного обличителя я ещё не слышала ни одного дельного предложения, как нам в Церкви искоренить грех. И не услышу. Потому что грех в нас сидит. Какой приход - такой и поп! Никто, ни разу не собрался собором, не собрал свидетельств, не написал в церковный суд на злоупотребления в среде священноначалия. Никто, ни разу не заступился за верных, гонимых священников, так, чтобы всем миром, соборно! А теперь проснулись, когда обиженный Протодьяк высыпал мусор из своего засаленного подрясника и развеял его по всему белу свету!..
Нам веру сегодня подменяют, а вы спите. Что там педерасты - это тьфу! пустяки. Вот когда они Катезизис новый напишут, тогда педерасты просто будут узаконены в правах. Потому что все беды у нас от того, что истинно православных в Церкви сегодня по пальцам можно пересчитать. А священники с неба не падают, они из среды такого же слепого народа выходят.
Илена 16/01/2014 в 22:10:32
///Будьте добры указать, какое из моих высказываний в данном обсуждении, по-Вашему, "позорит Церковь"///
По делам их узнаем их (с). Говорить можно самые правильные слова, а делать ровно наоборот. Благими намерениями усыпана дорога в ад (с)

Михаил Ершов 16.01.2014 в 22:15:08

Только что увидел бурные излияния слов, выдаваемых за "мнение" Церкви. Не сомневаюсь, что Илена даст подобающий ответ. Но позвольте сказать несколько слов и мне грешному. С каких это пор содомитов и извращенцев в рясах кто-то решил так высоко величать? По канонам они должны быть извергнуты из сана, а если не раскаются - отсечены от Церкви "в измождение плоти". Обличение и извержение таковых членов - благое дело для всей Церкви. Тогда и неофиты в храмы пойдут, и для других соблазна не будет. А так получается, что до тех пор пока р.Б. Ирина не встретит лично и не убедится на своем опыте в существовании этого зла, то и не смей обличать это разливанное зло. Отвечу за неё: семинаристы - не иуды, так как нашли в себе мужество свидетельствовать против содомитов. И их не 2, а много больше...

Илена 16.01.2014 в 22:10:32

Дорогая Ирина, Вы в Патриархию когда-нибудь обращались? Епархиальным судом ведает епископ соответствующей епархии. В него могут обращаться только клирики, семинаристы не могут.
Вы говорите о правилах и канонах, но, видимо, в практическом их применении не очень сведущи. И я Вам скажу честно - по поводу неофитов: если с такими вещами столкнется совершенно не готовый к ним неофит, то Вы представляете степень травмы? - может оказаться несовместимой не только с духовной, но и с физической жизнью. И не надо говорить, что я (и не одна я) позорим Невесту Христову тем, что на православном сайте обсуждаем этот вопрос. Если бы эту проблему вовремя решила церковная администрация, то никакой интернет-дискуссии и не могло бы возникнуть. Это уж "камни возопили".
Будьте добры указать, какое из моих высказываний в данном обсуждении, по-Вашему, "позорит Церковь".

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 22:04:02

Илена 16/01/2014 в 21:40:46
///Я, дорогая Ирина, не понимаю, почему семинаристов растлевал игумен, а позорю Церковь я.///
Это элементарно, Ватсон (с). Если Вы встанете на позицию Церкви, а не себя лично, то объяснять ничего не придется. Извращенец игумен - это не Церковь, Вы согласны?.. Или Вы считаете, что Церковь и отдельный заблудший поп - это понятия тождественные?
/// И каким образом Бога могут позорить не те, кто грешит ("ради вас хулится Имя Божие у язычников") - а те, кто обличает грех.///
Обличителей много, а делателей мало, вот беда!.. Ещё раз. Вы уже собрали кучу подписей у себя на приходе, с доказательствами и свидетелями, всё как полагается, и отправили на рассмотрение в церковный суд?????
/// Также я не понимаю, почему это митрополит Анастасий и его игумен - это Церковь, хотя каноны запрещают священнослужение даже ПОКАЯВШЕМУСЯ гомосексуалисту//
Спросите это в ЦЕРКОВНОМ СУДЕ. Или Вы думаете, что Вам дадут ответ люди не просто далекие от Церкви, а враги Её (в лице язычников)?

Илена 16.01.2014 в 21:40:46

Я, дорогая Ирина, не понимаю, почему семинаристов растлевал игумен, а позорю Церковь я. И каким образом Бога могут позорить не те, кто грешит ("ради вас хулится Имя Божие у язычников") - а те, кто обличает грех. Также я не понимаю, почему это митрополит Анастасий и его игумен - это Церковь, хотя каноны запрещают священнослужение даже ПОКАЯВШЕМУСЯ гомосексуалисту.

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 21:16:41

Илена 16/01/2014 в 21:04:36
///Вы про Иуду напомнили - и я вспомнила, что Анастасий всех своих студентов за их свидетельство иудами назвал... Вы считаете их иудами?///
Я не вникаю в эти пересуды. Для этого существует церковный суд, который уже занимается этими вопросами. Спрашивайте у судей. Если мне попадется поп-извращенец, то я пойду в патриархию. Чего и вам желаю.

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 21:12:09

Илена 16/01/2014 в 20:37:04
/// А мне всегда казалось, что любое - ЛЮБОЕ!.. - обличение меня лично в каких-то грехах людьми или обстоятельствами жизни - это знак Божией ко мне любви///
Замечательно. Я тоже придерживаюсь такой же позиции по отношению к себе и к людям. Но это относится только ко мне ЛИЧНО, и ни в коем случае не к Церкви, которая есть богочеловеческий организм и Глава Её - Христос. Позоря Церковь на весь белый свет, вы позорите Самого Бога.

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 21:06:08

Илена 16/01/2014 в 20:37:04
///пастыри - это другое дело.///
Пастырь такой же человек, как я или вы. Но через пастыря снисходит благодать даже если он грешник. Единственный грех, который в пастырях для нас неприемлем ни под каким соусом - это ересь. Вот это и есть волки в овечьих шкурах, ибо они наши души похищают - буквально. Вот цитаты из свт. Иоанна: "Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести (Числ.18:8). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, сам воздаст тебе награду" (свт. Иоанн Златоуст. Толкование на 2-е послание к Тимофею,
///Вы все о расколе; а с чего вы взяли, что Церковь от правды расколется, какова бы эта правда ни была?///
Уже говорилось неоднократно, но вы как будто не слышите совсем. Сначала надо решить эти вопросы ВНУТРИ Церкви, а не перед внешними. Ничего этого не было сделано до сих пор. Что же вы Невесту Христову перед всем миром позорите??... Я уже не говорю о том, что вы отвращаете неофитов от воцерковления и перекрываете путь в Церковь тем, кто только ищет Бога.
///Я овца грамотная, и я хочу знать, кто и куда меня ведет. Разве не имею права?///
Имеете, конечно. Но спрашивать надо на приходе, а не здесь. Представьте себе, я за много лет в Церкви НИ РАЗУ не сталкивалась с подобным. И только в интернете вижу этот бедлам.
///А Ваша позиция мне непонятна. Вы, как кажется, нападаете на всех, чье мнение отлично от Вашего,///
У вас (имею ввиду не только Вас лично) странное понятие о том, что такое Церковь Христова. Дело не в моем мнении. Сколько раз это можно повторять? Существуют соборные определения и согласие святых отцов по основоопределяющим вопросам. Это и называется ЦЕРКОВЬ, что значит единомыслие и правда в Духе Святом. Я согласна с Церковью, это НЕ МОЕ ЧАСТНОЕ мнение.

Илена 16.01.2014 в 21:04:36

Простите, Ирина, что вмешиваюсь в не ко мне адресованный комментарий, но Вы про Иуду напомнили - и я вспомнила, что Анастасий всех своих студентов за их свидетельство иудами назвал... Вы считаете их иудами?

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 20:45:43

Сергей 16/01/2014 в 20:26:57
///Ну как же, Алексей Ильич это духовный сын игумена Никона///
Это говорит только о том, что нам следует быть трезвыми и не терять ясность ума. Еретики всегда прикрываются именем Христа. Вернее будет сказать, что они и отталкиваются от Слова Божьего, извращая его. Поэтому они еретики, а не инославные.
Про Иуду Вам напомнить, который с Самим Логосом за одним столом сидел и из Его рук пищу принимал (в том числе и духовную)?..

Илена 16.01.2014 в 20:37:04

Дорогая Ирина, меня ЛИЧНЫЕ чужие грехи не касаются. Но пастыри - это другое дело. Вы все о расколе; а с чего вы взяли, что Церковь от правды расколется, какова бы эта правда ни была?.. Да - да, нет - нет, а что сверх того, то от лукавого (это я о затронутых лицах). В истории всякие моменты бывали, а Церковь стоит, и Господь сказал, что врата адовы ее не одолеют. Тем не менее был 1054 г. Я овца грамотная, и я хочу знать, кто и куда меня ведет. Разве не имею права? Я буду очень рада, если все это окажется неправдой. И очень не рада, если поставленный вопрос постараются заболтать, не ответив ни "да", ни "нет". Есть каноны, есть церковный суд, есть слухи (или клевета).
А Ваша позиция мне непонятна. Вы, как кажется, нападаете на всех, чье мнение отлично от Вашего, но при этом правдивый ответ на поставленный вопрос Вас как будто не интересует. А мне всегда казалось, что любое - ЛЮБОЕ!.. - обличение меня лично в каких-то грехах людьми или обстоятельствами жизни - это знак Божией ко мне любви. И о Церкви Господь говорит то же самое: "кого Я люблю, тех обличаю и наказываю". Церковь - Христова Невеста. И ее чистота меня, разумеется, волнует. А Вас?..
P.S. "Берегитесь закваски фарисейской и саддукейской".

Сергей 16.01.2014 в 20:26:57

Ну как же, Алексей Ильич это духовный сын игумена Никона. Причем не просто сын, Алексей Ильич считал игумена Никона буквально ближе родного отца. Познакомился с ним еще в самом детском возрасте. Игумен Никон три! года готовил Алексея Ильича к поступлению в МДС. Посмотрите вот эти фильмы. Здесь все: глубочайшее уважение и даже любовь. Этого нельзя не увидеть.
Родная душа:
http://www.youtube.com/watch?v=l82opiEfqJ0
Воспоминания об игумене Никоне Воробьёве (2013):
http://www.youtube.com/watch?v=iHLs8eF4PGg
Ваш вопрос видимо означает, что кто такой игумен Никон Вы знаете. Алексей Ильич стал тем, кем является в огромной степени благодаря тому, что рос рядом и направлялся игуменом Никоном. С письмами игумена Никона я знаком весьма хорошо, столь же неплохо знаком с мнениями, высказываемыми Алексеем Ильичом. Главной задачей Алексея Ильича можно назвать то, чтобы донести те мысли и те идеи, которые были высказаны игуменом Никоном.

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 20:09:40

Сергей 16/01/2014 в 20:00:02
///игумен Никон (Воробьев) - тоже еретик?///
...Откуда такие выводы?..

Сергей 16.01.2014 в 20:00:02

Ирина, игумен Никон (Воробьев) - тоже еретик? http://www.blagogon.ru/articles/263/

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 19:49:56

Илена 16/01/2014 в 19:10:41
///Вообще-то Евангелие и Послания предупреждают, что волки в овечьей шкуре очень опасны для овец... съедят...///
Очень мудро. Только вы волков не там видите. Считаете чужие грехи и вместе с тем встаете в один ряд с раскольниками и еретиками. А ереси и раскол ничем не смываются, даже кровью...

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 19:44:38

Сергей 16/01/2014 в 19:28:54
///А.И. Осипов тоже еретик?///
Не просто еретик, а властитель дум нынешних т.н. "православных", которые святых отцов и догматику ни разу не раскрывали, а Православие знают по выдранным из контекста цитаткам Осипова, из которых он сочинил блюдо по собственному вкусу.

Павел простой 16.01.2014 в 19:43:48

Сергею от 16.01.2014 в 19:28
Учение Осипова и Православие. Критика учения профессора А.И.Осипова (ересь Осипова):
http://www.uchenie-osipova.ru/
Изучайте!

Сергей 16.01.2014 в 19:28:54

р.Б.Ирина, А.И. Осипов тоже еретик?

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 19:16:37

Сергей 16/01/2014 в 17:38:29
///Епископ Евтихий (Курочкин)///
13 июля 1990 году игумен Евтихий был запрещён в священнослужении епископом Тобольским и Тюменским Антонием. Потом сбежал к зарубежникам. Затем слёзно каялся в расколе. Был принят. Понятно. Теперь опять за старое взялся. Собирает бесноватых под свое крылышко, а затем ищет у А.Осипова ответы на вопросы своих почитателей ...

Илена 16.01.2014 в 19:10:41

А вот на Правмире статья Десницкого про грехи Хама - с одной стороны и первосвященника Илии с другой стороны - очень как бы деликатный намек. Лично меня волнует один вопрос: то, что Кураев говорит - это правда?.. Списки гомоепископов в интернете - это правда?.. ПОЧЕМУ НЕТ НИКАКОЙ РЕАКЦИИ СО СТОРОНЫ этих епископов, если они оклеветаны? Или - Патриарха и других епископов, если указанные лица НЕ оклеветаны?.. Вообще-то Евангелие и Послания предупреждают, что волки в овечьей шкуре очень опасны для овец... съедят...

Сергей 16.01.2014 в 17:38:29

Епископ Евтихий (Курочкин). Вчера в 10:06 - "Стал на каждой проскомидии вынимать частичку за протодиакона Андрея. Начатое им святое дело превышает человеческие возможности, но до крайности необходимо". http://vk.com/id161555802?w=wall161555802_251%2Fall

р.Б.Ирина 16.01.2014 в 11:59:29

В свете этих последних событий все чаще вспоминалась статья, в которой Кураев некогда оценивал деятельность протоиерея Александра Меня, назвав его «потерявшимся миссионером». Без комментариев. Несколько цитат из нее – как диакон Андрей Кураев из прошлого оценивает деятельность протодиакона Андрея Кураева сегодня: http://amin.su/content/analitika/9/3383/

Наталия 15.01.2014 в 19:38:31

Ирина Фр.: "Гомосексуальная трагедия циклопического масштаба слеплена Кураевым и теми, чей заказ он выполняет. И отдайте себе отчет, что все ваши обвинения суть недоказуемы, вообще недоказуемы, так что кураевским способом ситуация ну никак не очистится".
1. Давайте и мы будем давать отчет в своих обвинениях. Грех голословности и напраслины и на нас может лежать, если мы так огульно будем кричать, что Кураев чей-то заказ выполняет, работает на папу Римского и т.п. Одно дело замечать и обличать его явные отклонения от Православного учения и недопустимость опр. поведения, вспоминая наставления апостола, что "во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность, слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого". А другое дело - кидать голословные обвинения о "продажности", "заказности" и проч. Я вот не знаю - заказы он чьи выполняет или сам искренне заблуждается. Я вот его не застала при встрече с "заказчиками", которые бы ему, допустим, заказали продвижение опр. учения по шестодневу и т.д. И вот действительно, не стоит использовать "кураевский способ" огульного обвинения, поливания грязью, это он любит такое использовать. То на одного, то на другого ушат помоев выльет с едким словцом. То афонских монахов обосрет. Архим. Ефрем, сам видишь ли виноват, что его "закрыли" в свое время, намахиначил там, шарлатан, как и все греческие монахи. То он (господин Кураев) не хочет греческим монахам "подарки делать", приходя на поклонение к святыне, в частности, сейчас на привезенные Дары волхвов. Хотя при чем тут "подарки монахам"? То же мне "круиз" - стоять по несколько часов в день как столб, святыню охранять, + нервотрепка + порой наблюдение всякой глупости, вдали от привычной обители. Или им пришедшие на поклонение под рясу деньгу закладывают? Только в отличие от Кураева, который относится похоже к той категории людей, что "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин", о.Ефрем Христа славит и проповедует через каждое слово, душу мне будит, когда рукой себе по сердцу стучит и говорит, что "чтобы искали Его, жаждали Его и жертвовали собой ради Него, как пророк Давид говорил о бесплотном тогда Боге-Слове, а Он перед нами сейчас уже Воплощенный и едим уже Его Тело и Кровь... Христа должны полюбить, Он должен быть нашим дыханием, и должны в Его размышления войти, то мудрствуйте вы, что и во Христе Иисусе, говорит апостол. Часто братьям говорю – подумайте на секунду, что будет если Его не будет в нашей жизни, в монастыре? Ноль! Большой ноль! Cравнится все с землей. Абсолютно ничего. Поэтому обязаны мы Христа полюбить".
2. Известный скандал с содомией, а точнее наблюдаемые всеми кураевские конвульсии, в которых он на всех и вся стал огрызаться, я считаю следствием столкновения "православных" представителей протестантского духа и папистов православного розлива. Кураев по духу - протестант, и это очень сильно заметно. Православные протестанты и паписты на определенном отрезке времени и пути неплохо уживались вместе, а теперь одни избрали такую политику, при которой другим дышать не очень. Поповские войны...
3. Богородица охраняет чад своих. И Господь умеет обращать зло на благо.

Инна 15.01.2014 в 14:42:47

Просмотрев эту дискуссию, а также различную информацию об Андрее Кураеве в Сети, чувствуешь себя не лучше, чем после ознакомления со светскими новостями с их руганью и эпатажностью. Все же, нельзя так.
Что до Кураева, то, конечно, он блестящий оратор, интересный лектор и писатель. Его доводы аргументированы, вразумительны, его материал интересен. Но меня всегда, начиная с первого знакомства с его творчеством, не оставляло ощущения того, что так нельзя. Несмотря ни на что - нельзя, не допустимо для человека такого статуса. Мне всегда казалось, что он балансирует на острие, иногда слишком большой крен делая, но выпрямляясь. Часто я отставляла его лекцию или отказывалась далее слушать его информацию. Потом возвращалась и слушала другие его произведения. Но мнение мое много лет оставалось тем же. Я тоже профессор и много лет работаю с молодыми людьми и совершенно точно могу сказать, что подобный подход не то чтобы вряд ли - никогда не даст положительных результатов. Ни в смысле расположения к тематике, излагаемой в подобном формате, ни к себе лично, т.к молодость отторгает панибратство.
Не хотелось бы сравнивать, каждый преподаватель - это особая фигура со своими подходами, навыками и методами, но тот классический образ профессора, который представляет нам А.И.Осипов, безусловно, выигрывает по сравнению с тем образом, который воплотил А.Кураев.
Но все равно очень жаль, что все так произошло. Как всегда, хотелось бы разумного усмирения страстей и осознания того, что есть те границы, за которые не следует переходить. Я умышленно не затрагивала сущность той проблемы, которая муссируется в прессе и в Сети, ибо это уже ни к чему.

Е_лена 15.01.2014 в 04:06:24

Ирина К. 12/01/2014 в 22:59:33
//Тогда ставятся под сомнения все таинства и обряды, которые эти нелюди совершали...//
Не сомневайтесь! Таинства и обряды совершает Сам Бог. Да, иногда Ему служат очень грешные люди (не нелюди, все же), но и им, как и нам всем, есть возможность опомниться и придти к покаянию.
Статья мне понравилась. Никогда не понимала, зачем МДА нужен такой представитель в медийном пространстве. Как-то прочитала, что пишет Кураев о покойном патриархе, и это показалось за всякой гранью.

Ирина Фр. 14.01.2014 в 21:17:44

drugayamariya
///Что касается о. Кураева, буду рада, если... произойдет хоть какой то сдвиг ко очищению ситуации с педерастами, священниками прелюбодеями и женатым монашеством в нашей многострадальной Церкви.///
Какая страшная картина-то в Церкви! Хочется пойти и отдохнуть душой в чистой и светлой атмосфере какого-нибудь привокзального притона. Мария, не нагнетайте. Гомосексуальная трагедия циклопического масштаба слеплена Кураевым и теми, чей заказ он выполняет. И отдайте себе отчет, что все ваши обвинения суть недоказуемы, вообще недоказуемы, так что кураевским способом ситуация ну никак не очистится.

Ирина Фр. 14.01.2014 в 20:49:10

Никакое Кураев не орудие Божие, а провокатор, нанятый для захвата и присоединения прежде всего церковной аудитории к положению о женатом епископате на VIII Соборе. А подготовка к нему ведется весьма форсированно: http://www.blagogon.ru/news/288/

drugayamariya 14.01.2014 в 20:17:42

Простите, не умею давать ссылки. Тут не один автор, из тех, кто "никогда не видел, не читал", а поднимающих тему считает либо хамами-провокаторами, либо параноиками, просил указать на "хоть одну" публикацию на голубую ему в Церкви в печати или интернете: я по жизненным обстоятельствам достаточно тесно и откровенно общалась с очень многими священнослужителями, верными Церкви и крайне Богобоязненными. В качестве предостережения неоднократно слышала от них о конкретных представителях, главным образом, епископата, но также (гораздо реже) рядовых священниках, к которым не следует подходить по известной причине под благословение и уклоняться от присутствия на их "богослужениях". У нас в Москве достаточно представителей голубого лобби.
Что касается опубликования в интернете, любой из вас может в поиске набрав определенный набор слов, выйти на огромное множество опубликованного только за последнее десятилетие материала по этому вопросу, из которого мне ближе статья Константина Душенова, духовного чада покойного митрополита Иоанна Снычева (болью о Церкви, в отличии от в большинстве злорадствуюших, даже при сухом изложении авторов).
Что касается о. Кураева, буду рада, если благодаря известному прецеденту произойдет хоть какой то сдвиг ко очищению ситуации с педерастами, священниками прелюбодеями и женатым монашеством в нашей многострадальной Церкви. Трудно предположить, что Богу угодны службы и таинства, совершенные потерявшими веру, страх и совесть лицемерами_словоблудами.
Я предполагаю, что сам протодиакон скорее всего действует не из любви к Церкви и истине, а вынужденно или по выгоде исполняет заказ, но при этом и нехотя вполне может быть орудием Божиим, как часто бывало в истории человечества. 

Алексей 14.01.2014 в 17:28:32

Представляется, что критические статьи должны писаться строго по фактам, а не в фельетонном жанре. К отцу Андрею Кураеву отношение сложное. Его работы о рериховщине, оккультизме интересны, глубоки и были полезны многим. А вот потом автор впал в полемическую необузданность. С некоторых пор не читаю, а эпатажные заявления на злободневные темы - сверх моего разумения.

Сергий Агапов 13.01.2014 в 22:48:53

Сергею, 13.01.2014 в 20:19
Уважаемый Сергей! Был в деревне и не следил за дискуссией. В словах о «плохом» Кураеве не было моей характеристики отца протодьякона. Это был риторический полемический ход, предлагавший нашим отчаянным спорщикам принять как данное наши разногласия в оценке «подследственного» и вернуться к обсуждению положению дел в нашей Московской Патриархии, в результате которых возможны подобные скандалы. Ход совершенно бесполезный, потому что если мы уже вцепились во что-то зубами, то попробуй только отыми. И по зубам своим сейчас же и получишь. А мое отношение к отцу Андрею можно проследить по публикациям о нем на страницах РНЛ. Я писал к ним комментарии. Был я возмущен его беспардонным очернительством одного из кандидатов на патриарший престол и восхвалением птенца гнезда Никодимовского. Крайне возмущен его хамским отношением к покойному Святейшему Патриарху Алексию. Вызывает мое сожаление и намеки на зажигалки в карманах Патриархов Иерусалимских. Что ставит его в один ряд с воинствующими маловерами. Я и сам не отличаюсь глубокой верой, но глубоко возмущен борьбой некоторых наших священнослужителей маловеров с так называемыми «бабьими сказками» простых верующих. Для меня вера простых людей служит подмогой в моей борьбе с собственным маловерием. А эти наглецы поставили перед собой задачу растоптать чистую веру нашего православного народа. Прискорбно, что отец Андрей примыкает к ним.
Но не в этом дело. Как мне показалось, эпатажные заявления отца Андрея частенько следовали после какого-либо церковного скандала. Особенно экуменистического. И почти всегда мы с ожесточением набрасывались на отца дьякона, а потом и протодиакона, забывая напрочь предыдущие темы. Однажды я даже сравнил отца Андрея с соломенным бычком из известной сказки, к которому прилипали все, кто имел несчастье соприкоснуться с ним. Но об этом, если позволит здоровье и время в другой раз.
С уважением Сергий.

р.Б.Ирина 13.01.2014 в 20:44:37

Михаил Ершов 13/01/2014 в 20:25:23
///якобы р. Б. Ирине и её коллеге Фёдору
Ничего другого от вас не ожидал, знакомые методы и приемы. Верите ли вы в Бога или потусоваться сюда приходите? Отвечать мне не надо - себе ответьте на этот вопрос. А Фёдора я вообще до этого скандала не видел тут, как-то не припомню Засланец Вы однако... ///
Если вы по нашей Церкви
Едете с лавиной танков,
А навстречу вам случайно
Вышла Ира погулять,
Не сворачивайте в "баню",
В бане негде размахнуться.
Тормозите лучше в Дьяка.
Дьяк ведь мягкий. Он простит.
(пс: "баня" в смысле забанить)

Михаил Ершов 13.01.2014 в 20:25:23

якобы р. Б. Ирине и её коллеге Фёдору
Ничего другого от вас не ожидал, знакомые методы и приемы. Верите ли вы в Бога или потусоваться сюда приходите? Отвечать мне не надо - себе ответьте на этот вопрос. А Фёдора я вообще до этого скандала не видел тут, как-то не припомню Засланец Вы однако...
От модератора: якобы Михаил Ершов, в случае повторения хамских комментариев вы будете забанены на неопределенное время.

Сергей 13.01.2014 в 20:19:02

Вопрос Сергею Агапову [вдруг Вы все-таки заглянете на эту ярмарку] (10.01.2014 в 00:03): разъясните пожалуйста, почему Вы считаете, что отец Андрей - "плохой"? Насколько возможно тезисно, в чем именно его "плохость" заключается. Не для обличения или спора, просто хочу понять. Вы как тут вижу вроде не страдаете партийным фанатизмом
От модератора: Больше этот комментарий пропускаться не будет, ибо вы его посылаете уже третий раз.

Фёдор 13.01.2014 в 19:36:10

Михаилу Ершову 13/01/2014 в 18:29:53
Что же вы так рассердились? Неужели потому, что в Церкви гораздо меньше извращенцев, чем Вы думали? Так, ведь этому радоваться надо!
Отвечаю на Ваши вопросы.
*** Михаил Ершов: «Вы кого пытаетесь здесь убеждать, самого себя?» ***
Ответ: Нет. Хотел убедить Вас, до этого Вашего комментария, я думал, что Вы искренне заблуждаетесь. Впрочем, я не настаиваю на своём мнении. Может быть, Вы и в самом деле искренни в своём негодовании, я ведь с Вами не знаком. Но мне кажется странной Ваша настойчивость в этом вопросе и Ваша реакция.
*** Михаил Ершов: «Вам, говорите, уже под 50? Вы в это искренне верите или всё же очень неумело выполняете заказ определенных кругов?» ***
Ответ: Свой возраст я знаю точно, вера здесь не причём. А пишу потому, что не могу терпеть, когда клевещут на Церковь.
*** Михаил Ершов: «Поверьте, сейчас таких заверений, статей и громогласных возмущений церковных и околоцерковных писателей, публицистов и просто незнающих людей будет все больше и больше, чтобы заглушить очередной голубой скандал и спустить все на тормозах, наказав одного-двух стрелочников.» ***
Ответ: Увы! Гораздо более будет кураевщины, или вот такой писанины как Ваша. Помоев в интернете гораздо больше, тем более, что ложь хорошо оплачивается.
Далее, Михаил, Вы сетуете на то, что о Вас сказали не так как Вам того хотелось бы. Простите, но не распространяйте клевету и спите спокойно. Поймите, Михаил, что если человек падает по причине какого либо смертного греха (например, блуда), то из этого не делают публичную экзекуцию. Всё врачуется индивидуально и тайно. Как бы чувствовали Вы, если бы так поступили с Вами?
Михаил, начните очищение Церкви с себя, с искреннего покаяния. (Публично не надо, ни кому Ваша грязь не нужна).

р.Б.Ирина 13.01.2014 в 19:35:12

Михаил Ершов 13/01/2014 в 18:29:53
///Прошу несогласных с моим мнением не применять приемы защитников содомитов, которые нормальных верных христиан обвиняют в клевете и злых умыслах, психических заболеваниях либо в тех же страстях и похотях, которым подвержены сами///
Вы, когда будете писать в церковный суд заяву на содомитов (если вообще будете, в чем я сомневаюсь)), не забудьте там оговорить, что Вы таковым не являетесь!! )))

Михаил Ершов 13.01.2014 в 18:29:53

Фёдору 13/01/2014 в 17:25:15
Вы кого пытаетесь здесь убеждать, самого себя? Нет этого - потому что это не может быть... Вам, говорите, уже под 50? Вы в это искренне верите или всё же очень неумело выполняете заказ определенных кругов? Поверьте, сейчас таких заверений, статей и громогласных возмущений церковных и околоцерковных писателей, публицистов и просто незнающих людей будет все больше и больше, чтобы заглушить очередной голубой скандал и спустить все на тормозах, наказав одного-двух стрелочников. Прот. Чаплин, несмотря на свою печальную известность, намного осторожнее высказывался на эту тему. Патриарх наш пока молчит, выжидает. А Фёдор и его коллеги из разных партий уже всё однозначно решили за всех: "такой проблемы в Церкви НЕТ!" Прошу несогласных с моим мнением не применять приемы защитников содомитов, которые нормальных верных христиан обвиняют в клевете и злых умыслах, психических заболеваниях либо в тех же страстях и похотях, которым подвержены сами.

Фёдор 13.01.2014 в 17:25:15

Михаилу Ершову 13/01/2014 в 11:22:45
***… Дай Бог Вам трезвенное отношение к своему спасению! ***
Благодарю Вас за это доброе пожелание! От всей души и Вам желаю того же! Спаси Вас Господи!
Ну а насчёт страуса, – я не согласен, это не правда! Недостатков в Церкви я, на свою беду, вижу очень много. Лучше бы я их не видел, легче бы было спасаться, не осуждал бы.
Большая проблема на мой взгляд – это проблема обновленчества. К сожалению, существует в нашей Церкви группа обновленцев, в которую входят даже некоторые высокопоставленные архиереи, которые презирают каноны Православной Церкви, вековые традиции, святых отцов … Эти люди всеми силами пытаются устроить в Церкви «перестройку», «модернизацию», изменить Богослужебный язык, подчинить Церковь папе римскому и другие пакости деют. Вот эта реальная проблема, её и нужно обсуждать. Но мужеложство и другие половые извращения, – такой проблемы в Церкви НЕТ! Случаются личные падения конкретных людей. Но это единицы в общей массе! Поймите, что в Церкви нет питательной среды для всякого рода извращений. Эта мерзость однозначно осуждается Священным писанием. И содомии как сколько нибудь масштабного явления в Церкви не существует! Извращенец и близко к Церкви не подойдёт, потому что его сознание изменено, такой человек подобен демону – святыня вызывает у него отвращение. В таком состоянии невозможно долго притворяться, думаю, что вообще притворяться невозможно.
Есть такой приём в информационной войне: заставить обсуждать несуществующую проблему, либо искусственно её преувеличивать. Люди начинают её обсуждать, друг-друга убеждают в её реальности, начинают словесную борьбу с этой вымышленной проблемой, ком разрастается, всё больше людей вовлекаются в её обсуждение. Большая масса людей начинают принимать ложь за истину и идёт как стадо баранов крушить то, что им прикажут невидимые режиссёры. Примерно так завалили СССР, я это хорошо помню.
Так же и здесь, учитывая, что в интернете подавляющее число аудитории - люди далёкие от православия, а из православных очень много «околоправославных» (простите за каламбур), то это прекрасная питательная среда для всякого рода провокаций и манипулирования общественным сознанием. А тема содомии – если её грамотно раскрутить может нанести сильный удар по нашей Церкви, хотя и является ложью от начала и до конца.
А, Вы Михаил, с какой целью предлагаете нам обсуждать эту тему? Не верьте клеветникам и сами не распространяйте клевету.

Дмитрий К. 13.01.2014 в 13:29:46

Священник Александр Шумский пишет: "Я вот уже двадцать лет предстою у Престола Божиего и еще ни разу не встречал священнослужителей, подозреваемых в гомосексуализме. И мои многочисленные друзья из священнослужителей тоже не встречали. А слухи всегда ходили и будут ходить, их запускают враги Церкви."
http://ruskline.ru/news_rl/2014/01/13/kuraev_iskariotskij/

р.Б.Ирина 13.01.2014 в 12:42:53

Михаил Ершов 13/01/2014 в 11:22:45
///... но таких людей как Вы можно сравнить со страусом///
Лет пятнадцать я уже в Церкви и никогда не видела никаких голубых. Я не исключаю, что они есть, также, как есть чревоугодие или сребролюбие. И обязательно надо поднимать вопросы об этом. Но поднимать их надо прежде всего внутри Церкви и соборно обращаться к церковноначалию. Ничего этого не было сделано до сих пор. Сами виноваты. На данный момент проблема эта раздувается искусственно, чтобы столкнуть всех православных лбами и отвратить народ От Православия. Это очевидно.
///..должен сказать, что я видел и замечаю (узнаю) этих дегенератов (содомитов) и в миру, и в Церкви. Их трудно не увидеть///
На паранойю похоже...

Ирина Фр. 13.01.2014 в 12:13:04

Я помню статьи в МК против нашего бывшего настоятеля храма, игумена. Сейчас он настоятель одного из славнейших наших монастырей, а в те времена он был в очень хороших отношениях с патриархом Алексием. Возможно, что именно поэтому кое-кому надо было его запятнать. В статье было написано про тайную жену и про двух тщательно скрываемых дочек. В эти "неопровержимые факты" не поверил никто из прихожан. И правильно не поверил - всё до единого слова оказалось ложью. "Чем неправдоподобнее ложь, тем скорее в нее поверят" - Геббельс, кажется?

Михаил Ершов 13.01.2014 в 11:22:45

Фёдору 13/01/2014 в 10:30:52
Фёдор, Вы не сердитесь, но таких людей как Вы можно сравнить со страусом, который спрятал свою голову в песок и ничего не видит. Я мол ничего не вижу, не видел и не хочу видеть. Поэтому это всё мол информационная война и прочие песни. Я уже лет 15 как телевизор выкинул и инетом пользуюсь очень осторожно. Так вот должен сказать, что я видел и замечаю (узнаю) этих дегенератов (содомитов) и в миру, и в Церкви. Их трудно не увидеть, так как они сильно отличаются от относительно здоровой и нормальной части общества. Их мало, но они уже диктуют миру свои правила. В России ещё пока не так, но к этому идет. Даже многие церковные люди ничего не видят и не хотят замечать. А некоторые ещё советуют: вы мол слушайте их, но по делам их не поступайте... Такие "христиане" будут ходить в храмы к содомитам и в то время, когда мерзость запустения будет повсюду. Ещё раз говорю: если вы не видите, не хотите видеть или намеренно покрываете извращенцев, это не означает, что все в этом отношении благополучно. Дай Бог Вам трезвенное отношение к своему спасению!

Фёдор 13.01.2014 в 10:30:52

Ответ Михаилу Ершову 12/01/2014 в 20:45:06
***… Вот ещё один защитничек с другого бока, который "за 23 года церковной жизни никаких содомитов в Церкви ... не встречал": http://www.pravmir.ru/sorok-bochek-sodomitov/ Так вы вместе с ним или как? С Кураевым и с этой статьёй все ясно уже давно, давайте проясним наше отношение к содомитам в Церкви. А то тут заявки пошли, раз в БО и РНЛ об этом не писали, значит и проблемы такой нет... ***
Михаил, я вас разочарую, я тоже содомитов в Церкви не встречал. Более того, я их вообще в своей жизни никогда не видел. Ни одного живого содомита не видел, а мне уже почти 50 лет! Может быть они искусственно маскируются под нормальных людей? Или, может быть, мы в разных слоях общества находимся? Вы, судя по всему, поближе к «ним», я – подальше. Может быть у Вас мания: «Содомиты везде! Они вокруг! Они уже здесь! Спасайся кто может!». Это не про Вас?
Если серьёзно, то конечно, эта духовная болезнь (содомия) существует, хотя повторюсь, ни одного живого, я лично не встречал. Эту мерзость, конечно же надо жестко искоренять и в обществе и, особенно, в Церкви. Хотя, по моему мнению, проблемы содомии в нашей Церкви не существует. Это клевета наших врагов! Допускаю, что отдельные больные люди есть и внутри Церкви, но как система – этого нет и не было никогда!
Поймите, идёт война против Церкви, пока только информационная. А в информационной войне главное оружие ложь и клевета! Печально, что многие, даже православные верят этой лжи. Стыдно, гоcпода! Даже в гражданском обществе России эта проблема не стоит так остро, как её представляют средства массовой информации.
Михаил, советую Вам выбросить телевизор, и через неделю содомитов станет меньше, а потом они и вообще исчезнут. Не сердитесь на меня, пожалуйста.

Олег 13.01.2014 в 10:29:43

Какой-то бред автор написал. Кураев фигура, хотя и противоречивая, но весьма значительная и яркая. весьма скептически всегда относился к творчеству отца протодиакона, однако это продукт современного "православного бомонда" , поэтому сами спродуцировавшие пусть и расхлебывают

Илена 13.01.2014 в 04:28:05

Нда, православные братья и сестры. Время начаться суду с дома Божия. Вот интересно, КАК в суде (любом - церковном и светском) можно доказать факт склонения ко греху содомии? все-таки брутальное насилие - это все-таки единичные, наверное, случаи. А если склонение - и никакого насилия? Убеждение, обещание привилегий и т.п. Ну и скрытые такие угрозы, что при несогласии жизнь тебе гарантированно испортят. С чем в суд идти?.. Слова против слов. Обвинения следует принимать при двух или трех свидетелях. Но ведь такие беседы ведутся с глазу на глаз...
Прочитала, какой разнос Анастасий этим студентам потом устроил (расшифровка диктофонной записи). Они, оказывается, предатели!.. Иуды!.. Тайну врагам поведали!.. О как. Так что им остается только бежать из семинарии. А соблазн-то какой!...
А против евросодома как бескомпромиссно выступают на том же РНЛ!.. Так же бескомпромиссно, как и против Кураева и его обличений. Ну логика!.. Свое дерьмо, получается, не пахнет: чужое смердит...

Ирина К. 12.01.2014 в 22:59:33

Если Кураев в гей-скандале не прав - его надо судить за клевету, но если факты подтвердятся, то судить нелюдей, развращающих молодежь. Светский суд никто не отменял. Почему нет исков? Судя по всему у Кураева есть факты, у извращенцев нет сил и аргументов оправдаться. Тогда ставятся под сомнения все таинства и обряды, которые эти нелюди совершали (причащение и др.). Вот в чем вопрос! Как-то очень ловко от этой темы стараются людей увести. Если факты извращения есть, то служение нелюди в храмах вели не во славу Христа!

Михаил Ершов 12.01.2014 в 21:37:19

Ирине Фр.
<...> С Вами, Ирина, все ясно. ...

разум возмущенный 12.01.2014 в 21:16:46

ответ на: Сергей 12/01/2014 в 19:36:49
***...Вопрос Сергею Агапову (10.01.2014 в 00:03): разъясните пожалуйста, почему Вы считаете, что отец Андрей - "плохой"?...***
Я плакаль. Это просто паразительно (от слова "паразит").

Ирина Фр. 12.01.2014 в 21:15:52

Давайте, Михаил, рассказывайте. Пароли, явки, адреса.

Михаил Ершов 12.01.2014 в 20:45:06

Вот ещё один защитничек с другого бока, который "за 23 года церковной жизни никаких содомитов в Церкви ... не встречал": http://www.pravmir.ru/sorok-bochek-sodomitov/ Так вы вместе с ним или как? С Кураевым и с этой статьёй все ясно уже давно, давайте проясним наше отношение к содомитам в Церкви. А то тут заявки пошли, раз в БО и РНЛ об этом не писали, значит и проблемы такой нет...

р.Б.Ирина 12.01.2014 в 19:54:53

Сергей 12/01/2014 в 19:36:49
///в чем именно его "плохость" заключается?. ... Вы как тут вижу вроде не страдаете партийным фанатизмом///
Вы меня даже не удивляете уже)) Человеку все разжевали и положили в рот, а он упорно упорно выплевывает, как слепой религиозный фанатик из секты Бродячего Протодьякона!.. Послушайте, а что Вы знаете о православии кроме того, что Вы вычитали у Кураева?..

Сергей 12.01.2014 в 19:36:49

Вопрос Сергею Агапову (10.01.2014 в 00:03): разъясните пожалуйста, почему Вы считаете, что отец Андрей - "плохой"? Насколько возможно тезисно, в чем именно его "плохость" заключается. Не для обличения или спора, просто хочу понять. Вы как тут вижу вроде не страдаете партийным фанатизмом.

р.Б.Ирина 12.01.2014 в 18:50:07

Сергей 12/01/2014 в 18:06:55
///Враки. ...Чем Вы отличаетесь от сектантов объясните мне? С Вами же нельзя нормально общаться. В ответ только ненависть, ругань, и плевки. "Раба Божия" - и это тоже враки. Постыдились бы такое писать. Вы - раба собственного самомнения, а не Бога.///
Сектант - чтоб вы знали - это человек, который проповедует учение, отличное от учения Церкви, и проповедует канон, отличный от жизни Церкви. Это как раз Кураев, который является для вас кумиром. Насчет "плевков, ругани и враки" - ну, это просто детский сад какой-то с вашей стороны, право слово. Вы ещё заплачьте, чтобы вас дружно пожалели и погладили по головке. И где вы увидели мое самомнение??? Помилуйте, это уже просто смешно. Вы проповедуете лжеучения человека, который открыто плюет на святых отцов, проповедует на весь белый свет "свои частные мнения", а затем бубните о моем самомнении?.. Ну и ну...

р.Б.Ирина 12.01.2014 в 18:38:32

Николай С. 12/01/2014 в 16:23:08
///Но почему же чаша церковного терпения так некстати переполнилась именно на содомии? По-моему, правых здесь нет///
Ну почему же нет?.. Это зависит от того, какой предмет Вы хотите рассудить. Если мы говорим о содомии, то да, тут есть прецедент, с которым сейчас разбирается церковная администрация. Но мы то говорим о другом! Мало ли чего у нас нет в Церкви. Все мы люди несовершенные. Кураев неправ в том, что он давно и безнадежно показал себя, как еретик, разрушитель канонов и Церкви в конечном итоге. До сих пор он маскировался и умело лавировал. Все думали, что он умом помешался. Гордыня многих с ума сводит. Однако этот последний случай показал, что Кураев - сознательный враг Церкви, который расчетливо и хладнокровно пользуется малейшим поводом, чтобы Её разрушить. Кураев (уже далеко не первый раз) нанёс удар по Православию, а потом лицемерно заявил, что он из Церкви никуда не уйдет своей волей. Ага. Но предварительно просчитал, где и в каких светских заведениях он будет "вещать" (где купят его продажные тексты).

Сергей 12.01.2014 в 18:06:55

р.Б.Ирина
>> //Политправославие и православие это не одно и то же// Именно. О чем и речь, собснно.>>
Вы предпочли этого не заметить, но я говорил о Вашем "политправославии".
>> Вы пытаетесь остаться "чисто" православным?.. Наивный.>>
Да, пытаюсь. Нет ничего хуже чем низвести православную веру до уровня политической идеологии.
>> В политику в данном случае ввязались именно вы с Кураевым, а я защищаю чистоту Невесты Христовой от вас - либералов и политиканов в Церкви>>
Враки. И Ваши собственные слова о моей наивности свидетельствуют об этом лучше всего. Чем Вы отличаетесь от сектантов объясните мне? С Вами же нельзя нормально общаться. В ответ только ненависть, ругань, и плевки. "Раба Божия" - и это тоже враки. Постыдились бы такое писать. Вы - раба собственного самомнения, а не Бога.

Николай С. 12.01.2014 в 16:23:08

Мне эта тема очень сильно не нравится, ибо позиции обеих сторон весьма уязвимы для критики, и весь спор идёт явно не на пользу Церкви и вере. Решил не участвовать, тем не менее, не могу не отметить своего согласия с комментарием Андрея (12.01.2014 в 14:24). Если Кураев давно знает о церковном мужеложстве, почему молчал столько лет, как взращенный в безбожии герой-пионер-партизан? И напомнить свой комментарий: Кураев много чего неприемлемого сказал за последние годы (тот же «Благогон» об этом неоднократно писал). Но почему же чаша церковного терпения так некстати переполнилась именно на содомии? По-моему, правых здесь нет.

разум возмущенный 12.01.2014 в 16:22:53

Пусидьякон, засветившись встречей с бешеными мондавошками, явно поторопился и совершил непростительную ошибку. Теперь всем стало понятным, кто есть "ху".

Фёдор 12.01.2014 в 14:40:53

Предполагаю, что некоторые обвинят меня в отсутствии любви и других христианских добродетелей, но Андрей Кураев вызывает у меня такое же отвращение, как и куча экскрементов, которую, наконец-то, вынесли из дома, но недонесли до нужного места. Обронили по дороге. Вот лежит эта зловонная куча и «благоухает» на всю окрестность. Даже до Ватикана этот смрад ветром донесло. Правда, еретики этот смрад ароматом считают. Простите, но не могу иначе относиться к врагам Церкви. Таковыми нам гнушаться подобает. Удивляюсь тому, что некоторые считают Кураева борцом за правду. Неужели Вы не видите, что он вражий засланец. И таких не мало, к сожалению. Сколько грязи вылил этот человек на нашу Церковь, и продолжает лить. Если бы он был настоящим борцом за чистоту и правду, то делал бы это внутри Церкви, церковными методами, а не давал бы повод нашим врагам мазать грязью Святую Русскую Православную Церковь.
Признаюсь, что про скандал с содомией в Казани узнал только из статей о Кураеве. Этим не интересовался и интересоваться не буду. Знаю, что среди членов Церкви есть и гнилые, они и раньше были, будут и впредь. Их как мёртвые ткани отсекали, отсекают и будут отсекать. Ничего нечистого в Царство Небесное не войдёт. Но в этом конкретном случае, подозреваю, что имеет место клевета. Помню, как несколько лет назад в СМИ была организована клеветническая компания по травле одного древнего уважаемого монастыря и его духовника, по поводу будто бы имеющегося издевательства над детьми. Это была ложь от начала и до конца, и Андрей Кураев играл в этой травле не последнюю скрипку. Два года прокуратура проводила расследование (учитывая широкий общественный резонанс дела) ни один факт не подтвердился, прокурор выступил перед журналистами, объяснив, что всё это хорошо спланированная провокация. Но дело было сделано – Церковь очернили при помощи Кураева и других таких же продажных попов. Возможно, скандал в Казани такая же провокация. Такие люди как Кураев своих кусать не станут, если только не дана команда грызть и «своих». Для того их и внедряли в тело нашей Церкви.
Не секрет, что против Православной Церкви идёт безпощадная война. Наши враги этого и не скрывают. После падения СССР у них остался только один враг – русское Православие. И если час «Ч» пробил, то вся эта гниль сейчас скопом попрёт наружу. Разоблачения пойдут одно за другим. И без Кураева здесь не обойдётся.
По поводу фотографий Кураева и двух блудных девок, устроивших кощунственную пляску на амвоне. Обратили ли Вы внимание на нелогичность обвинений, которые он бросает в лицо Церкви по поводу того, что этим двоим срок дали? Не Церковь ведь приговор выносила! Для Кураева не важно это. Главное Церковь как можно более замарать. Не понимает Андрей К., при всём его светском образовании, что не Церковь он уничижает, а Бога. А Бог поругаем не бывает!

андрей 12.01.2014 в 14:24:34

Долго думал, стоит что-либо говорить или нет по поводу поведения Андрея Кураева. И вот решил всё-таки написать своё мнение. Мне лично Андрей Кураев заочно никогда не нравился. Хотя я и благодарен ему за некоторые очень точно подмеченные им определения, высказанные публично. Но этот человек, на сегодняшний день, судя по своему поведению, сам себя выставляет для всеобщего обозрения как человек низкий и подлый. Объясню почему. Если он много лет знал о каких-то «проблемах» в Церкви и молчал, это означает только одно, что он – лицемер, потому что не говорил об этом раньше (скорее всего из боязни увольнения, а может ещё по какой-либо причине). А если он узнал об этих «проблемах» только сейчас, почему-то сразу после того как его уволили, то ему сначала, стоило бы обличить тех «персон», на которых он намекает (при этом почему-то не говоря ни о ком конкретно!), как нам и заповедано. Но он этого не делает, а начинает поливать грязью всех и вся, и это не делает ему никакой чести!
Что касается его симпатиям к девушкам, осквернившим самое святое место для русского человека – Храм Христа Спасителя, который к слову говоря, восстанавливала вся Россия, то он этим своим поступком просто напросто наплевал в душу всему русскому народу в целом, и для меня лично непонятно, почему он и подобные ему личности, за такие вот свои поступки, так долго оставались без наказания!? По моему личному мнению, за такие выкрутасы, его необходимо было сразу же запретить в служении, для назидания остальных, после его таких выступлений, и именно это бы добавило намного больше уважения к Священноначалию простых русских людей, чем очень долгая лояльность к его выкрутасам.
Напоследок, повторюсь, - это моё личное мнение, если оно кому-то не нравится, то ради Бога. Но спорить я не с кем не собираюсь и обсуждать его якобы «заслуги» тоже не буду, а скажу только одно, что порядочный человек не ведёт себя так, как ведёт себя Кураев.

р.Б.Ирина 12.01.2014 в 14:17:47

Сергей 12/01/2014 в 12:44:50
///Политправославие и православие это не одно и то же///
Именно. О чем и речь, собснно. Кураев ведет себя так, что даже дураку понятно, какие хозяева из-за бугра дергают его за ниточки. Вы пытаетесь остаться "чисто" православным?.. Наивный. В политику в данном случае ввязались именно вы с Кураевым, а я защищаю чистоту Невесты Христовой от вас - либералов и политиканов в Церкви) я стою на святоотеческих позициях. Кто вам сказал, что Кураев выражает точку зрения Церкви??? Он сам постоянно и публично озвучивает "свое частное мнение". А его "частное мнение" ни для кого не секрет - он еретик и разрушитель канонов. Ну, и кто тут у нас политправославный на самом деле?..

Ольга М. 12.01.2014 в 14:06:39

Сергею.
Ваше почитание дьякона Кураева напоминает мне одного Сергея, который, не имея никакого духовного образования, называл себя "Отцом Сергием", устраивал склоки на приходе из за жгучей зависти к чужому успеху, признавался в любви к противоположному полу, бывал на всех "миссионерских" рок-концертах с присутствием Кураева. Неизвестно, на чьи деньги следовал по всей стране за кураевскими миссиями, веселился во время великого поста, как и его гуру... Ну много еще чего можно написать о его деятельности. Самое  главное, что ему, тому Сергею, тоже доверили детей. Он ведет занятия в воскресной школе, и в т.н. "молодежке", где всех заставляет любить себя, как и Кураев. А кто не будет любить,того немедля изжить с прихода. Да и приход, вообщем окормляется католиками и сам "о.сергий" очень их любит, выступал на радио Мария и так далее. Приход у них фило-католиков, но прихожане это не подозревают,так как они все там неофиты, а неофитам можно новую веру привить - они и не заметят, потому что не читают ничего из святоотеческой литературы, а только гуру - Кураева, Шмемана, Меня, Кочеткова, "инока Всеволода" и еже с ними. Я думаю он, о ком я пишу, будет свидетельствовать за своего гуру на всех судах по принципу "все, что надо расскажу". Ведь за это хорошо платят и, самое главное, держат в церкви, где можно ничем особо себя не утруждать. И самое главное - разваливать ее безнаказанно эту свою кормилицу. Вот ведь парадокс какой - сами пилят сук, на котором сидят, как собственно было и до революции 1917 года. Вам, Сергей, это себя не напоминает? Сужу только по вашим высказываниям на сайте.

Нелена 12.01.2014 в 13:35:05

Интересно, за какие веревочки дергают этих марионеток вроде Кураева его хозяева, что он "всегда готов и на что угодно готов"? Что же такое за ним числиться? Или же это просто выбор власть предержащих с лозунгом "разделяй и властвуй" и их хозяев за бугром? А чтобы разделять и властвовать, нужно привлечь на работу себе людей с неадекватной психикой, которых, как известно, никакие угрызения совести не посещают, видимо с детства, что ли. Иначе не было бы у нас ни горбачева, ни ельцина ни гайдаров с чубайсами и двороковичами, яковлевыми, поповыми и т.д.и т. п. А теперь нашла пора и верующих меж собой перессорить, вот и превратились православные сайты в свары. И все так легко ведутся.

Сергей 12.01.2014 в 12:44:50

р.Б.Ирина, Вы кажется не внимательно читаете. Я обращался к Сергею Агапову, а не к Вам.
>>> А Вы себя к кому относите, к партии Христа или к партии Андрея Кураева??>>>
У Христа партии не было и нет.
>>> Вам уже на пальцах стописят раз объяснили, что он суть обычная, вульгарная иуда. Каким языком ещё надо это объяснять?>>>
Человеческим. Ваш политический я плохо вопринимаю.
>>> Что вы смотрите в штаны священников? >>>
Я этим не занимаюсь.
>>> Зачем вы ковыряетесь в их белье перед ВНЕШНИМИ?>>>
Я этим не занимаюсь. К Вашему сведению имею возможность, я не сделал ни одной публикации на эту тему в нашей приходской группе.
>>> Вы что, уже в церковный суд обращались? Нет! Не обращались ни разу! В том то все и дело. Вам надо Церковь опустить, чтобы весь народ от Неё отвернулся. Тогда мы точно все погибнем.>>>
Может переведете дух, успокоитесь, и начнете общаться с людьми, а не с выдуманными Вами "врагами"?
>>> Сейчас референдум идет - будет православие государственной идеологией или нет - и именно в это время вы топите Церковь. Ну и кто вы после этого?..>>>
Референдум - это всеобщее народное волеизъявление. Я от таком со времен развала СССР не слышал. Если Вы считаете что православие в современных условиях может стать государственной идеологией, мне Вас жаль. Вы живете в придуманном мире. Реальных православных в России 4% процента. Зайдите вот сюда, убедиться: http://sreda.org/arena Раздел "Интересные вопросы" Пункты: "Прочитал Евангелия", "Ежемесячно исповедуюсь", "Самопожертвование" Данные Вас удивят. Серьезно говорить о православии как государственном идеологии, невозможно. Политправославие и православие это не одно и то же.

Наталия 11.01.2014 в 23:45:30

Елена Н. возглаголила: "К фото: Христос ел с мытарями и грешниками. И женщину, взятую в прелюбодеянии, не осудил. Блуднице позволил помазать Свои ноги. И еще говорил, что "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф.21.31). Как бы не получилось, что эти слова про нас"
Но Елене премилостивой хотелось бы напомнить, что блудница, помазавшая ноги Спасителя, вопила и слезилась о своих грехах. Слова, что "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" Господь говорил фарисеям с сухим самодовольным сердцем, не желающим каяться, у которых только внешнее благочестие, а в пример ставил пришедших на крещение к Иоанну блудниц и грешников, которые формально и фактически себя дерьмом измазали, но ПОКАЯНИЕМ и СМИРЕНИЕМ себя очищают. И те мытари и грешники всякошные сами за Христом следовали и липли к Нему как лист банный. Эти же блудницы как фарисеи же с сухим САМОДОВОЛЬНЫМ сердцем, считающие себя вполне нормальными, и даже умницами-разумницами, ничего худого не сотворившими, но только в отличии от фарисеев они не удосужились стяжать даже формального внешнего благочестия. ПОКАЯНИЯ И СМИРЕНИЯ они не явили, чтобы о сих блудницах глаголить, что бегут вперед всех в Царство Небесное. Вы Слово Божие перечитайте. Смешно просто.
А если по теме, то... Данная статья мне не понравилась, действительно попахивает ковырянием в портках о.А.Кураева, "вот, посмотрите, видите? Волосок! Волосок! А вот желтый след поносного цвета! Наверняка обкакался... или попку плохо вытирает... Что тут еще? А запах, запах! Чуете?" Какое то странное мелочное обличение его проф.непригодности... мне показалось в иной момент, что вот-вот вылезет фраза в статье типа "пользуясь служебным туалетом в учебном заведении, никогда не использовал после себя смыватель".
Я не являюсь его фанаткой, или даже просто благосклонной к его философским излияниям, как личность он мне больше напоминает а-ля "Жириновский церковного розлива", в духовном плане - ему за многое придется отвечать перед Господом, "кому много дано, с того много спросится", а ему было дано немало - сан, звание, слава, возможности, явные таланты как ум, образованность, активность, харизма, а он пустил это все под срач, и жаль, что он этого не видит. Поэтому одно дело - читать разумную критику кураевских трудов, и другое - ребячье "посмотрите, а ведь он действительно дурак!... А еще он зубы на ночь не чистит!" и язык высунуть.
Что касается содомии... "Не обманывайтесь... мужеложники Царства Божия не наследуют". Есть ли мужеложники в Казанской или иной семинарии, не знаю. Никаких путных доказательств представлено не было. Всё какая то возня мышиная. Навели страшилки, что чуть ли не всех студентов-семинаристов опетушили-оприходовали. А они прям все как овцы, веденные на заклание, - не верю. Я бы еще поверила, если б попались одна-две жертвы с латентной психикой, не способные дать отпор, а тут что ты! Все как на подбор - цветочки, колокольчики дрожащие, ветром обтрепаемые.
В Церкви и раньше были блудники и содомиты, и даже святые подвижники бывало падали. Жил-жил один, достиг высот в духовной жизни, а потом раз, шлепнулся - изнасиловал, убил. Тоже ужасно. Многие восставали. Кто-то гиб навсегда. Это жизнь. А вот сравнительно недавно один священник в пьяном угаре старушку завалил, и что, теперь справедливо считать, что все священники алкаши и убивают старушек как Раскольников, кричать "караул! пора бороться с этой заразой! везде священники-убийцы"?
Не удивлюсь если и мужеложники в церковных рядах есть (к ним надо принимать свои меры по обнаружении этого греха, т.к. малая закваска квасит все тесто, а если священник - то канонически извергать из сана), но кричать "Караул! Наша Церковь - обитель гомосеков!", - это так НЕСПРАВЕДЛИВО (потому что неправда) и глупо. Глупо! Глупо! Если кто-то как кликуша, пусть даже правдоподобно, с пеной у рта, кричит - одержание бесами! Или - пожар, горим, усё вокруг полыхает! Это не значит, что правда. Если бы эта зараза педерастии действительно охватила Церковь как пожар, то всем бы была явна и видна. А так... живет Вася Пупкин, православный человек, ни разу педераста в рясе не знал не ведал, на приходе любезный, честнейший батюшка служит, других отцов, кого знал, ни в чем таком тоже не застал, в монастыри, на богомолье ездил, никто в темном углу не зажимал, никакая жертва секс.характера в жилетку не плакалась, и даже душетрепещущих страшилок слышать не приходилось, и тут, на тебе! Крикнули - караул! Гомосеки! Кругом гомосеки! И пошел Вася Пупкин с гомосеками сражаться-судиться. Он их правда еще не знал-не видел, вины ничьей не доказал, но уже борется! Воин Христов!

Ирина Фр. 11.01.2014 в 23:02:35

Агапиту
///Проблема содомии в Церкви (и не только в РПЦ) не нова... а что Вы так боитесь "общественного мнения"?... И уж совсем некрасиво говорить: да, проблемы есть, но Протодиакон дескать, сам плохой. А я думаю, что Господь ему многое простит за его дерзновение///
Хорошо. Пусть проблема не нова. Пусть только я одна ничего не вижу, потому что не в состоянии. Бабе дорога - от печки до порога. Пусть все епископы сами понимаете, кто, вместе со своими келейниками. Пусть священники все как один боятся вякнуть. А семинаристы с академистами вообще никто и звать их никак. Допустим все это. Вопрос: а что же православное интернет-сообщество, бойкое, всезнающее, скорое на язычок, да еще анонимное? Такие как вы, Агапит, и иже с вами? Вот вам весь БО как на ладони, найдите в нем хоть один пост на эту тему, появившийся ПРЕЖДЕ озвученной о. Кураевым грязи. Возьмите всю РНЛ, там тоже все обсуждения доступны. Тем более, что РНЛ постоянно что-то публикует на эту тему - то про пикет, то про парад педерастов и т. п. Найдите и дайте ссылку на пост кого угодно, где бы говорилось, что чья бы мычала, а РПЦ бы молчала, коли эта зараза, по-вашему, цветет в РПЦ пышным цветом столетиями. Подойдет ссылка за любой год. Ссылка, где в обсуждении была бы обозначена эта "проблема не нова" ДО Кураева.

р.Б.Ирина 11.01.2014 в 21:39:50


Кураев встретился с Pussy Riot и заявил, что никогда не понимал обвинений в их адрес



Протодиакон Русской православной церкви Андрей Кураев встретился с участницами панк-группы Pussy Riot Марией Алехиной и Надеждой Толоконниковой, получившими по два года тюрьмы за пляски в храме Христа спасителя... В микроблоге опубликованы фото, где видно, что за одним столом в кафе сидят и беседуют священнослужитель и две амнистрованные девушки.
Ранее Кураев не исключал возможности диалога с участницами "панк-молебна", и даже заявлял, что готов "угостить их блинами". В ходе встречи Кураев, как сообщает "Война", заявил, что его "всегда ужасало появление православных людей, которые мечтают о репрессиях". И добавил: "Я знаю множество храмов, где женщины спокойно входят на солею, и эти обвинения в ваш адрес я никогда не понимал". http://www.newsru.com/russia/11jan2014/kuraevpussyriot.html

р.Б.Ирина 11.01.2014 в 20:58:40

Елена Н.
///К фото: Христос ел с мытарями и грешниками///
Так то Христос!! А это другая история. Тут блудник с блудницами откушать изволят, а между делом "плохих" попов обсуждают.

Елена Н. 11.01.2014 в 20:51:24

К фото: Христос ел с мытарями и грешниками. И женщину, взятую в прелюбодеянии, не осудил. Блуднице позволил помазать Свои ноги. И еще говорил, что "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф.21.31). Как бы не получилось, что эти слова про нас.

Сельскiй бригадиръ 11.01.2014 в 19:28:31

Блинчиков наконец-то напек:



http://988.livejournal.com/374015.html?view=13975039#t13975039

р.Б.Ирина 11.01.2014 в 18:32:42

Сергей 11/01/2014 в 17:50:17
///...разъясните пожалуйста, почему Вы считаете, что отец Андрей - "плохой"? Насколько возможно тезисно, в чем именно его "плохость" заключается. Не для обличения или спора, просто хочу понять. Вы как тут вижу вроде не страдаете партийным фанатизмом.///
А Вы себя к кому относите, к партии Христа или к партии Андрея Кураева?? Вам уже на пальцах стописят раз объяснили, что он суть обычная, вульгарная иуда. Каким языком ещё надо это объяснять? Что вы смотрите в штаны священников? Зачем вы ковыряетесь в их белье перед ВНЕШНИМИ? Вы что, уже в церковный суд обращались? Нет! Не обращались ни разу! В том то все и дело. Вам надо Церковь опустить, чтобы весь народ от Неё отвернулся. Тогда мы точно все погибнем. Сейчас референдум идет - будет православие государственной идеологией или нет - и именно в это время вы топите Церковь. Ну и кто вы после этого?..

Сергей 11.01.2014 в 17:50:17

Вопрос Сергею Агапову (10.01.2014 в 00:03): разъясните пожалуйста, почему Вы считаете, что отец Андрей - "плохой"? Насколько возможно тезисно, в чем именно его "плохость" заключается. Не для обличения или спора, просто хочу понять. Вы как тут вижу вроде не страдаете партийным фанатизмом.

Воин 11.01.2014 в 17:25:49

К Рождеству Христову у о.А.Кураева вышла из всего его зуда обличительства довольно мерзкая "рождественская колядка от о.Андрея Кураева". Духовно вменяемый православный человек не будет распространять подобную мерзость и явно непроверенные слухи и домыслы. Ни благоговения, ни даже простого мирского такта от о.Андрея ждать не приходится. Печальное явление. Видимо и целибат дает себя знать, что о.Андрей любит ковыряться в чужом грязном белье (явно преувеличенном). До того, в Великий Пост, любил порассуждать об отношениях супругов, в лекциях использовал сальные непристойные шутки. Деградация не стоит на месте. Это очевидно.

Сергей 11.01.2014 в 17:20:48

Мне кажется, что даже если бы все анонимные заявления оказались правдивыми, то и тогда отец Андрей был бы злодеем. Жестко обличающие здесь отца Андрея, уже давно приняли для себя решение. Не важно прав Кураев или нет. (А он может быть как прав, так и нет). Впрочем люди, столь же страстно его защищающие, не лучше.

Агапит 11.01.2014 в 16:25:52

Сельскому Бригадиру о власовщине и о другом.
Дорогой Бригадир, пост хлёсткий, но сравнение некорректное. Протодиакон Кураев, модернист-миссионэр и шоумен, всё же не перебежчик в унию или в Ватикан, или в Константинополь, или в атеизм, получивший там все блага и начавший войну против Матери-Церкви. Тут, скорее, уместно сравнение Кураева не с Власовым, а с ранним Ельциным, но последний рвался к власти даже ценой распада СССР, а Кураев мог бы без особых проблем стать епископом еще где-то в середине 90-х, но не стал и сейчас в Патриархи не рвется. Потом, фашисты, на стороне которых воевал Власов, это одно, а российские либералы, пусть мы и не разделяем их убеждений, это другое, это тоже наши соотечественники, и показательное самоочищение Церкви только добавит ей авторитета в том числе и в их глазах. Лучше самим покаяться и отделить негодных, чем если это сделает дядя в погонах из прокуратуры. Тут уж как Путин решит.
Далее. Вы пишите, что Кураев и сам такой. Озабоченный. Может быть. Но поймите, если Навальный погорел на Кировлесе, то мурло Сердюкова от этого не стало симпатичней. И "воры и жулики" как состояли в известной партии, так и состоят и управляют.
Если Вы, дорогой собрат, боритесь за консервативное начало в Церкви, то разве не более важна пред Богом борьба с грехом? Это прекрасно, что Вы или кто-то борются с ересями экуменизма и проч., но ведь и ЭТОТ грех калечит человеческие души и вопиет к небу об отмщении. Если Вы знаете ДРУГИЕ способы остановить содомию в Церкви - Бог Вам в помощь, если нет - не мешайте тем, кто воюет как умеет.
Дорогой Бригадир, я уж много раз цитировал тут Душенова о гласном обличении пороков в Церкви. Он что, тоже власовец? Это гнилой приём некоторых корреспондентов РНЛ: если начнешь критиковать Сталина - ты власовец. Удобно, знаете-ли.
Дорогой собрат! Честно говоря, дискуссия на эту тему в святые дни не очень приятна и я воздержусь от дальнейшего в ней участия. Но, благодаря Вам, свою позицию немного подкорректирую.
Не зная истинных намерений о.Кураева, учитывая его неоднозначную репутацию, скажу так: Сохрани, Христе Боже, Невесту Твою, Церковь Святую, чистой и непорочной и избави Её от всякаго зла! Имиже веси судьбами спаси нас!

Сельскiй бригадиръ 11.01.2014 в 13:42:49

Агапиту.
@Бог в помощь, отец Андрей! Не сдавайся!@
Дорогой Агапит, это равнозначно тому, как во время Великой Отечественной войны сказать:
Бог в помощь, храбрый русский генерал Андрей Власов! Не сдавайся!

Агапит 11.01.2014 в 13:06:01

р.Б.Ирине
***Жаловаться надо патриарху, если мы хотим говорить с Богом. А у вас получается, что вы на Бога жалуетесь заблудшему народу, который состоит из атеистов, иудеев, мусульман, либералов и тех же педерастов.***
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Ирина, попытаюсь ответить. Проблема содомии в Церкви (и не только в РПЦ) не нова. В дореволюционные годы ситуация жестко контролировалась Обер-прокурором Синода и его представителями на местах, а также дворянством, где понятие чести стояло на первом месте, губернатором, земскими начальниками (тоже из дворян). Ну и Государем-Императором. Тогда существовали даже монастыри-тюрьмы для лиц духовного звания. Так что о содомии в тот период мы мало что знаем. Недаром о. Валентин Асмус заявил, что ситуацию в Церкви может спасти только Обер-прокурор.
Вот Вы пишите, что жаловаться надо Патриарху. Конечно, надо. Но Вы не учитываете многие наши реалии. Перечитайте, не сочтите за труд, мой самый первый пост, про то, как студенты питерской семинарии тоже жаловались. Вы вот попробуйте пожалуйтесь участковому, что в соседнем доме торгуют наркотой. Не факт, что потом живы останетесь. (Это я, конечно, не о Патриархе, а о нашей ментальности и реалиях сегодняшнего дня. Жизнь такая.)
Потом, не забывайте, что Патриарх это не Римский Папа, не викарий Иисуса Христа на земле. И он может ошибаться, в том числе и в кадровой политике.
Ирина, а что Вы так боитесь "общественного мнения"? Честному человеку перед соседями не стыдно, А епископ, по апостолу Павлу, должен иметь еще и "доброе свидетельство от внешних", т.е. хорошую репутацию.
И, наконец, сам я никто и звать никак, но вот К. Душенов, православный публицист, ярый обличитель никодимовщины, либерализма, инородческого засилья - он выступает в защиту ГЛАСНОСТИ в данном пикантном вопросе. Об этом я тоже писал и некоторые со мной согласились.
И уж совсем некрасиво говорить: да, проблемы есть, но Протодиакон дескать, сам плохой. А я думаю, что Господь ему многое простит за его дерзновение. "Блажени алчущие и жаждущие правды." А за урон авторитету Церкви пусть ответят ИЗВРАЩЕНЦЫ, а не те, кто их выел на чистую воду.
Бог в помощь, отец Андрей! Не сдавайся!

р.Б.Ирина 11.01.2014 в 10:58:48

Сергей 10/01/2014 в 22:33:33 ///Я попросил отца Андрея Кураева дать комментарии...///
Признаюсь, я даже читать не стала... Кураев - выдающийся софист и демагог. Однако! Его дела говорят лучше, чем его слова.

р.Б.Ирина 11.01.2014 в 10:26:12

Агапиту, Владимиру, Дмитрию иже с ними.
///Даже если Кураев - один из них, молчать мы не имеем права. Молчанием предается Бог!///
У вас всё подозрительно перепуталось в ваших головах. Церковь - это Тело Христово, Глава Церкви - Христос. НАШ предстоятель перед Главой Церкви - патриарх. Жаловаться надо патриарху, если мы хотим говорить с Богом. А у вас получается, что вы на Бога жалуетесь заблудшему народу, который состоит из атеистов, иудеев, мусульман, либералов и тех же педерастов... Дурдом. Именно вы и предаете Бога. Так получается.

Ирина Фр. 10.01.2014 в 23:19:21

Надо же, какое интересное интервью опубликовал Сергей! Какое НЕОЖИДАННОЕ интервью! Кто бы мог подумать! Ну, полное изумление от интервью! Все ведь ожидали, что о. Кураев заплачет в платочек и скажет: прав, прав Рогозянский, а я редиска, нехороший человек.

Сергей 10.01.2014 в 22:33:33

Всех с Рождеством Христовым! Я попросил отца Андрея Кураева дать комментарии на некоторые заявления сделанные в данной статье. По ссылке можно посмотреть тут: http://diak-kuraev.livejournal.com/581525.html?thread=165466517#t165466517 Ниже привожу текст:
1. В МДА регулярно игнорировал обязанности: редко посещал советы, фактическим отсутствовал на заседаниях кафедры, работал с крайне малым числом дипломников и диссертантов, за 10 лет не привёл к завершённому виду учебника по курсу, отсутствуют методические пособия.
Фактически, утверждается, что Вы плохо исполняли свои служебные обязанности.
2. Нарекания к его миссионерским выступлениям постоянно усиливались, поэтому после очередного скандала встал вопрос о его увольнении. Отец Андрей тут же написал патетическое письмо о. ректору, пришел к нему на прием и после довольно длительной беседы был оставлен в штате ПСТГУ.
Утверждается что риск такого увольнения был с Вами уже не в первый раз.
3. Представляясь профессором МДА, о. Андрей не имел подтверждения статуса ни здесь, ни даже в ПСТГУ, а в решении Учёного совета молодого, только что созданного в середине 90-х годов учебного заведения, равно как и в доброй воле принявших его академических корпораций.
Как я понял, утверждается, что юридически Вы не профессор МДА.
4. Студенты считали его сексуально озабоченным и регулярно жаловались. Он также считал возможным на лекциях уничижительно отзываться о ПСТБИ в целом, а впоследствии в своих интернет-выступлениях неоднократно в издевательском тоне рисовал студенток ПСТБИ, кажется, и его преподавателей, с его точки зрения – ханжей, лицемерок и т.п.
Как я понимаю, намек на нарушение Вами преподавательской этики.
-----------------------------------------------------------------------
Ответ отца Андрея:
Прежде всего ничто из вышеперечисленного Ученый совет в вину мне не ставил. Ни формальных ни неформальных предупреждений ни от кого по этим сюжетам я не получал.
- В МДА регулярно игнорировал обязанности: редко посещал советы.
Отчасти верно: где-то треть зассданий пропускал. Ехать за сто км ради того, чтобы слушать отчеты о работах кафедр не интересно.
- фактическим отсутствовал на заседаниях кафедры, работал с крайне малым числом дипломников и диссертантов.
Дипломников и диссертантов дает кафедра. Так что вопрос к ней. А в МГУ за 20 лет я вообще не был ни на одном заседании своей кафедры. Тоже ждать увольнения?
- за 10 лет не привёл к завершённому виду учебника по курсу, отсутствуют методические пособия.
Такая задача передо мной и не ставилась. Огромное количество наших преподавателей не писали учебников по своим предметам. У меня же в 2009 вышел черновой вариант моего ученики «Перестройка в Церковь» и дополненное издание в 2011. Кстати, в МДА я вел курс только последние три года, до этого – в семинарии.
- Фактически, утверждается, что Вы плохо исполняли свои служебные обязанности.
Вот об этом мне как то никто не говорил. Так что аноним врет.
2. Нарекания к его миссионерским выступлениям постоянно усиливались, поэтому после очередного скандала встал вопрос о его увольнении. Отец Андрей тут же написал патетическое письмо о. ректору, пришел к нему на прием и после довольно длительной беседы был оставлен в штате ПСТГУ.
С ПСТГУ все было иначе: в Екатеринбурге преподаватель заочного филиала ПСТБИ в беседе с кем то из местных священников услышал какие-то жалобы на мои лекции, читаемые мною там в те дни. Донес. Собрался какой-то совет ПСТБИ и без меня меня уволил. Мне сообщили об этом по телефону. Но пока шло оформление документов – архиепископ Екатеринбургский Викентий прислал ректору ПСТБИ благодарственное письмо за мои лекции с желанием продолжить сотрудничество. Ректор прот. Владимир Воробьев пригласил меня для беседы и начал ее словами «Институт гордится сотрудничеством с единственным миссионером нашей Церкви»…
- Представляясь профессором МДА, о. Андрей не имел подтверждения статуса ни здесь.
Это как это? Посмотрите хотя бы документы Синода, где я за эти годы упоминался именно в таком качестве. Я уж не говорю про расписание МДАиС и ее сайт.
- в решении Учёного совета молодого, только что созданного в середине 90-х годов учебного заведения, равно как и в доброй воле принявших его академических корпораций.
Ну так во всех моих биографиях так и значится: звание профессора присвоено ученым советом РПУ и утверждено Патриархом Алексием. Отсюда и совершенно естественное признание этого статуса всей системой образования РПЦ.
- Как я понял, утверждается, что юридически Вы не профессор МДА.
Юридически звание я профессора присваивается человеку лично. После этого он автоматически становится профессором того ВУЗа , где преподает в данную минуту и где приказом он принят на должность профессора. Такие приказы у меня были и в ПСТБИ и в МДА. Ну это как с саном пртоиерея, который не привязан к конкретному храму.
- Студенты считали его сексуально озабоченным и регулярно жаловались. Он также считал возможным на лекциях уничижительно отзываться о ПСТБИ в целом, а впоследствии в своих интернет-выступлениях неоднократно в издевательском тоне рисовал студенток ПСТБИ, кажется, и его преподавателей, с его точки зрения – ханжей, лицемерок и т.п.
Да-да, я люблю пересказывать слова тогдашнего проектора ПСТБИ о В. Морова о студентках того ВУЗа: «Лексикон Эллочки Людоедки, как известно, состоял из 20 слов. Но наши студентки обходятся четырьмя: смирение, искушение, послушание, благословение». Это единственный отзыв о ПСТБИ, который я себе позволял.
А что касается жалоб студентов - студенты ПСТБИ бегали на мои лекции в МГУ, ибо не всегда могли их послушать у себя в Институте. Сессия тех дней (зимняя 2001/02 года) оказалась просто скандальной: мои студенты в МГУ завалили зачет по моему курсу. А в качестве оправдания сказали, что они не могли слушать мои лекции, потому что им не хватало мест в аудитории. Как Вы думаете, кто же оккупировал в ней места?
Так что Рогозянский беседовал с мастерами нехудожественного свиста.

Дмитрий 10.01.2014 в 22:02:47

Помоги Господи о. Андрею. Разворошил голубятню, теперь держись. Классическая травля началась. Позор православные!

Владимир 10.01.2014 в 14:16:30

Прошу прощения за свой "наезд" на модераторов. Каюсь, при нынешней жизни уже рефлексируешь.

Владимир 10.01.2014 в 14:13:06

Да, кстати, уважаемые модераторы, зная как вы модерируете, не рассчитываю на размещение своего комментария, да и Бог с Вами, я в комментарии всё сказал, поэтому кричите громче!!! Автоматически тупой станет умным и пр. и пр. главное громче помедитировать...И таблички пора рисовать, а то Господь вас всех не узнает...без таблички то:)

Владимир 10.01.2014 в 14:07:31

Поздравляю!Вы демонстрируете явно свою сущность...С какой целью вы все хотите обмануть Бога?Орите громче!Он вас не слышит...Чего стоит отсылка к славным предкам (язычникам) про "вынос сора из избы"...Ну хотя бы происхождение этой традиции изучили...Зачем вам это???Лучше орать, по ходу позорясь своим невежеством, и развешивать ярлыки. Ну тогда уж повесьте на шею плакат "Я-православный!!!" и ходите по улицам. То, что этим переплюнете даже хасидов...чего уж там? Хоть бы евангелие почитали...Да вам это и не надо, славные потомки славных предков древлян и пр. и пр.

разум возмущенный 10.01.2014 в 14:02:57

Случайный читатель: "...В Церкви оказался после прочтения статей тогда ещё дьякона Андрея Кураева..."
Не знаю, чем Кураев так соблазнил этого случайного читателя, но мы прекрасно помним, какие протесты вызывали визиты этого пусимиссионэра, например, в Молдавию, со стороны местных православных верующих, и как они требовали немедленно его отозвать за публичные хамство и ересь.

р.Б.Ирина 10.01.2014 в 13:45:44

Случайному читателю.
Чтобы не было сомнений, читайте Символ веры, святых отцов и постановления Вселенских соборов, а не еретиков и не подозрительных философов. Тогда и проблем не будет с выбором. Вы перепутали кумира. Слушать надо Творца мира, а не популярную медиа-фигуру в серии массовых шоупредставлений. А если не нравится Слово Божье, то до свиданья, никто не расстроится. Наоборот, какой счастье, что таких "верующих в заблудшего протодьякона" в Церкви будет поменьше!

р.Б.Ирина 10.01.2014 в 13:37:52

Ирина Фр. 09/01/2014 в 17:07:10
///А наши предки, куда более духовные в целом, чем мы, придумали поговорку: "Не выноси сор из избы". ... Это ж надо - публично повесить на Церковь пидорологическое клеймо! Отомстил так отомстил, гаденыш, теперь всё, не отмоешься. Чисто жидовским способом отомстил///
Очень даже согласна с Ириной Фр. Кураев действует иезуитскими методами. Он самый настоящий разрушитель и бес в рясе.

Елена Т. 10.01.2014 в 12:57:14

Случайному читателю.
К большому сожалению, Вы не только случайный читатель, но и случайный верующий. Какую страшную вещь Вы пишите! Вы сомневаетесь в правильности Вашего выбора только потому, что кто-то нелестно отозвался о Вашем кумире. И чего же стоит Ваша вера? Вот такие случайные верующие и приходят в Церковь после книг Кураева, и готовы простить ему любое кощунство и похабность.

Нафанаил 10.01.2014 в 12:54:16

Вообще-то воду на корабле уже откачивали и дыру заделывали, и о течи узнали не от нашего героя. А паникера, при рутинной откачке воды из трюма кричащего "все пропало, тонем!" - лучше и правда за борт.

Дмитрий 10.01.2014 в 12:21:34

Давненько не присутствовал на комсомольских собраниях... Вообще-то обычно на корабле не бьют того, кто крикнул, что в трюме вода, а начинают воду откачивать и устранять течь. Даже если вода в трюме портит имидж команды корабля. А смотрителя трюма - за борт! (шутка)

Агапит 10.01.2014 в 11:03:39

Ирине Фр.
1.***Подлинно соборные начала управления - это какие?***
Ирина, Вы уже 18 лет в Церкви, и я думаю, Вы и сами прекрасно знаете, что такое канонические принципы соборности в церкви.
2. ***Помните административно-командную систему, ныне прочно забытую? Вот при ней возможно было бы навести порядок.***
Я тогда был ребенком, но помню, что всех тогда возмущало именно отсутствие дисциплины и порядка.

Случайный читатель 10.01.2014 в 07:16:48

В Церкви оказался после прочтения статей тогда ещё дьякона Андрея Кураева. В чём ему благодарен, и поэтому легко прощаю какие - нибудь его ошибочные высказывания. (Мягкое отношение к тем дурным женщинам считаю его заслугой.) Если бы пришлось принимать решение креститься ли сечас , после ознакомления с тоном и некоторыми высказываниями на православных форумах, то очевидно, что были бы большие сомнения.

Ирина Фр. 10.01.2014 в 00:08:58

Агапиту.
Слова "Не выноси сор из избы" были написаны над входом в покои митрополита Платона в Вифанском монастыре. Думаю, что он не меньше нашего знал о том, что если не выносить, то накопится. Однако ж написал.
Подлинно соборные начала управления - это какие? Отмена иерархии? Примат Поместного собора над Архиерейским? А я думаю, что эти единичные случаи могла бы искоренить именно жесткая единоличная власть епископа. Не чиновничье подчинение, когда пиши-пиши отчеты, и попробуй не напиши, а именно реальная власть епископа. И реальная власть патриарха, без экивоков в сторону "демократических" процедур. Помните административно-командную систему, ныне прочно забытую? Вот при ней возможно было бы навести порядок.

иеромонахъ Владимиръ 10.01.2014 в 00:06:16

К МП в настоящее время как религиозной организации не имею отношения, хотя в ней пребывал с 75 года. Как семинарист, а затем и клирик знаком и с д. Андреем по Сретенской семинарии и с тем душком, какой он оставил в ней, общаясь со слушателями её. Ему бы прежде чем очищать авгиевые конюшни, желательно бы прочесть РИМЛЯНАМ послание Ап. Павла главу 2 ст. 1-3.

Сергий Агапов 10.01.2014 в 00:03:03

Я согласен с высказыванием уважаемого Владимира Семенко о том, что дискуссию по Кураеву давно можно считать закрытой. И тем более удивлен желанием автора покопаться в грязном белье отца протодиакона. Рано или поздно, с Кураевым или без него нарыв должен был вскрыться. И давайте не строить друг другу удивленные глазки что, мол, мы не слышали о педерастии в Церкви и в том числе Московской Патриархии.
Причины нынешнего положения вещей тянутся еще из тех времен, когда уполномоченными по религии поощрялся и культивировался всякий грех среди священнослужителей и содомский тем более. Когда для того, чтобы получить одобрение на хиротонию, надо было придумать себе что-либо порочащее. Достаточно вспомнить беседу в ГБ будущего Патриарха Алексия о Патриархе Пимене. А нынешнее состояние дел в Церкви, когда определенная часть епископата грабит и насилует (морально) клир, чувствуя свою полную безнаказанность.
Вот о чем бы хотелось прочитать у когда-то блестящего аналитика Андрея Рогозянского. А вместо этого нам предлагают на всеобщее обозрение подштанники отца протодиакона, которые он протирал в комиссиях и учебных заведениях. Противно, честное слово. И главное. Этим бессовестным базаром и пинанием падшего профессора мы предаем тех, кто пытается подняться с колен и отряхнуть мерзость содомии. Да они падали, да отец Андрей плохой, но они хотят очиститься от грязи, а мы, такое впечатление, только похрюкиваем очень довольные собой.

лариса 10.01.2014 в 00:01:20

Стыдно за вас за всех! Все как в миру у нас сейчас <...> А Я ВАС С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ ПОЗДРАВЛЯЮ! СПАСИ ГОСПОДИ ЛЮДИ ТВОЯ...

Ирина Фр. 09.01.2014 в 23:43:50

Михаилу Ершову.
///Ответьте себе на один вопрос. Будете ли Вы и дальше ходить в храм на службу, которую "служит" открытый содомит и считать его своим "отцом"?///
Вот и началось! Я думала - начнется завтра-послезавтра на либерастических ресурсах, ан нет - началось буквально два поста спустя на родном БО)))
Михаил! Я, в силу профессии, много где бываю, по стране. Ни разу - ни разу! - я не была на службе, которую "служит открытый содомит". Видела много многодетных священников, много священников в жестокой материальной нужде, замотанных вечным строительством, живущих в хибарках, мало для жилья приспособленных, И других видела, из тех, что всё в дом, всё в дом. Да пусть в дом, я разве против! Но никогда, ни разу в жизни, а в Церкви я 18 лет, мне не приходилось ни видеть батюшку, про которого такое говорят, ни слышать про такого, ни решать, прикладываться или не прикладываться к ручке содомита. Ну не приходилось! Это вон Кураеву пачками идут анонимные признания пострадавших от домогательств епископов, да Вы все время стоите перед выбором - прикладываться ли. А я ни разу не сподобилась за все 18 лет.

Марина 09.01.2014 в 23:41:03

Общая тенденция нашей жизни: "Аутсайдеры выходят на первый план". К тому же, в лице дьякона Кураева мы имеем засланного казачка, но это было бы делом обычным, заурядным, если бы не одно обстоятельство: как в течение такого долгого времени ему позволяли продолжать преподавать атеизм в православных учебных заведениях? С изучения атеизма он свою карьеру начал, преподавать оную "науку" он успешно продолжает. Возникают вопросы: "Куда братия смотрела? Почему его боялись? Неужели никого не волновало, какой вред он приносит людям?" Отцы, не бойтесь! Мы - с вами!

разум возмущенный 09.01.2014 в 22:18:47

Михаилу Ершову 09/01/2014 в 22:08:50
А я люблю приезжать в незнакомую церковь и идти к незнакомому батюшке. Для меня достаточно, что на нем - церковное облачение священника Русской Православной Церкви. И я не хочу копаться в его личной жизни. Если Церковь доверяет ему быть священником - не мое дело её судить.

Агапит 09.01.2014 в 22:11:43

"Я не знаю, что делать с внутрицерковной проблемой, озвученной мерзавцем Кураевым..." (Ирина Фр.)
----------------------------------------------------------------------------
Эта (и другие) проблемы могут быть решены только если Церковь вернётся от авторитарно-папистских к подлинно соборным началам жизни и управления.

Михаил Ершов 09.01.2014 в 22:08:50

Ирине Фр.
Я знаком с Вашей манерой и пустословить здесь не собираюсь. Ответьте себе на один вопрос. Будете ли Вы и дальше ходить в храм на службу, которую "служит" открытый содомит и считать его своим "отцом"?

Агапит 09.01.2014 в 22:02:54

Ирине Фр.
А наши предки, куда более духовные в целом, чем мы, придумали поговорку: "Не выноси сор из избы"
---------------------------------------------------------------------------------
Ирина, во-1-х, не следует слова К.Душенова называть "благоглупостями". А во-2-х, если не выносить сор из избы, то его накопится там слишком много.

Ирина Фр. 09.01.2014 в 21:59:23

Михаилу Ершову.
Ой, я так и знала, что Вы ответите подобным образом! Эта логика неуязвима только на первый взгляд. Предлагаю Вам с Вашей логикой ответить на вопросы про всякие нехорошие человеческие поступки.
1. Обо всех ли своих размолвках и хождениях налево должны рассказывать родители - своим детям?
2. О всех ли тайнах личной жизни учительницы должны знать ее ученики?
3. Кто Вам милее - педагог, напившийся в стельку СОВМЕСТНО с классом, или сделавший то же самое У СЕБЯ ДОМА, за закрытыми дверями?
4. Не кажется ли Вам странным, что имя "Хам" стало почему-то нарицательным в веках и веках, хотя ни одного ложного слова о своем отце он не сказал?
У каждого должно быть чувство ответственности за свои поступки. Но сеть дополнительная ответственность - ответственность руководителя. Если Церковь высказывается по общественно-политико-этическим проблемам, то хотя бы внешне она должна выглядеть имеющей на это право. Я не знаю, что делать с внутрицерковной проблемой, озвученной мерзавцем Кураевым, если она вообще имеет место быть. Если знаете Вы - хорошо. Вы печетесь о внутренних, а я о внешних. Отгадайте, что теперь будут отвечать людям Людмилы Рябиченко, которые неустанно распространяют листовки против закона о гендере и вступают с людьми в разговоры? 

Странница 09.01.2014 в 21:41:44

Ирине Фр.
// Отомстил так отомстил, гаденыш, теперь всё, не отмоешься. Чисто жидовским способом отомстил. //
Как некогда Хам выставил на общее обозрение грех отца, так его наследники поступают и ныне. Пока жив диавол, не переведутся и хамы.

разум возмущенный 09.01.2014 в 21:29:33

Вот теперь становится многое понятным. Например, всегда удивляло то, что такому откровенному врагу Церкви, как Кураев, все сходило с рук. Ведь всем было уже давно понятно, что этому пусидьякону не место в Церкви, а тем более его нельзя допускать к воспитанию молодежи. Вспомним его знаменитое "катехизнуть и отмиссионерить".
По-видимому, его лицензией на неприкосновенность внутри Церкви были угрозы с его стороны всех полить грязью, если у кого-то поднимется рука его тронуть. Кого он этим шантажировал - сейчас уже не так важно. Важно то, что стало теперь явным - после совершенно справедливого решения об его увольнении из МДА этот гаденыш объявил войну всей Церкви и начал кампанию по ее шельмованию. Все его заявления, что он борется за чистоту Церкви - пустой звук, ибо такие грязные скандалы ни к какой чистоте привести не смогут, а замажут всех, кто в них поучаствует и опустит авторитет Церкви в обществе ниже плинтуса. Это - простая и подлая месть со стороны этого откровенного врага Церкви.
Безусловно, проблемы внутри Церкви необходимо решать. И, по-видимому, церковноначалие действительно запустило ситуацию и должно что-то срочно предпринимать. Но этого провокатора нужно заставить замолчать, ибо он как скунс, в тупой жажде всем отомстить, все вокруг изгадит и всех измажет дерьмом.

Михаил Ершов 09.01.2014 в 19:45:05

Ирине Фр.
Церковь дискредитируют в большей мере не публикации о ней, а негативные и тщательно скрываемые проблемы в среде её представителей, само наличие в РПЦ одиозных религиозных деятелей (включая новейшего "юродивого" Андрея), потерявших всякий стыд и страх Божий. Всё тайное становится явным, и никто не сможет скрыть то, что противно Богу и всем верным христианам. Сейчас не те времена, когда можно было отсечь голову преступнику или сжечь тех, кто призывал к самосожжению, но можно и нужно найти адекватные меры по очищению Церкви от содомитов и извращенцев всякого рода. Св. Апостол Павел заповедал таких людей "во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, предать сатане во измождение плоти", т.е. отлучать от Церкви. Более человеколюбивое разрешение этой проблемы вряд ли можно найти, но посмотрим за действиями Священноначалия, готово ли оно следовать апостольскому преданию...

Агапит 09.01.2014 в 19:39:35

"Никодимовщине (не только содомским извращениям) нужно дать решительный бой!" (Михаил Ершов).
------------------------------------------------------------
Интересно, каким же образом? Если эта самая никодимовщина у власти, а власть никому неподотчетна и несменяема?

Ирина 09.01.2014 в 19:20:14

Со всем необходимо разобраться в светском суде. Страшно думать, что эти нелюди совершали церковные таинства причастия, крещения и др., руками, которыми насиловали людей. Что делать с храмами, где эти нелюди служили, и кому они служили? Смотрю теперь на руки священников, а думы не радостные.

Наталья 09.01.2014 в 17:53:38

Спасибо за внятный текст. Первый, которому можно поверить на тему Кураева и Кураевщины. Думаю, наши иерархи долго заигрывали с такими, как Кураев, поэтому теперь "получат по полной". За иерархов не беспокоюсь, Кураеву, который сообщал о том, что Благодатный Огонь зажигается зажигалкой, не верю про тотальную голубизну нашей Церкви. Мне противны публичные обвинения в таком грехе, как и в любом другом. Господь учил обличать "брата своего" совсем по другому.
Но всё неважно. В общем, началось! Теперь на год хватит разговоров и обличений. Надо заметить, что сайт "Православие и мир" был одной из трибун диакона Кураева, как оказалось самого знаменитого служителя РПЦ. Как это грустно и ужасно. Кураев - не нечаянно заблудившийся, Кураев - определенный тип, определенное лицо врага Церкви. Но наша РПЦ его и вырастила, надо сказать общим молчанием и попустительством. Все хотим быть добрыми и любящими, толерантными... Вот и попались.
За текст - спаси Господь!

Ирина Фр. 09.01.2014 в 17:07:10

Михаилу Ершову 09/01/2014 в 15:50:11
///С данной цитатой (но не со многими другими "перлами" этого бывшего "узника") Константина Душенова я согласен: замалчивать эту проблему нельзя///
Высокодемократичные слова Душенова хорошо обозначаются словом "благоглупости". А наши предки, куда более духовные в целом, чем мы, придумали поговорку: "Не выноси сор из избы". Посмотрите, какие интернет-баталии разворачиваются на самых что ни на есть народных ресурсах по поводу разрешения архиерея на крещение детей, рожденных через суррогат-мать! Какой вой стоит по поводу часов патриарха, будь они неладны! Всего-то часы! Но сторонние люди перестают слышать что-либо, как только про эти часы вспоминают. А теперь! Какое поле для обсуждения! Какая польется грязь на всех, на всех без разбора "церковников"!
Москва яростно, злобно сопротивляется безобидной "Программе-200". Удалось продавить только семь храмов. Теперь всё, можно программу сворачивать - могу представить, какие новые лозунги появятся в руках у т. наз. оппозиции.
Это ж надо - публично повесить на Церковь пидорологическое клеймо! Отомстил так отомстил, гаденыш, теперь всё, не отмоешься. Чисто жидовским способом отомстил.
///А священноначалию негоже спускать эту проблему на тормозах, как будто ничего не произошло и имеет место только в Казанской митрополии///
Опять же хочется с тоской обратиться к опыту предков и вспомнить, как ради мира церковного священноначалие обошлось со смутьяном по имени Никита Пустосвят. Послушали внимательно и даже возражать не стали - на Лобное место, и всё, покатилась буйна головушка. Правда, тогда физическое существование отнюдь не было главной ценностью человеческой жизни, как сейчас, хотя мы друг друга и уверяем в обратном. Тогда о душе больше заботились. О душе Никиты Пустосвята - в первую очередь.

Агапит 09.01.2014 в 17:03:10

Сельскому Бригадиру.
"Что-то неладно в духовенстве! И обсуждать надо - Кураева отдельно, Казанскую духовную семинарию - отдельно!" "замалчивать эту проблему нельзя, иначе пидоры в конец обнаглеют."
------------------------------------------------------------------------------------------------
Даже если Кураев - один из них, молчать мы не имеем права. Молчанием предается Бог! Так называется одна из книг уважаемого мною Душенова.:)
С братской любовью и поздравлениями со Святыми днями, Ваш Агапит!

нина 09.01.2014 в 17:02:32

Уважаемый о.Андрей дважды прокололся на "толокне": первый раз - забыл иерархию, второй - поверил письму девки (проблем гораздо больше с детьми и стариками). Не годится мудрому мужу два раза на те же грабли ступать... Спаси Вас Господи!

Михаил Ершов 09.01.2014 в 15:50:11

С данной цитатой (но не со многими другими "перлами" этого бывшего "узника") Константина Душенова я согласен: замалчивать эту проблему нельзя, иначе пидоры в конец обнаглеют. И вот ведь, смотрите, дьявол посрамляется его же адептами, которые находят друг друга в жж отставного профессора. А священноначалию негоже спускать эту проблему на тормозах, как будто ничего не произошло и имеет место только в Казанской митрополии. Никодимовщине (не только содомским извращениям) нужно дать решительный бой!

Владимир Р. 09.01.2014 в 15:40:13

Елена Н. 09/01/2014 в 13:47:51 
///Больную тему, которую поднял о. Андрей, не решается поднять ни один из наших ревнителей чистоты Православия///
Разве названы имена с доказательствами??? А Кураев похоже принадлежит только себе а не церкви

Сельскiй бригадиръ 09.01.2014 в 15:12:18

Брату во Христе Агапиту.
Возлюбленный о Господе, брате Агапите! Неужто и Вы также наивны, как и представители отечественной демшизы и болотного протеста?
Помимо неполживого блоггера Кураева, существует и неполживый блоггер Навальный. Тоже правдолюб: борется против партии жуликов и воров (низабудимнипрастим!!!), также как и блоггер Кураев против голубого лобби в РПЦ. Но блоггера Навального несколько месяцев назад схватили за ж... по делу Кировлеса: оказался наш совестливый борец с жуликами и ворами сам ЖУЛИКОМ и ВОРОМ. Точно такая же ситуация и с совестливым и неполживым борцом с голубым лобби блоггером Кураевым.

Военный наблюдатель 09.01.2014 в 14:48:33

"С комсомольским задором бывший профессор заговорил о «честности». Бесы болтают ногами, - как говорил святитель Игнатий (Брянчанинов), книги которого скандальный протодиакон рекомендует подальше убрать на полку. Клеветой на святых он давно «прославился»: на святого Предтечу Иоанна, на святых Царственных мучеников, на святую праведную Матрону Московскую.
Так вот, теперь о дьявольской «честности». Протодьяконом опубликовано открытое письмо содомита. Аллюзия – письмо из преисподней. Вероятно там таких писем множество. На либерального священнослужителя и на предателя в рясе (что одно и то же) века не хватит. И вся честность в одном: «Почему Вы, заступившийся, хотя бы частично, за пусек, почему Вы ничего не скажете ничего о идиотской травле геев, какой не было и в СССР… Ладно, я знаю, что не наследую Царствия Божиего, но ведь, согласитесь, это мое личное дело. Я рискую только тем, что окажусь в аду с такими малосимпатичными лицами, как "блудники просто, идолослужители, прелюбодеи, малакии (а таковых, насколько я понимаю, уж настолько много, что и сосчитать нельзя), воры, лихоимцы (осужденные или нет?), пьяницы (ну уж тут вы меня не смешите, треть России сюда прикатит), злоречивые (да уж ладно, стерпим), хищники (а вот кто это такие, я даже и понять не могу, думаю, что и Вы тоже). Я знаю, что не наследую Царства Божия только потому, что я родился геем, и я с этим смиряюсь» (из открытого письма извращенца, опубликованного протодиаконом Кураевым).
Почему письмо пришло по избранному адресу. Выбор безошибочный. Рыбак «радаром» обнаружил рыбака. Бес обнаружил своего адепта и болтает ногами. Книга святителя в далеком углу пылится на полке.
Действительно ложный богослов и миссионер частенько утверждал: священнослужитель может быть гомосексуалистом. Этим его богохульства не ограничиваются. Узаконить в церкви мат – это также кураевское изобретение, как видно приобретшее своих последователей в наши дни. Не хватит времени и места для цитирования всех перверсивных «миссионерских» рекомендаций и лжебогословских изрыганий, во святые дни Рождества Христова".
(Иеромонах Герман (Люкшин): Андрийкина перверсия, или о честности протодиакона Кураева. http://ruskline.ru/special_opinion/andrijkina_perversiya_ili_o_chestnosti_protodiakona_kuraeva/ )

Агапит 09.01.2014 в 14:45:25

"Эту проблему в Церкви нужно решать" (Михаил Ершов).
Вот что писал по данной теме Константин Душенов, доказавший свое исповедничество реальным сроком: "только максимальная гласность по всем, пусть даже самым болезненным вопросам внутрицерковной жизни, может заставить их хоть как-то считаться с мнением православной общественности. И обеспечить такую гласность – первоочередная задача каждого православного христианина. Мы не боимся правды. Пусть ее боятся те, у кого нечиста совесть, кто пренебрегает своим пастырским долгом и святостью сана, кто покрывает беззаконников и содействует врагам Бога и Отечества нашего в разложении Русской Православной Церкви изнутри. Да не будет сего! Господи, помоги нам. Аминь."
Константин Душенов, главный редактор газеты "Русь Православная"

валерий 09.01.2014 в 14:35:10

вся шумиха вокруг Кураева только затемняет дело. Надо обсудить случай в Казанской духовной семинарии - сделать выводы! Что-то неладно в духовенстве! И обсуждать надо - Кураева отдельно, Казанскую духовную семинарию - отдельно! А пока всё похоже на сознательное сокрытие больной темы!

Михаил Ершов 09.01.2014 в 14:12:07

<...> Жаль, что не нашлось порядочных людей, которые бы подняли эту тему. Эту проблему в Церкви нужно решать, она так же омерзительна как и известный всем борец с педерастами...

Петруша 09.01.2014 в 14:11:00

Происходящее доказывает, что человек остается подвержен слабостям, какую бы одежду он не надел. Полицейскую форму, или рясу священнослужителя.. Эти люди сами не во что не верят, если так живут. Я думаю, что человек просто животное, злое животное. И религия нужна, потому что кого-то останавливает Уголовный Кодекс, а кого-то страх перед Богом. Ну а кому только психлечебница.

Елена Н. 09.01.2014 в 13:47:51

Согласна с Александром и Агапитом. Ни в коем случае не оправдывая грубость и непристойности, допущенные о.Андреем и многократно процитированные его критиками, считаю, что нужно все же быть объективнее. Больную тему, которую поднял о. Андрей, не решается поднять ни один из наших ревнителей чистоты Православия. Напротив, ему в последнее время сильно достается от них. Это вызывает по меньшей мере удивление, особенно на фоне того, что лица, причастные к этому страшному греху, даже не запрещены в служении.

Александр 09.01.2014 в 13:22:37

Ругать Кураева нужно было до известных событий, а теперь лучше бы помолчать, честное слово! Братья, должны же быть понятия о своевременности, порядочности, правилах хорошего тона, наконец!

Агапит 09.01.2014 в 12:41:27

1. Насчет "Судиться у внешних", или "почему вы раньше ко мне не подходили?" "Просветив вас, что такое гомосексуализм, о. Максим, начал рассказывать вам, что это такое, и вы стали говорить. 8 человек подписались под своими заявлениями, что «Да, были такие случаи». А вы что, вы мужчины или не мужчины? Вот вы, попробуйте вот здесь кошку взять, чтобы ее погладить по животу, она дастся или не дастся? С ее согласия только можете это сделать. А тут получается, что вы тут бессловесные животные, вот меня погладили, вот меня за руку подержали. Всё, я страдалец, я теперь жертва, в данном случае. А почему же вы жертвы? Почему же вы раньше ко мне не подходили?" (Митр. Анастасий Меткин, здесь: http://diak-kuraev.livejournal.com/567778.html)
Ну, вот, например, почему не подходили: "Воспитанникам категорически запрещается приходить на прием к Архиерею без разрешения кого-либо из проректоров. Даже если нарушитель этого требования будет принят Ректором, данный воспитанник может быть наказан на усмотрение проректора по воспитательной части." (там же)
Действительно, жаль, что не нашелся никто отчаянный, который врезал бы в челюсть п...су в рясе! Если бы все семинаристы, ну пусть не все, но большинство, отличались бы мужеством курсантов военных училищ (оттуда ведь тоже можно "вылететь") или солдат-срочников (и там можно загреметь в дисбат), то атмосфера бы стала чище. Ну, правду сказать, среди офицеров и генералов э т и х  нет, но насилия и несправедливости другого рода и в армии полно.
2. Очень не понравилась мне данная статья. Явное деление по приципу свой/чужой. Да, некрасиво, что о. Кураев, прекрасно осведомленный обо всем происходящем, защищавший нынешнюю вертикаль, ярый противник Поместных соборов в пользу Архиерейских, по сути, сторонник папизма в нашей Церкви, именно теперь, впав в немилость, начал именно теперь сводить счёты. Но ПРОБЛЕМА от этого не стала менее острой. ПРОБЛЕМА никуда не исчезла.
Хочу спросить уважаемого Бригадира: у каких таких "святых" должны "судиться" эти пусть малодушные, но потерпевшие? У нас что, есть церковный Суд? Или есть Епархиальное Собрание, которому подотчетен Архиерей? Вы помните ту стародавнюю историю в СПбДА и С, где семинаристы хором скандировали "анаксиос" Игнатию Тарасову? Он теперь епископ, а их наказали. Думаете, они не жаловались? Жаловались и правящему Архиерею, и Святейшему в Чистый переулок. Все напрасно! Или Вы думаете, что апостол Павел, не уронивший своего Римского гражданского достоинства и потребовавший суда Кесаря, не скорбит о Церкви? О нашей Церкви? Ну и Ваш намек на партизана и гестапо тут никак не лепится.
Или вот уважаемый Владимир Петрович Семенко указывает на "подлость" Кураева. Владимир Петрович, пусть так. НО! Обозначена проблема. И она существует. И уж Вы-то с Вашей осведомленностью в церковной жизни, это знаете, пусть не в подробностях, слава Богу. Вам и всем остальным ревнителям церковной традиции и благочестия, Вам ли не быть ревнителями чистоты церковных риз? И может быть, Кураев, ставший на действительно ОПАСНЫЙ путь, опасный в нашем земном понимании, разоблачив эту мерзость, сделает самое главное дело своей жизни и покроет множество ошибок и грехов.
Бог в помощь, отец Андрей!

алексей 09.01.2014 в 12:25:49

протодьякон Андрей конечно невоздержан в словах и православные давно не слушают не читают и не интересуются им. Статья написана без любви и это больше всего напрягает. Благодатный Огонь сам потихоньку, потихоньку сползает в это невоздержание, с другой стороны, но все же.

р.Б.Ирина 09.01.2014 в 12:16:03

В.Семенко 09/01/2014 в 01:06:54
///По-моему, все ясно: это окончательное саморазоблачение бывшего миссионера, манипуляция и действие врагов Церкви////
Согласна. Это саморазоблачение. Я до этого последнего скандала подозревала у Кураева временное умопомешательство. А сейчас думаю, что он сознательный враг.

Елена 09.01.2014 в 11:16:24

Анастасия, прежде чем обвинять других, подумайте не путаете ли Вы сами любовь с развратом и человекоугодием. Вот в одом Вы правы - точно запутались вконец. Кураева давно надо окоротить бы. Да видно зарплата у него стабильно из авторитетных источников идет. Не спроста ему так много позволено, а обычные батюшки за пару-тройку слов неосторожных за штат отправляются. Примеров хватает.
Слава Богу, хоть его, Кураева этого из комиссии поперли. И то благо.

Сельскiй бригадиръ 09.01.2014 в 11:10:27

Некий блоггер пишет: "Служителю Церкви прийти на телеканал "Дождь" или на "Эхо Москвы" с жалобами на церковные неустроения - это тоже самое, что партизану явиться в Гестапо с жалобами на недостатки и ошибки в организации партизанской борьбы."
Этим все сказано. Антироссийское "Эхо" для Кураева духовно и политически близкое по духу СМИ. На "Эхе" да на До///де Кураев всегда самый желанный гость и беседует он с ведущими этих СМИ как со своими, близкими по ДУХУ.
Ап. Павел однозначно предупреждает о недопустимости такой позиции: "Но брат с братом судится, и притом перед неверными... Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?" (1Кор.6). И Златоуст толкует эти слова: "напротив, стыдитесь того, что вы судитесь у внешних".

Анастасия 09.01.2014 в 05:50:53

неее, я чё та совсем запуталась. сюда вообще верующие ли пишут? христиане ли? это те у которых Бог-Любовь, да? или я запуталась вконец и речь не о благодатном, а об адском огне ненависти. Ненависть лечить надо. Вижу как вам больно. Мучаетесь. Жрёте ближних. Запинываете ногами упавшего. ВРАЗУМИ, ГОСПОДИ! Не дай окончательно погибнуть этим несчастными авторам.

В.Семенко 09.01.2014 в 01:06:54

По Кураеву я в свое время написал достаточно. В данном случае ограничусь только одним. Главная подлость Кураева в истории с гей-скандалом в Казанской семинарии заключается в том, что он к реальным эпизодам (ну, скорее всего реальным, прямых доказательств все же нет) "подвязывает" уже всех подряд, включая даже покойного Патриарха Алексия, живописуя "гей-оргии" в РПЦ так, с такими болезненными фантазиями, что журнал "Безбожник" отдыхает. По-моему, все ясно: это окончательное саморазоблачение бывшего миссионера, манипуляция и действие врагов Церкви. Дискуссию по Кураеву считаю закрытой.

Михаил 09.01.2014 в 00:43:21

"Выводы из происшествия в Казанской духовной семинарии будут сделаны" - вот только когда же? Пока что слышно только о "неблагодарных студентах, стукачах, предателях", но ничего ровным счетом о принуждении к совершению действий сексуального характера с использованием служебного положения

Анна 09.01.2014 в 00:10:33

Пожалуй, лучшее, что сказано на эту тему. И прибавить уже нечего.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс