Богородица

Актуальные статьи

Эти «братские» поцелуи на «Встрече тысячелетия» могут нам дорого стоить

23.02.2016

Патриарх с Папой обнялись, поцеловались и чего-то подписали. Текст принятой Декларации – это вполне стандартный экуменический документ – такие документы о мире во всем мире, о дружбе между народами, о разоружении, о помощи африканским детям, обо всем хорошем против всего плохого подписывались десятками в 70-80-е гг. Посмотрите архивные номера Журнала Московской Патриархии (ЖМП) за этот период. Тоже тогда считались «историческими», «эпохальными», снабжались полным набором любвеобильной риторики, но кто о них помнит сегодня?

Участь кубинской хартии вряд ли станет какой-то особенной. Скорее всего, это будет документ из разряда тех, что подписывали в Минске два года подряд: «Куба-1», например. Потом, возможно, будет «Куба-2, -3…» и т.д. Не зря же стороны обменялись пожеланиями встречаться почаще? Но документ этот, подписанный Святейшим Патриархом Кириллом и Папой Римским Франциском, реального политического веса иметь не будет. Как минские соглашения не являются авторитетными ни для какой из сторон и не выполняются никем, так и пресловутая Декларация на 10 страницах не решит ни одной из обозначенных общих проблем. Как правильно, на мой взгляд, было отмечено на сайте «Благодатный огонь»[1], ни сирийских христиан этот «исторический документ» не защитит (их защитит только армия Асада при поддержке наших ВКС), ни униатов на Украине не утихомирит (у них с Ватиканом «свои» отношения). А призывы к миру всегда в истории были сигналами больших войн.

От себя добавлю, что и традиционные христианские ценности, о важности которых прописано в документе, укрепляются верностью Евангелию, а не совместными Декларациями. Да и сам Ватикан после своего знаменитого собора 1962-65 гг. столько приложил стараний для перекраивания традиционной христианской этики, для создания политкорректного иудео-христианства, для демократизации, социализации, модернизации католичества и прочей операции по удалению традиционной европейской идентичности, что спасать Европу от нее самой уже как-то поздновато… Отдельные, нормальные католики, наверное, сохраняться каким-то образом (скорее вопреки Ватикану), но в целом Европу как цивилизацию уже не спасти. Это медицинский факт. Диагноз поставили квалифицированные специалисты: Данилевский, Леонтьев, Ницше, Шпенглер, Шубарт, Генон, Эвола и многие другие. У самих католиков – кардинал Марсель Лефевр, который впервые в истории католичества оказался «святее Папы Римского», потому что папские реформы на Втором Ватиканском соборе воспринял как измену Христу и ушел в традиционалистский «раскол». Стал своего рода таким католическим «старообрядцем»! И на него начались гонения со стороны официального Святого престола – гонения на Традицию. И за прошедшие полвека предательство веры папы осуществляли планомерно и последовательно. В лобзаниях с раввинам каждый следующий понтифик стремился перещеголять предыдущего, а в вопросах семейных ценностей Папа Франциск проявил просто удивительное «смирение»: «Кто я такой, чтобы осуждать гомосексуалистов?». И теперь русский Патриарх поможет «брату» наконец-то определиться? Декларация скорбит, что евроинтеграция не с христианским лицом, христиане в Старом свете дискриминируются. А где осуждение той идеологии, которая это все породила? Философия либерализма, идеология «прав человека», постмодернизм – это дыхание ада. Атеистические режимы прошлого здесь отдыхают. Если бы в документе либеральный курс Запада приравняли к атеизму, можно было бы считать, что не зря собрались. Но кто-то из прилетевших «братьев» очень прочно встроен в эту постмодернистскую парадигму. Конечно же, не наш Патриарх.

Исходя из этих незамысловатых, но логичных рассуждений, даже при всей международной значимости двух Первосвященников не вижу я, грешный православный диакон, ни политической силы, ни христианского свидетельства в этой бессодержательной бумаге, подписанной в гаванском аэропорту. Важен не текст – скучное литературное творчество церковных дипломатов обеих сторон, а сама встреча Святейшего Патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска. Это, действительно, событие историческое. Встреча тысячелетия. Но и последствия могут быть не одноразовыми.

Большое видится на расстоянии, но и сейчас определенные тенденции в умах «людей доброй воли» уже обозначены. В том, как комментировали встречу, я выделил для себя три идейных направления:

– официально патриархийное,
– оптимистично-патриотическое и

– сдержанно-пессимистическое (что не исключает патриотизма и принадлежности к нашей Матери-Церкви).

То, как будет представлять это событие либеральная общественность и «креативный класс», меня не сильно волнует, ибо Патриарх Кирилл, Путин и российская армия вызывают у них острейшую аллергию вне любого общественно-политического контекста. Этот граммофон выключаем сразу. Переходим к трем выше обозначенным направлениям.

Первое. Официальные чиновники Московской Патриархии. Здесь я уже даже не прислушиваюсь к комментариям, потому что правды все равно не узнаешь, а слушать общие слова о единстве и сирийских христианах (которым, повторюсь, ничего эта встреча не принесет) надоело. Митрополит Иларион (Алфеев), сделав теологию служанкой ОВЦС, уже давно определил наши догматические расхождения как второстепенные, а вот современные вызовы как залог единства. И бесполезно буквально кричать, что современный католицизм это и есть вызов традиционному христианству. У владыки Илариона свой «катехизис» на этот счет.

Г-н Легойда заявляет нам, что на встрече Всеправославный собор обсуждаться не будет, а пресс-служба Ватикана проговаривается, что будет. Что это такое? Пикник на Кубе, который кулуарно оговаривается между своими, или все-таки «встреча тысячелетия», которая народу Божьему небезразлична? Пресс-служба Патриарха и сотрудники ОВЦС подробно рассказывают какие-то мелочи про протокол, во что одет Патриарх, какая на нем панагия. При этом мерзко было наблюдать, как заискивающе наши архиереи и священники из делегации жали руку понтифику, складываясь в 90 градусов, а несколько священников эту руку чуть ли не поцеловали. И не нужно здесь дипломатического трёпа: целование руки, мол, знак уважения, хорошего тона, норма этикета. Папа Римский не великосветская дама. Святые отцы еретикам рук не лобзали. Впрочем, я забылся: ОВЦС всех еретиков простил, а на употребление слова «ересь» наложил мораторий[2].

А «богословский» перл владыки Илариона достоин стать афоризмом: «Русский Патриарх на Папу анафем не накладывал». Что ж – это правда. А как быть с Арием, например? Нас там тоже не стояло, так может и арианство для нас не ересь?

При общем тумане, в котором весьма уверенно чувствуют себя синодальные функционеры, их официальный взгляд понятен без всяких конспирологий: максимум «любви», ноль догматики, минимум политики. Так нам объявляют. Мой ответ такой: ешьте это сами.

Второе направление – патриоты-оптимисты. Здесь – как верующие патриоты, в том числе священнослужители, так и не совсем воцерковленные, но вменяемые, светские, патриотично настроенные профессионалы. Они акцент делают как раз больше на политическом аспекте, чем на собственно церковном. С их точки зрения, встреча эта – геополитическая победа Патриарха Кирилла. Русская Церковь спасает гниющий Запад, выходит на мировую арену как символ твердости христианских традиций. Экуменизма тут никакого нет, – говорят оптимистично настроенные патриоты, – а есть прорыв в изоляционизме России, свидетельство христианской политики, и патриарх Стамбульский нам может только позавидовать. При таком рассуждении Папа как бы изымается из всего контекста мировой глобализации, американской транснациональной политики, цветных революций, украинского майдана, униатских погромов, политкорректного христианства, постмодернистской теологии и всего того, что так противно сердцу и уму любого русского патриота. Франциск – жертва секулярного Запада. Но это далеко не однозначно! Папа Римский не жертва современности, а активный участник тех глобальных процессов, которые запущены Западом для укрепления однополярной модели мира. И экуменизм в любых своих формах способствует этому, создавая если уж не единую религию, то единое религиозное сознание, в котором все «братья» и «партнеры».

Как мы помним из византийской истории, попытки объявить богословские разногласия несущественными по сравнению с единством империи давали противоположный результат: политический кризис и церковный раскол. И наоборот, когда императоры своей политической волей на Соборах закрепляли четкую грань между ересью и Православием, тогда и сама империя крепла. Если совсем прагматично, то никаких политических выгод от этой встречи ни Россия, ни Сирия, ни многострадальный Донбасс (о нем вообще речи нет, в Декларации только «неделимая» Украина заявлена) не получат. Вырос престиж Московского Патриарха? – Тоже сомневаюсь. Константинополь даст фору в «братолюбии» к Риму кому угодно. Вряд ли нашему Патриарху неизвестно, как относятся в православной среде к Варфоломею, и вряд ли наш Предстоятель желал бы себе такой же сомнительной репутации. Многие аналитики патриотического лагеря успокаиваются тем, что встреча не экуменическая – о вере не спорят, молитв совместных нет, покаяний не приносят (любимый формат последних пап в межрелигиозных диалогах). Однако, как писал ныне прославленный святитель Серафим (Соболев), в экуменических контактах присутствие хуже слов. Мутный язык экуменических «диалогов» понимали только профессиональные экуменисты, а живая встреча – символ для всех. Кстати, канонизацию архиепископа Серафима (Соболева) – ярого борца с экуменизмом и модернизмом – накануне «исторической встречи» многие верующие уже восприняли как издёвку: нате вам, мол, «консервативного» святого, а мы сами на Кубу рванем. Хочется верить, что это не так.

Наконец, третий лагерь неравнодушных – те, кто, также являясь православными патриотами, тем не менее, с большой тревогой смотрели и смотрят на «аэропортное» событие 12 февраля 2016 года и более всего опасаются внутренних последствий этой странной встречи. Перефразируя классика, скажу: «Нам не дано предугадать, как встреча эта отзовется». Лично я принадлежу именно к этому направлению – пессимистическому, если так можно выразиться, но сдержанному и трезвому. Мы не кричим: долой Патриарха!; измена в Русской Церкви!; уния и апостасия!; в храмы РПЦ ходить не будем и т.д. и т.п. Глупо нас представлять мракобесами, «всепропальщиками» и всякими «ревнителями не по разуму». Мне бы как раз хотелось, чтобы голос православного разума и православной совести был услышан если уж не патриархийными чиновниками – у них своя корпорация, и туда не достучишься, то хотя бы собратьями по патриотическому фронту. Геополитический оптимизм наших иначе думающих православных я разбавлю долей своих не радужных мыслей. От этого оценка «встречи тысячелетия» станет лишь еще более многогранной, а может быть и более адекватной.

Мне близка позиция священника Георгия Максимова в комментарии двусмысленных формулировок Декларации Патриарха и Папы о единстве христиан: следует подчеркивать единство Церкви Христовой не как желательное, а как фактическое[3]. Еретики и раскольники, оставляя свои заблуждения, присоединяются к этому уже существующему единству. Я солидарен с диаконом Владимиром Василиком, который спокойно и критично проанализировал текст пресловутой Декларации с богословской (!) точки зрения и нашел этот «эпохальный» документ весьма противоречивым и очень неопределенным[4].

Мне, как и многим нашим рядовым священнослужителям и мирянам, кажутся крайне подозрительными те умолчания и секреты, которыми покрыта эта скороспелая встреча. Фактор внезапности в крымской операции в 2014 году, например, понятен даже без комментариев, а молниеносность, с какой провернули встречу с Папой, не вызывает доверия. И этот информационный промах целиком лежит на соответствующей синодальной структуре.

И главное. Я уже упомянул о символе. Верующие люди умеют читать символы лучше любых документов. То, с чем у нас ассоциируется Ватикан и Папа Римский, не надо долго объяснять. Митрополит Иларион и его контора в глазах человека, не вчера пришедшего в Церковь, не являются оплотом Православия – это мягко говоря. Святейший Кирилл как Патриарх за семь лет своего предстоятельства (особенно после «болотных» дел) стал в глазах своей паствы символом русского консерватизма, симфонии властей, борьбы с либерализмом, духовным лидером Русского мiра, твердым защитником мирового Православия. Для многих он давно уже был негласным Вселенским Патриархом. Куда там Варфоломею! Кстати, тот факт, что именно Русского Патриарха, в отличии от Константинопольского, не видно в обществе римских пап, придавал образу нашего Первосвятителя особую независимость. Теперь все сложнее. Я не бросаю ни малейшего обвинения в адрес своего Первоиерарха, но с болью говорю: событие на Кубе в гаванском аэропорту сильно ударило по традиционной ментальности православного человека и подложило бомбу под самого Святейшего. Если какие-то внешнеполитические успехи, довольно сомнительные, как мне кажется, и были достигнуты в ходе «братской» беседы, то спровоцированные этой встречей проблемы внутрицерковные только ожидают Патриарха Кирилла по возвращении из Латинской Америки. Упаси нас Бог от очередного церковного раскола! Но политика ОВЦС, подготовив эту «встречу тысячелетия», создала все условия для него. Осталось подключить Кураева, Чапнина, кочетковцев и остальную «пятую колонну» в Церкви, направить смущенные умы, недовольные экуменическими поцелуями «братьев», в нужном направлении, посмаковать все это на «Дожде» и «Эхе» и вот – «цветная революция» в Церкви.

Может быть, это мои больные фантазии? – хотелось бы. Патриарх был и должен остаться в глазах верующих людей фактором единства Церкви и стабильности общества.

Но вспомним о трагическом расколе XVII века. Патриарх Никон, ревностный и благочестивый архипастырь, вдохновляясь замыслом о созыве Всеправославного собора в Новом Иерусалиме, решая грандиозные геополитические, как бы мы сейчас сказали, задачи по объединению всех православных народов под скипетром Московского Царя, грубо наступил на нерв собственной вековой традиции. Древнерусская идентичность была попрана; знаменное пение, благочестие отцов, древняя икона забыты; «грекофильство» Никона обернулось его же ссылкой и западничеством Петра; идея «Москвы – третьего Рима» стала маргинальной и два столетия русских старообрядцев преследовали. Спустя триста лет мы, как ни в чем ни бывало, констатируем: исторической правды за ними было все же больше. Клятвы сняли, а раскол все равно есть. Так стоило ли взрывать русское народное сознание ради сомнительных «новин»?

Сегодня похожий вопрос срывается со многих православных уст: ради популистских заявлений, ради двусмысленных внешнеполитических шагов, ради корпоративных экуменических вояжей нужно ли так смущать верующий народ «братскими» лобзаниями Патриарха и Папы? Как бы ни хотелось владыке Илариону переформатировать православное богословие под политкорректное экуменическое словоблудие, но православный народ не быдло – он святых отцов читает и понятие «ересь» для него живое. Православные традиционалисты не менее образованы и даже более интеллектуальны, чем либералы, и потому тонко чувствуют любую религиозную постмодернистскую подмену.

Что ж, встреча в гаванском аэропорту нам еще будет дорого стоить. Это не угроза и не предупреждение, а скорее трезвая оценка положения на одном из направлений боевых действий. Война же идет. А Русская Церковь – один из фронтов. Атакуют Путина, атакуют и Патриарха. Либералы-«замиряльщики» и предатели – в окружении и того, и другого. На мой взгляд, в Гаване мы проиграли. Проиграл не Патриарх, но политика ОВЦС – многолетняя экуменическая политика «диалогов» и «контактов» со вполне определенным перекосом в сторону «западничества». Эта политика, достигнув апофеоза в гаванской встрече, довела до крайности ситуацию внутри нашей Церкви. Верующие смущены, и это вина не Святейшего, а конкретных синодальных структур, которые на протяжении нескольких лет все больше и больше отдалялись от церковного народа, либеральничали и по-модернистски обращались с богословской традицией. Много раз уже говорилось, что религиозный модернизм когда-нибудь выстрелит, что он является угрозой национальной безопасности. Теперь мы видим, что модернисты и экуменисты «запачкали» своим имиджем и Святейшего Патриарха. Но мы верим, что Патриарх на стороне твердого Православия и сложившуюся ситуацию в народных умах он понимает гораздо лучше своего оторванного от реалий окружения.

Мы же со своей стороны будем, как и раньше, когда показали единство со своим Первосвятителем в молитвенном стоянии в защиту веры, хранить зримое единство в Русской Православной Церкви. Нас будут провоцировать на новый раскол, но мы не должны поддаваться. Лично я негативно отношусь к прошедшему событию, но хочу сказать: бюрократия, что государственная, что церковная, это – явления преходящие, а Патриарх и Государь – вечные символы для России. Будем надеяться, что постигшее нас искушение не разложит наши тылы. Будем укрепляться верой – православной, незамутненной, святоотеческой.


* * *


От редакции БО: Сейчас среди немалой части духовенства и мирян нашей Церкви, которых так не по-пастырски неожиданно поставили перед свершившимся неприятным экуменическим фактом «встречи тысячелетия», зреет смута и нарастает недоверие к священноначалию РПЦ. В некоторых СМИ, в блогах и в частных беседах даже звучат призывы к уходу из «апостасийной патриархии, продавшейся Ватикану и заключившей унию». Священники вынуждены на проповеди разъяснять не всегда понятный даже им смысл встречи на Кубе…

В результате этого и в самом нашем государстве усиливается нестабильность. И это в тот накаленный исторический момент, когда Запад уже не скрывает своих намерений сместить любым способом Президента Путина и демонтировать полностью российскую государственность. Ради этого США и их евросателлиты развязали против России гибридную войну, которая в любое мгновение может перерасти в третью мировую, ядерную! И тут, на пороге большой войны, фактор дестабилизации общества в России играет исключительно важную роль для достижения США своих целей по сносу российской государственности и окончательного развала России.

Церковные люди обескуражены лукавством и циничностью разъяснения Патриархом Кириллом тайной подготовки этой встречи в гаванском аэропорту, не говоря уже об ее весьма спорном каноническом характере: «Меня никто не отговоривал, потому что никто не знал. Об этой встрече знали пять человек, не буду называть их святые имена. Почему было так? Потому что подготовить такую встречу в условиях гласности невозможно – слишком много противников. И даже не тех наших милых и добрых православных людей, которые считают, что есть какая-то опасность в самой встрече, – есть мощные силы, которые этого не очень хотят. Поэтому надо было спокойно и в тишине ее готовить, что мы и сделали».

Такая тайнообразующая подготовка встречи Патриарха с Папой идет вразрез с 34-м Правилом святых Апостол, где говорится, что первый епископ области не должен ничего творить «без рассуждения всех». О встрече не были оповещены участники недавно проходившего в Москве Архиерейского Собора. А в Уставе Русской Православной Церкви утверждается, что Патриарх управляет Церковью «совместно со Священным Синодом», а не с пятью никому неизвестными людьми из либерально-экуменического окружения Патриарха.

На пороге непредсказуемых мировых событий с возможной кровавой развязкой по сценарию Армагеддона затевать встречу с исторически враждебным для Русского мiра и для нашей Родины главой христианской церкви Рима – означает измену нашему историческому восточнохристианскому цивилизационному выбору в пользу разлагающейся и почти лишившейся остатков былого христианства цивилизации Евросоюза.

Православные верующие искренне не желали этой встречи нашего Патриарха с римским «наместником Бога на земле», олицетворяющим отрекшуюся от Христа европейскую антицивилизацию либерального фундаментализма и всеохватывающей толерантности к всевозможным меньшинствам и извращенцам. Но считаться с их мнением в патриархии посчитали не нужным.



Благодатный Огонь



Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Марина 04.03.2016 в 09:59:02

Рассуждения Душенова на актуальные темы мне никогда не нравились. Удивляюсь почему его так любят на РНЛ.

прихожанин 04.03.2016 в 01:33:30

Видел этот кусок. Действительно, такие мерзкие слова (надеюсь, что говоривший о них пожалел...) лучше было бы не комментировать. Грех не надо обсуждать, говорят святые, чтобы даже косвенно в нем не участвовать. А все-таки, Бог презирает на Патриаршее место - будем подражать преподобному Паисию Афонскому и молиться с болью!

Ирина Фр. 03.03.2016 в 21:18:31

прихожанин 03/03/2016 в 20:17:48
///Не будет ли с нами чего хуже, если Патриаршее место станет свободно?///
Моя не очень удачная шутка - она по поводу видео по ссылке, а Вы, наверное, его не посмотрели))) Это не про патриарха Кирилла, что Вы! Все под Богом ходим))) Просто я помню, что именно этот кусочек программы, который по ссылке, ужаснул текстом ни разу не церковных телевизионщиков-редакторов и был вырезан. Но в сети кусочек появился. А сейчас нам про него напомнил Олег из Москвы. Митр. Кирилл говорит там такие ужасные слова, что захотелось как-то пошутить. К текущему моменту и к патр. Кириллу моя шутка никак не относится!))

прихожанин 03.03.2016 в 20:17:48

Ирине Фр. 02/03/2016 в 15:51:35
//После этого высказывания православным, наверное, следовало вознести благодарственную молитву: "Очи всех на Тя, Господи, уповают, и Ты даеши им смерть патриарха во благовремении!"//
Не будет ли с нами чего хуже, если Патриаршее место станет свободно? Ведь все происходит по нашим грехам - соль обуяла. Будем молиться о даровании покаяния Святейшему! Как сказал один старец, рыба гниет с головы. Но пока хвост еще шевелится - пока народ молится за Патриарха - она (Церковь) духовно не умерла. ... Но и про себя не забудьте: Кирилл ведь Предстоятель не какой-то Церкви, а нашей, Русской. Мы сейчас (пока он не согласился с приматом папы) не можем раздирать хитон Господень - разделять Церковь. Это дело раскольников. Наше дело сейчас - молитва и покаяние. Господь, молитвами святых Своих, да поможет нам!

Владимир Юрганов 03.03.2016 в 14:18:51

Олег из Москвы пишет:
/// ставят под сомнение нашу Святую Соборную и Апостольскую Церковь как УЖЕ единую и существующую. Нельзя одновременно утверждать о единстве Церкви и стремиться к единению с еретиками ///
Слово "единый" означает "единственный", а не "объедененный". Единая церковь означает, что церковь одна (Православная), других нет и единой церкви объединяться не с кем. Да и не требуется, раз она единая.

Ирина Фр. 02.03.2016 в 15:51:35

Олегу из Москвы 
/// Кто и что думает по поводу этого видео? https://www.youtube.com/watch?v=ZTQFQjmLwH8/// 
После этого высказывания православным, наверное, следовало вознести благодарственную молитву: "Очи всех на Тя, Господи, уповают, и Ты даеши им смерть патриарха во благовремении!"

Олег из Москвы 02.03.2016 в 14:05:44

Посмотрел теледебаты с Семенко и Душеновым. Последний мне категорически не понравился. И не только его взгляды смутили, но и стиль поведения - агрессивный, вызывающий, весьма далекий от манеры поведения православного человека. Его основной довод сводился к тому, что Патриарх может делать все, что заблагорассудится, и не наше дело это комментировать и тем более осуждать. Примерно в том же духе здесь рассуждает некая София. Как я понял, их сближает одно: власть (неважно, государственная или церковная) права всегда лишь только потому, что она власть. Если мы с Вами состоим не в Русской Православной Церкви, а в некоем ордене тамплиеров, во главе которого стоит великий магистр, тогда они правы - критиковать первое лицо нельзя. Но Русская Православная Церковь - соборная, она даже управляется соборно, а не единолично, и во главе нее - сам Христос. Нас должна объединять не личная преданность Патриарху или президенту, а стояние в Истине. Истина же есть Христос. Патриархи приходят и уходят, а Церковь остается. Примечательно, что Душенов не смог доказать свою правоту ни по одному из пунктов. Вместо аргументов использовал напор, агрессию, манипулирование и демагогию. 
Если подытожить, то я лишний раз убедился в том, что это событие внесло немалый раскол и смущение в ряды православных. Передача выявила, что: 
1. Встреча Патриарха с папой не была личной встречей, а встречей "двух Церквей", в понимании ее участников. Доказательством служит текст подписанной декларации. Если бы встреча носила личный характер, то никакую декларацию не подписывали бы. Тогда, кстати, и самой встречи бы не было, ибо вряд ли Франциск согласился бы встречаться не с Патриархом РПЦ, а просто с Кириллом Гундяевым. 
2. Подготовка к встрече носила тайный характер, и это также свидетельствует не в ее пользу. Это лишь говорит о хитрости ее организаторов, ибо правда всегда открыта и ей незачем прятаться.
3. Тему об изоляции старцев, поднятую Семенко, Душенов ернически перевел в анекдот и откровенно слил вопрос. 
4. Семенко заслуживает уважения за то, что в передаче обозначил богословскую суть экуменизма, которая связана с кривым толкованием идеи о Боговоплощении. Это не просто тревожно, это страшно. Страшно представить, что наши иерархи таким образом толкуют Священное Писание и тем самым ставят под сомнение нашу Святую Соборную и Апостольскую Церковь как УЖЕ единую и существующую. Нельзя одновременно утверждать о единстве Церкви и стремиться к единению с еретиками. Либо Церковь воплощает всю полноту Истины, либо не всю полноту. Первое утверждают православные христиане, второе - экуменисты. 
5. Политическая суть встречи как заступничества за страдающих христиан Ближнего Востока не была раскрыта, а лишь конспективно обозначена. Не дал в полной мере раскрыть эту тему опять-таки Душенов, сорвавшийся на крики и визги. При этом выступающие не ответили на такой аргумент: христиане Ближнего Востока не являются католиками, они принадлежат к другим христианским конфессиям. Сам Ближний Восток тоже не является канонической территорией Ватикана. Если Патриарх действительно ставил задачу поднять этот вопрос на встрече и ради этого все затевалось, то почему он решил встретиться с римским понтификом, не имеющим отношения к этим христианам, и не встретился с главами тех конфессий, чья каноническая территория как раз и находится на Ближнем Востоке? 
6. Вполне здравые предложения Семенко о проведении богословского диалога (совещания) по поднятым проблемам были также с негодованием отвергнуты Душеновым под надуманным предлогом, будто Церковь - не место для демократии. Это еще один пример демагогии Душенова.
7. Кто и что думает по поводу этого видео? https://www.youtube.com/watch?v=ZTQFQjmLwH8

Ирина Фр. 02.03.2016 в 13:53:41

Чета РНЛ не выкладывает эти дивные дебаты. Хотя Душенов рвет ... именно за их позицию. Если стыдно, то это хорошо. Стыд - благородное чувство. Не всем свойственное. А может, страх? Оказаться в одном окопе с негодяем и лжецом, без чести и совести, действительно страшно, вовек потом не отмоешься. Скажи мне, кто твой друг...

прихожанин 02.03.2016 в 13:49:38

Владимиру Юрганову 02/03/2016 в 10:26:23 

 Пока не хво́ры головою, 
Пока по совести живём - 
Не назовём прямым кривое, 
Неправду Правдой, зло Добром. 
 В народе распря, треволненье, 
Кричат: «Измена налицо!» 
И в самом деле: единенье - 
Ценой попрания отцов? 
 Никто не против целований: 
Все люди носят Божий лик. 
Но выше наших пониманий, 
Что еретик - не еретик. 
 Нововведения отринем. 
И как бы ни баюкал Рим - 
Межи отцов не передвинем!
На том стояли и стоим. 
 священномонах Роман (Матюшин-Правдин) 14 февраля 2016 скит Ветрово

Ирина Фр. 02.03.2016 в 13:45:35

Наталия, МО 02/03/2016 в 13:12:46 

///Ирина, про общение с еретиками тут и идет речь, если Вы еще не заметили./// 
А, ну, да, конечно, Вы правы. Торможу)))

Ирина Фр. 02.03.2016 в 13:43:23

Владимир Юрганов 02/03/2016 в 10:28:52 

***Душенов был подлецом, когда вместе с другим подлецом Назаровым за Диомида подметные письма писали, призывая к расколу. А сейчас Душенов радует, адекватным стал.*** 
Шутить изволите? Адекватным чему стал Душенов? Ситуации? Если ситуацию - встречу с иезуитом - возможно защитить только иезуитскими методами, то и поводу, и защитнику - безславие, безчестие, стыд и срам! Раньше таким не подавали руки. Было бы отраднее точно знать, что сей господин проплачен. Иначе - выходит горее Иуды.

Наталия, МО 02.03.2016 в 13:12:46

Ирина, про общение с еретиками тут и идет речь, если Вы еще не заметили. С 01.02.16.

Ирина Фр. 02.03.2016 в 13:04:34

Наталии МО
///Апостол Павел: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит. 3, 10–11) Слышите, София? ОТВРАЩАЙСЯ! АПОСТОЛА ПОСЛУШАЙТЕ!///
Еретика отвращайся. ЕРЕТИКА. Ключевое слово - еретика.

р. Б. Татьяна 02.03.2016 в 11:45:16

Для Владимир Юрганов 02/03/2016 в 10:26:23
***Татьяне 1) Лучше всего в 90-е годы о. Роман (Матюшин) высказался в стихе (дословно не помню), а найти не могу... "Я остаюсь с законным Патриархом" ***(с)
И к чему это нравоучение? Я тут уже писала, что мы должны УСИЛИТЬ молитвы за Патриарха. Видимо - плохо молились. Если он считает возможным принимать важнейшие решения для Церкви в сообществе неких тайных "пяти святых" - ??? а всем остальным "МОЛЧАТЬ"!!! Во всяком случае, мне насаждение папизма не нравится. И молчать я не собираюсь. Нет у нас непогрешимых, НЕТ. Это должны помнить все.

Наталия, МО 02.03.2016 в 10:40:51

рабе Божией Софии
***Зачем обременять себя попечениями, которых от нас никто не требует, в которых мы не компетентны?***
Компетентны Святые отцы, которые Духом Святым изрекали истины веры Христовой. А православные христиане (но, конечно же, не те, которые исповедуют современное розовое православие-«лайт») ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ святоотеческое учение. Оно является частью Священного Предания, одного из двух столпов Церкви. Вероятно, возможности изучать творения Святых отцов у Вас, как у многодетной мамы, также нет. Привожу специально для Вас несколько избранных цитат, всего несколько из множества предостережений, чтобы Вы сами прочитали, и тихо и вдумчиво поразмыслили над ними. Если наши слова для Вас не имеют никакого веса, то, может быть, Святых Божиих Вы послушаете. Конечно, только в том случае, если они для Вас авторитет, так как сейчас многие православные-«лайт» на Святых отцов чихать хотели.
Святитель Иоанн Златоуст: «Не принимайте какой бы то ни было фальшивой догмы, прикрываясь любовью.»
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Папа есть идол папистов; он – божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане – изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма.»
Преподобный Паисий Величковский: «Латинство откололось от Церкви и пало в бездну ересей и заблуждений, и лежит в них без всякой надежды восстания.»
Преподобный Лаврентий Черниговский: «Христос создал Одну Церковь (а не церкви), которую не одолеют и врата адовы. Одна только Церковь Православная Святая, Соборная и Апостольская. Другие, называющие себя церквами, это не церкви, а плевелы диавола среди пшеницы и скопища диавола.»
Святитель Григорий Богослов: «Да не подумают однако же, будто бы я утверждаю, что всяким миром надобно дорожить. Ибо знаю, что есть прекрасное разногласие и самое пагубное единомыслие; но должно любить добрый мир, имеющий добрую цель и соединяющий с Богом. Когда идет дело о явном нечестии, тогда должно скорее идти на огонь и меч, не смотреть на требования времени и властителей и вообще на все, нежели приобщаться к закваске лукавства и прикасаться к зараженным. Всего страшнее - бояться чего-либо более, нежели Бога, и из-за этой боязни служителю истины стать предателем учения веры и истины».
Преподобный Феодор Студит: «Заповедь от Господа - не молчать, когда вера в опасности. Итак, когда идет речь о вопросе веры, человек не может говорить “Кто я такой? Я - простой священник (или управляющий, воин, земледелец, бедный человек) и потому не имею права говорить по этому вопросу”. Увы! Камни закричат, а ты остаешься безгласным и беззаботным.»
Окружное Послание Восточных Патриархов 1848 года: «У нас ни Патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия у нас есть самое тело Церкви, т. е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою Святых Отцов.»
Апостол Павел: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден» (Тит. 3, 10–11) Слышите, София?
ОТВРАЩАЙСЯ! АПОСТОЛА ПОСЛУШАЙТЕ!

Владимир Юрганов 02.03.2016 в 10:28:52

Агапов пишет:
***Душенов подлец***.
Душенов был подлецом, когда вместе с другим подлецом Назаровым за Диомида подметные письма писали, призывая к расколу. А сейчас Душенов радует, адекватным стал. Каторга возымела положительное действие, как и на Достоевского, которого из либерала и врага Православия сделала его заступником.

Владимир Юрганов 02.03.2016 в 10:26:23

Татьяне
1) Лучше всего в 90-е годы о. Роман (Матюшин) высказался в стихе (дословно не помню), а найти не могу... "Я остаюсь с законным Патриархом"... Это патриарха Алексия закидывали грязью точно как сейчас Кирилла. Имя поменялось, а травля осталась. Это значит, компания не против Кирилла (с его непонятными действиями). а против Патриархов в принципе, как глав Русской Православной Церкови.
2) Заметьте, что это именно тот о. Роман, который в теже 90-е предельно резко высказался о экуменизме. Когда многие нынешние "ревнители" помалкивали в тряпочку. ...

Наталия, МО 02.03.2016 в 10:24:57

рабе Божией Софии
*** Но за событиями в мире и Церкви слежу, даже слишком иногда.***
Я писала Вам не о слежении за событиями, а о вникании в хитроспления политики руководства РПЦ. А это непросто. О том, что она хитрая, засвидетельствовало само руководство, скрыв свои планы даже от Архиерейского Собора. Некоторые архиереи этим фактом были изрядно огорошены и огорчены, о чем и сообщили пастве.
***раз подпись одна, значит, за себя подписывал***
Это, простите, просто ёрничество какое-то. К сожалению, Предстоятель Русской Православной Церкви действует от себя лично, если он у себя в резиденции чай пьет. А подписание международных документов в присутствии двух официальных делегаций, камер и журналистов, это не личное дело. Подписание документов, где ОТ ЛИЦА Церкви и как руководство к действию ДЛЯ Церкви постулируются идеи, противоречащие догматам и учению Святых отцов, - это не личное дело. Уж извините, это что-то Вы немножко перепутали. А ведь и Вам, и мне, как мамам, не должно быть безразлично, в каких храмах наши дети будут причащаться, когда вырастут, а нас уже не будет. Хотя, если честно, у меня возникает сомнение, кому Вы больше доверяете – Святым отцам или современным модернистам.
***Чувствую, что мало у нас информации реальной, доказательной аналитики, понимаете?***
Вся аналитика в доступе. Просто у Вас, как многодетной мамы, нет времени читать ее в интернете и беспристрастно вдумываться. Положения подписанной как Гаванской декларации, так и Шамбезийских проектов были проанализированы и подвергнуты критике известными богословами. Опубликовано множество честных отзывов священнослужителей, точных аналитических статей в святоотеческом духе. Да, НАШИ архиереи молчат… А может быть, они чего-то или кого-то боятся? Но НЕ МОЛЧАТ архиереи, священники и миряне Кипрские, Грузинские, Болгарские, обличают ереси… А русские молчат. Пока гром не грянет?...
***Откуда мы знаем, каковы истинные причины встречи с папой? Не допускаете вынужденного её характера?***
Под дулом пистолета Патриарха заставили целоваться с еретиком? Называть еретиков братьями, а еретическое сообщество Церковью? Вы пошутили, София? Когда сам Апостол Павел сказал: «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден».
София, если Вы хотите спастись и спасти своих детей, необходимо понять, что не патриархи вас спасут, а спасет Истина, которую мы должны черпать из незамутненного источника – Священного Писания и Священного Предания. И сейчас, к сожалению (а для многих христиан, наоборот, к радости исповедничества), настает то время, тот момент истины, когда каждый христианин должен сделать этот нелёгкий выбор – с кем он, со Христом и Его святыми, или НЕ со Христом и Его святыми. А третьего не дано, София… И это не мои слова, а Господни. Но если Вы спастись не хотите, то остается развести руками....

Ирина Фр. 02.03.2016 в 02:12:03

Сергий Агапов 01/03/2016 в 23:33:18
*** Душенов подлец.***
Душенов страшен. Душенов вненравственен. Хочется долго трясти головой, чтоб как-то забыть этот кошмар.

Сергий Агапов 02.03.2016 в 02:00:29

р. Б. Татьяна 02/03/2016 в 00:52:16
А мне кажется подлец. Он перебивает Владимира Петровича и обвиняет его в стремлении внести демократию в Церковь. Никогда Владимир Петрович не призывал к внедрению демократических начал в Церковь. Да, еще и лжец, и фальсификатор к тому же. Впечатление мерзейшее от его бегающих глаз, от его ерзания по сиденью. Прошу прощения у модераторов. Никогда бы не осмелился здесь осудить человека за его убеждения, но когда хам начинает душить по наглому оппонентов, то ему надо давать отпор. Простите.

р. Б. Татьяна 02.03.2016 в 00:52:16

Сергий Агапов 01/03/2016 в 23:33:18
***Посмотрел семь минут. Душенов подлец.***
Он не подлец. Он просто лжец. Таких много, им просто вбили в голову, что эта встреча, какая то наша "немерянная победа" и "польза". В чем эта польза заключается, объяснить они не в состоянии. Поэтому и не моргнув глазом пишут и говорят всякую ерунду. Вот и пример - "Простите, не увидела также, в каких пунктах декларация эта ПРЯМО противоречит Символу Веры, так, просто плод официозного канцелярского творчества, но, что важно, в нашу пользу. "(с)София Т. е. "9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь". Символа Веры и пункт 1 декларации "1. .................. обсудить взаимоотношения между Церквами, " это для них - одно и то же. Зачем лгать? Просто не понимаю.

Сергий Агапов 01.03.2016 в 23:33:18

Сельскiй бригадиръ 01/03/2016 в 22:53:00
Посмотрел семь минут. Душенов подлец.

Сельскiй бригадиръ 01.03.2016 в 22:53:00



Геннадий 01.03.2016 в 22:45:45

Сельскiй бригадиръ 01/03/2016
***Так что же, Вы считаете, что сейчас не надо защищать истину, если мы не стоим вровень с прп. Максимом и свт. Григорием? Пока мы достигнем их высот, римо-католики и прочие еретики отторгнут у нас изрядную часть паствы, а мы будем только твердить: "не можем выступить на защиту православия, потому что не достигли святости богоносных мужей". Прп. Феодор Студит считал иначе, утверждая, что не только духовенство и взрослые миряне, но также и отроки и девы должны выступать в защиту Церкви и во обличение лжеучений и носителей ересей.***
Походу, проблема сейчас не в еретиках римо-католиках, беда идёт от тех "пяти", это с ними требуется вступать "во обличение лжеучений и носителей ересей" и в защиту Церкви. Но похоже, это безполезно, они даже слушать не станут, ведь даже здесь некоторые отрицают, что экуменизм есть ересь, а "наши" экуменисты еретики, не так ли?

Сельскiй бригадиръ 01.03.2016 в 22:23:42

Геннадию.
@Чтобы принести пользу Церкви от подобного "диалога", нужно прежде всего быть подобным Максиму Исповеднику и Григорию Паламе, и не на словах, а на деле.@
Так что же, Вы считаете, что сейчас не надо защищать истину, если мы не стоим вровень с прп. Максимом и свт. Григорием? Пока мы достигнем их высот, римо-католики и прочие еретики отторгнут у нас изрядную часть паствы, а мы будем только твердить: "не можем выступить на защиту православия, потому что не достигли святости богоносных мужей".
Прп. Феодор Студит считал иначе, утверждая, что не только духовенство и взрослые миряне, но также и отроки и девы должны выступать в защиту Церкви и во обличение лжеучений и носителей ересей.
Я не утверждаю вовсе, что свита патриарха Кирилла достигла бесстрастия, но если у кого-то из них проснется совесть и он начнет обличать практику "братского общения с папой", то я это буду только приветствовать.

Геннадий 01.03.2016 в 22:10:12

Сельскiй бригадиръ 01/03/2016 в 21:32:48
***Как же тогда прп. Максим Исповедник грубо нарушил эту заповедь, и, будучи монахом, вступил в диалог со знаменитым еретиком (ересиархом!!!) Пирром и одолел его? Как же свт. Григорий Палама осмелился обличать униатского патриарха еретика Векка и полностью стер все его доводы. От этих их побед никагого соблазна для мирян не произошло, а еще паче прославилась Христова Церковь.***
Чтобы принести пользу Церкви от подобного "диалога", нужно прежде всего быть подобным Максиму Исповеднику и Григорию Паламе, и не на словах, а на деле. Те, кто "общается" целуясь с братьями из церкви-сестры надо полагать, достигли безстрастия, как упомянутые Вами святые отцы? И даже в страшном сне не привидится, чтобы они ручкались и обнимались с еретиками, а тем более подумать наяву и уж никогда бы не стали служить и причащаться с шаманами. Бригадир, вас самих не тошнит от подобного кощунственного сравнения?

Сельскiй бригадиръ 01.03.2016 в 21:32:48

Геннадию.
@Святоотеческое учение прямо предупреждает от подобного "богословского" диалога словами Аввы Исаи Отшельника: "165. Не дозволь себе вступать в беседу с еретиками, под предлогом защищения веры@
Как же тогда прп. Максим Исповедник грубо нарушил эту заповедь, и, будучи монахом, вступил в диалог со знаменитым еретиком (ересиархом!!!) Пирром и одолел его? Как же свт. Григорий Палама осмелился обличать униатского патриарха еретика Векка и полностью стер все его доводы. От этих их побед никагого соблазна для мирян не произошло, а еще паче прославилась Христова Церковь.

Геннадий 01.03.2016 в 21:10:24

Сельскiй Бригадиръ:
***Ведь можно участвовать в богословских диалогах с еретиками (быть, таким образом, формально экуменистом), однако исповедовать православную веру***
Святоотеческое учение прямо предупреждает от подобного "богословского" диалога словами Аввы Исаи Отшельника: "165. Не дозволь себе вступать в беседу с еретиками, под предлогом защищения веры, чтоб не уязвил тебя яд, которым пропитаны слова их" (Отечник).
Для православного христианина слОва святого отца достаточно, но только не для того, для кого авторитет Святых Отцев пустой звук, кого уже уязвил яд, которым пропитаны слова их. Не хотелось бы думать, что уже "наполнилось сердце твое ядом смертоносным (166)".

прихожанин 01.03.2016 в 18:18:02

рабе Божией Софии 01/03/2016 в 17:27:44
***А может, просто повод нужен некоторым, чтобы обвинить без особых раздумий своего Предстоятеля?***
Осуждать нужно не Предстоятеля, а ересь, в которую он нас ведет. Понимаете разницу?
***откуда уверенность, что должен был получить благословение Архиерейского Собора?***
Это и есть принцип соборности: Патриарх не папа и единолично решать в Церкви ничего не может. Принцип этот был жестко попран: Архиереи ничего не знали о встрече, имеющей место быть через несколько дней (!), а готовившейся годами; митрополитам Онуфрию Киевскому и Владимиру Молдавскому даже не дали высказаться против экуменических положений, принятых на Архиерейском соборе. Митрополит Вениамин Приморский (и не он один..) также был против. Журналистов не пригласили и запретили брать интервью у епископов. Патриарх открыто сказал, что не оповещал никого о готовящемся, потому что нашлось бы много противников. Посмотрите видео по ссылке особенно внимательно с 1 мин. 43 сек. https://www.youtube.com/watch?v=zJ5q3SQhNho
Мы для Патриарха, как это ни горько, НИЗЫ. Где соборность? Где отеческая любовь? Прочтите письмо протоиерея Олега Киреева из Хабаровской епархии: http://www.christian-spirit.ru/1513-klirik-amurskoy-eparhii-poseyannyy-patriarhom-soblazn-slishkom-velik.html
***Откуда мы знаем, каковы истинные причины встречи с папой?***
Перечитайте пророчество прп. Анатолия Оптинского. Как говорит мой духовник, это время уже настало, вот в чем дело. Надо иметь мужество это знать и не ходить в розовых очках, а горячо молиться о вразумлении и покаянии заблудившегося Предстоятеля, обращаться с письмами к праящему архиерею. Молчанием перед Богом и людьми мы соглашаемся с ересью и попираем святоотеческое наследие Свт. Игнатия, св. Иоанна Кронштадтского, жизнь и дела святого князя Александра Невского. Да не будет.
Прп. Паисий Святогорец: "Сейчас пытаются уничтожить веру, и чтобы разрушить здание веры, тихонько вынимают камешки. Но ответственность за это разрушение несем все мы — не только те, кто расшатывают здание веры, но и те, кто видят, как она слабеет, и не пытаются ее укрепить. ...Сейчас идет настоящая война, война духовная, и я обязан быть на переднем краю. Сколько марксистов, масонов, сатанистов и всех прочих! ... Я вижу, что нас ждет впереди, и поэтому душа моя болит. ...Да, мы живём во времена Апокалипсиса, и не нужно быть пророком, чтобы это понять. Мир горит. Происходит великое волнение. Такая каша, голова у народа заморочена. Что же, испугаемся бури, которая должна разразится? Не погибнем и сейчас! Бог любит нас. Сейчас, как никогда, нам нужно сильнее опереться на молитву и сразиться со злом молитвой. Это единственный выход."
Р.S. Если хотите иметь больше конкретной информации, заходите на страницу "Собор православной интеллигенции Вконтакте". Там, правда, есть резкие и неприятные высказывания, но и трезвая оценка пастырями и мирянами происходящего сегодня в Церкви. Простите, если что резко сказал.

раба Божия София 01.03.2016 в 17:27:44

Уважаемому прихожанину:
Добрый вечер, простите, раз подпись одна, значит, за себя подписывал; встреча первая в истории, откуда уверенность, что должен был получить благословение Архиерейского Собора? А может, просто повод нужен некоторым, чтобы обвинить без особых раздумий своего Предстоятеля? Откуда мы знаем, каковы истинные причины встречи с папой? Не допускаете вынужденного её характера? Представьте себе, мог президент попросить. У Патриарха есть свой духовник, благословляющий его поступки.
Не спешите осуждать, имейте добрый, оправдывающий, помысл, как говорил преподобный Паисий Святогорец.

прихожанин 01.03.2016 в 16:55:15

Сельскiй бригадиръ 01/03/2016 в 09:45:52
//Но при чем здесь экуменизм? Ведь можно участвовать в богословских диалогах с еретиками (быть, таким образом, формально экуменистом), однако исповедовать православную веру...//
А еще у нас есть православные коммунисты: антихриста-цареубийцу Ленина чтут и со свечками в храмах стоят, где висят иконы царственных мучеников. Как Православная Церковь может иметь возможность в рамках ВСЦ свидетельствовать о себе как о Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, когда Она, по факту членства в ВСЦ, принимает наименование Церквями легиона религиозных сообществ и сект? «Экуменизм… есть ни что иное, как ересь всех ересей. Иначе говоря, всеересь…» - Преподобный Иустин Челийский (+1979). "Экуменизм - сверхересь" - Преподобноисповедник Гавриил Ургебадзе (+1995) Имеющий уши слышать да слышит.
//А откуда вы знаете, что будет узаконена? А если не будет? //
Она УЖЕ узаконена, осталось только официально принять на соборе экуменизм, как законную форму миссии Церкви:
(Ирм.Рафаил (Мишин), магистр богословия. АНАЛИЗ ПРОЕКТА ДЕКЛАРАЦИИ «ОТНОШЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ С ОСТАЛЬНЫМ ХРИСТИАНСКИМ МИРОМ», ПРИНЯТОЙ V ВСЕПРАВОСЛАВНЫМ ПРЕДСОБОРНЫМ СОВЕЩАНИЕМ В ШАМБЕЗИ 10-17 ОКТ. 2015 Г.)
Выдержка: «Действительно, греческое понятие «экуменизм» в дословном переводе на русский передается как «вселенскость». Довольно часто эта терминология становится предметом лингвистических манипуляций. В смысле «вселенскости», понятие «экуменизм» трактуется как всеобщность, соборность, кафоличность ПЦ, как Единой, Святой, Соборной и Апостольской. «Православный экуменизм, таким образом, предполагает возможность подлинного единства христианских церквей лишь при условии единства веры, единства основ духовной жизни, единства принципов церковного устройства, единства Священного Предания – то есть всего того, что в своих главных чертах характеризует Церковь Бога живаго (1 Тим. 3,15).» И в этом случае понятие «экуменизм» не имеет негативного оттенка. В таком смысле «восстановление единства христиан» мыслится, как приведение всех к одной Истине, во всей своей полноте содержащейся в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви. Т.е. – в Церкви Православной. Когда же речь идет об экуменическом движении, то имеется в виду то, что каждая, по крайней мере христианская, деноминация имеет некую часть истины, и все они сообща стремятся к признанию своего права на истину, осуществляя, таким образом, «движение к единству». Платформой для воссоединения в данном случае может служить только компромисс. Принимая равнозначность позиций участников экуменического диалога, участники экуменического движения тем самым свидетельствуют, что ни одна из сторон не является полноправным «держателем» Истины. Но необходимо ее еще обрести на пути «движения к единству». Иначе говоря, ПЦ не совершенно истинна или не совсем истинна или не лишь она одна истинна. Другие также претендуют на истинность с полным правом. А раз ПЦ не совсем истинна, то она и не единственная, кто эту истинность содержит. А раз не единственная, то и не единая. А это уже прямое искажение Никео-Цареградского Символа Веры (СВ) в вопросе экклесиологии. И если на прямую подмену членов СВ вряд ли решатся враги Православия, то подмену понятий, понимания этого члена СВ (Верую во Единую…) они уже осуществили. Именно так те, кому на руку терминологические манипуляции искусно осуществляют подмену понятий, за вполне приличным в собственном смысле термином «экуменизм» как вселенскость, скрывая ересь экуменизма."»

прихожанин 01.03.2016 в 16:53:07

раба Божия София 01/03/2016 в 13:34:11
///он подписал не от имени всей Церкви.///
Само собой, ведь Патриарх Кирилл и не спросил Церковь - ни мирян, ни архиереев - хотят ли они, чтобы их Предстоятель (которого, к слову, Архиерейский собор делегирует на подобные мероприятия) приветствовал Ересиарха иезуита и называл еретическое сообщество Церковью, а папу Святейшим! А вообще, давайте спросим Патриарха, за себя он только подписывал, или и за нас с вами, а то ведь папские легаты в 11 веке свою паству тоже не спрашивали, хочет ли она отделяться от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

раба Божия София 01.03.2016 в 15:20:15

Татьяне.
Добрый день, уважаемая раба Божия Татьяна, пожалуйста, не сердитесь, не хотела ни обидеть Вас, ни лукавить как-то, ну, честно. Я не говорю, что Вы лично распространяете недоказанные обвинения, что Вы на свой счет-то приняли. Не должны Вы ни на какой прием идти, я сказала, можно пойти. Я бы при наличии таких сомнений обязательно бы обратилась с вопросом или протестом к тем, кто принимает решения. Простите, не увидела также, в каких пунктах декларация эта ПРЯМО противоречит Символу Веры, так, просто плод официозного канцелярского творчества, но, что важно, в нашу пользу.
Простите великодушно. Спорить далее не имею намерения. София

раба Божия София 01.03.2016 в 14:58:04

Наталье, МО.
Добрый день, уважаемая Наталия, спасиБо за теплые слова в мой адрес, не стоило воздавать "честь и хвалу":) Обычная грешница, хотела бы получить отпущение грехов. Но за событиями в мире и Церкви слежу, даже слишком иногда. Чувствую, что мало у нас информации реальной, доказательной аналитики, понимаете? Я знаю, что были вероотступники среди высших иерархов, ответила Вам под статьей "...триптих".
Прежде церковного суда не осуждай никогоже, учит Церковь. Не считаю всех патриархов святителями, но ведь большинство же из них порядочные люди:) Если нам довольно незначительного повода для осуждения и злословия Ангела нашей Церкви Русской, какие же мы воины Христовы, генерала, условно, отречься, не поминать, искать какой-то другой, "чистой", "истинной", церкви? Если нарушены какие-то каноны, подайте петицию, иск судебный; ересь, в которой обвиняем, должна быть соборно осуждена.
Простите, пожалуйста.

р. Б. Татьяна 01.03.2016 в 14:43:27

раба Божия София 01/03/2016 в 13:34:11 

@Зачем обременять себя попечениями, которых от нас никто не требует, в которых мы не компетентны? Петицию, конечно, можно подписать, это будет, по крайней мере, порядочно и честно, можно даже просто от себя задать вопрос, выразить недоумение, записаться на прием. Считаю распространие домыслов, недоказанных обвинений, сплетен в виде версий делом неблагочестивым.@ 
Уважаемая София, на какой еще "прием" я должна записаться? Я знаю наш Символ Веры, и вполне компетентна в русском языке, чтобы понять, что декларация подписанная в Гаване - ПРЯМО ему противоречит. К чему все это лукавство ваше, можете пояснить? Где Вы увидели "недоказанные обвинения" хотя бы?

Анатолий 01.03.2016 в 13:40:20

Мария 01/03/2016 в 12:20:09 

Правильно было так: "Спаси Господи люди Твоя и благослови достояние Твое, победы БЛАГОВЕРНОМУ ИМПЕРАТОРУ НАШЕМУ (имя императора) на супротивные даруя и Твое сохраняя крестом Твоим жительство!" Теперь же этого нет и поэтому мы имеем вместо победы на супротивныя Канберру (где была литургия вместе с шаманами) - Шамбези (продвижение к волчьему собору) - Гавану ("братские объятия апостатов" и лобызание с папой еретиком и иезуитом) и т.д. То есть мы имеем последовательность событий, ведущих нас в апостасию.

раба Божия София 01.03.2016 в 13:34:11

Анатолию.
Здравствуйте, уважаемый Анатолий, вы хотели, наверно, спросить"подпишЕтесь ли Вы?" под декларацией. Слава Богу, меня никто к этому не принуждает. Подпись стоит от православных только одна, Патриарха, он подписал не от имени всей Церкви. При предыдущих предстоятелях подобные встречи, могущие вызвать какое-либо смущение у православных верующих, проводились регулярно, только не с папой римским, но с др.католиками, раввинами, мусульманами. Об этом очень хорошо напомнил Константин Душенов на РНЛ в статье «Смертельная ревность "друзей Апокалипсиса"», если не ошибаюсь. Можете ознакомиться с его доводами против такой ревности.
Татьяне.
Здравствуйте, уважаемая Татьяна, извините, ничего не знаю о деле в Царском Селе. Вас лично обидеть не хотела. Благочестие наше церковное состоит в том числе и в послушании священной иерархии, критиковать можно в уважительном тоне, желательно с благословения духовника. Зачем обременять себя попечениями, которых от нас никто не требует, в которых мы не компетентны? Петицию, конечно, можно подписать, это будет, по крайней мере, порядочно и честно, можно даже просто от себя задать вопрос, выразить недоумение, записаться на прием. Считаю распространие домыслов, недоказанных обвинений, сплетен в виде версий делом неблагочестивым. Я не о расколе говорю, а о духе раскола, это не одно и то же.
Простите, желаю Вам мира. София

Наталия, МО 01.03.2016 в 13:01:03

Уважаемая раба Божия София, Вы, будучи мамой семерых детей, наверное, хорошо знаете историю Церкви. Поэтому Вам должно быть известно, что вероотступничество первоиерархов в нашей истории уже было. Напоминаю, что в 15 веке Предстоятель Русской Православной Церкви впал в ересь. «Зосима был самый недостойный из всех Русских первосвятителей и единственный между ними не только еретик, но и вероотступник» (Митрополит Московский и Коломенский Макарий (Булгаков, 1816-1882), историк церкви, богослов).
Вероятно, надо было нашим предкам помолчать, жили бы мы сейчас как в Израиле... А мамочкам семерых детей - честь и хвала, вот только - знаю по опыту - нет у них возможности глубоко и вдумчиво вникать в лукавые хитросплетения современной церковной политики РПЦ, правило бы успеть прочитать....

р. Б. Татьяна 01.03.2016 в 12:35:28

Марии 01/03/2016 в 12:14:15, Ирине Фр. и всем всем всем!!!
***Друзья мои, мы еще ни одной петиции не написали и в клювике в Чистый переулок не отнесли***
Ответ для меня прост. Мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА лезть вперед нашего священства. Но мы можем присоединится к петиции болгар. У них священство не молчит, "страха иудейска ради". БОЛГАРСКИЕ ДУХОВНИКИ НАПРАВИЛИ ПАТРИАРХУ НЕОФИТУ ПИСЬМО-ПРОШЕНИЕ О ПРЕДСТОЯЩЕМ ВСЕПРАВОСЛАВНОМ СОБОРЕ http://www.blagogon.ru/news/420/ И сам адрес, где подписаться. http://www.peticiq.com/pravoslavna_veroizpovedna_poziciq

Сельскiй бригадиръ 01.03.2016 в 12:29:25

Наталье, МО.
"От того, как мы боремся с тем, что есть в нас греховного, зависит судьба всей нашей Церкви". - Прот. Александр Шаргунов

Анатолий 01.03.2016 в 12:20:39

раба Божия София, а вы подпишитесь под той декларацией, которую подписали папа и патриарх после "братских объятий" и лобызаний в Гаване?

Мария 01.03.2016 в 12:20:09

ДАВАЙТЕ С ВАМИ РАЗБЕРЕМ КАК ЛУКАВО ДЕЙСТВУЮТ УЖЕ И ДАВНО В РПЦ МП, НА ПРИМЕРЕ ВОТ ЭТОЙ МОЛИТВЫ! ПРАВИЛЬНО ОНА ЗВУЧИТ ВОТ ТАК: "Спаси Господи люди Твоя и благослови достояние Твое, победы ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИНАМ на сопротивныя даруя и Твое сохраняя крестом Твоим жительство!" А КАК СЕЙЧАС ЗВУЧИТ ВО ВСЕХ ХРАМАХ И ВО МНОГИХ МОЛИТВОСЛОВАХ: "Спаси Господи люди Твоя и благослави достояние Твое, победы на сопротивные даруя и Твое сохраняя крестом Твоим жительство!" А ТЕПЕРЬ ВОПРОС КУДА ДЕЛИСЬ САМЫЕ ВАЖНЫЕ СЛОВА? И ОБРАТИЛИ ЛИ ВЫ НА ЭТО ВНИМАНИЕ? И КАК ВЫ ЧИТАЕТЕ ЭТУ МОЛИТВУ? И ЕСЛИ ВЫ ЗА СТОЛЬКО ЛЕТ ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛИ, ТО ОТКУДА ВЫ ЗАМЕТИТЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПОСЛЕ 8 СОБОРА?

Мария 01.03.2016 в 12:14:15

Ирине Фр. и всем всем всем!!!
***Друзья мои, мы еще ни одной петиции не написали и в клювике в Чистый переулок не отнесли***
Так давай те напишем, хоть делом займемся, я только за!

р. Б. Татьяна 01.03.2016 в 12:05:01

Для рабы Божия София 01/03/2016 в 10:07:47
Как понимаю, это камешек и в мой огород. Поймите, я никого не осуждаю, ни от кого ничего не требую и ни о ком "уничижительно" не отзываюсь. Я не раз тут писала, что мы имеем то, что ЗАСЛУЖИЛИ. Такие молитвенники, видимо... Просто для меня вот многое открылось. И я знаю не только про скандал в Царском Целе еще в 96 г. Противостояние в Царском Селе (никто наказан не был!). И если бы ВСЕ миряне ушли тогда от Зверева и Ко, или были приняты меры - может быть и не было бы сейчас этого соблазна и смуты. Но.... не сложилось. Зато я узнала что началось это очень давно, и вовсе не случайность, и кто такой Патриарх Мелетий Метаксакис и т. д. Много чего узнала. Просто приходят такие времена, когда придется каждому делать свой выбор, а не просто свечки в церкви ставить. И к этому надо быть готовыми. Слава Богу за всё!!!
P.S. Говорить о каком то расколе просто смешно. В первую очередь потому, что его некому возглавить. Так что не волнуйтесь, дорогая София. Все идет своим чередом как и прописано.
@ Некому будет сказать: veto — властное. Смиренное же заявление веры и слушать не станут.@ Феофан Затворник

Наталия, МО 01.03.2016 в 11:52:32

***Называть церковью каждое из еретических обществ – это значит не иметь правильного понятия о Церкви и попирать нашу веру в догмате о Церкви, изложенный в девятом члене Символа веры.***
Архиеп. Серафим (Соболев) о «христианских церквах» запада.

раба Божия София 01.03.2016 в 10:07:47

Уважаемые читатели Благодатного Огня! Разрешите призвать всех к рассудительности и трезвомыслию, особенно женщин, матушек, потому что весьма неблагочестиво в публичном пространстве высказываться уничижительно об отце нашем Святейшем Патриархе, что бы он ни делал; мы можем обсуждать это келейно, конечно, но также с осторожностью, помня "от слов своих осудишься". Смущению не следует поддаваться, ведь не зависит от нас предотвратить встречи Патриарха с кем бы то ни было, более того, он принимает решения сам как Ангел Русской Церкви, его ответственность настолько велика, насколько высоко его патриаршее служение. Церковь управляется епископом, на нем лежит бремя принятия решений, демократические процедуры в Церкви не работают. Мужу своему можно что-то советовать по его работе, но не требовать, да и то, мягко, не раздражая его, священнику приходскому едва ли кто из нас дерзнет указывать и высказывать недовольство. Похоже, что и на аудиенции у епископа или Патриарха мы не посмеем в глаза ему что-либо предъявить, ведь мы не знаем ничего и не должны, самое главное.
Люди добрые, не ведитесь, как сейчас говорят, на этот соблазн, дух старообрядчества, бунтарства, это страстное чувство, удобное для нашей совести, плотяное, будьте помудрее, ведь недоверие к пастырям породить - задача из задач лукавого, не будем мы отвечать за действия Патриарха, нет у нас заботы контролировать управление Церковью. Давайте иметь хотя бы этику корпоративную, не поливать грязью директора, чуждые православию люди только радоваться будут нашей невыдержанности. "Начальствующего в народе твоем не злословь".
Простите, София, постоянная читательница Благодат. Огня, мать семерых детей.

Сельскiй бригадиръ 01.03.2016 в 09:45:52

Геннадию.
***На предстоящем соборе, именуемом святым, будет официально узаконена ересь экуменизма***
А откуда вы знаете, что будет узаконена? А если не будет?
И можете своими словами пояснить, в чем заключается эта самая ересь экуменизма?
Прот. Петр Андриевский пишет: «Известно, что всякая ересь — это догматическое заблуждение, конкретное искажение конкретной истины православной веры. Какую же истину или истины православной веры искажают экуменисты? Что это за ересь — экуменизм? Ведь ересь, имеющая свое название, должна иметь и свое, свойственное только ей выражение. Из анафематствования экуменизма Зарубежной Церковью вытекает, что под ересью экуменизма следует понимать известные экклезиологические ереси: лжеучение о том, что Церковь Христова в настоящее время не существует, а должна быть собрана из иноверий и расколов, а также противоположное этому лжеучение — что границы Церкви не ограничиваются известными Поместными Православными Церквами, а распространяются на расколы и еретические сообщества.
Но при чем здесь экуменизм? Ведь можно участвовать в богословских диалогах с еретиками (быть, таким образом, формально экуменистом), однако исповедовать православную веру. А можно и не участвовать ни в каких экуменических мероприятиях, однако исповедовать означенные выше экклезиологические ереси».

Геннадий 01.03.2016 в 08:35:33

Сельский бригадиръ:
***Так что, ув. прихожанин, не тянет он никак ни на Вселенский, ни на VIII. Горе нашей Церкви от горе-ревнителей!***
На предстоящем соборе, именуемом святым, будет официально узаконена ересь экуменизма и этого одного достаточно, чтобы через некоторое время в нашей жизни стало реальностью всё то, что Вы перечислили в своем комментарии из 7-ми пунктов. В 1990 году была отменена 6-я статья конституции СССР и через год он распался, а ведь 6-я статья гарантировала идеологическую и политическую монополию Коммунистической партии Советского Союза. То, за что сейчас ратуют экуменисты, примерно то же, отмена монополии Православной Церкви в деле Спасения.

Владимир Юрганов 01.03.2016 в 07:13:40

Ирина Фр. пишет:
///1) Приходское собрание включает в себя всех клириков храма - это обязательно - и несколько мирян. Председатель собрания - настоятель храма, и только он. Оставляю в стороне вопрос количества мирян, которые согласятся подписывать протестные письма. 2) Будьте реалистом - наших мирян не удается раскачать даже на подписи против ювенальщины и электронных документов.///
1) такой расклад по поводу собраний не устраивает тех, кого я именую приходским сбродом. Они бы хотели взять в свои руки ВСЁ в приходе, в том числе и чтобы священники им подчинялись, и чтобы из вот таких активистов потом было назначено то, что они хотят назвать "Поместным собором", которому бы подчинялся патриарх и все епископы. На самом деле - эта попытка совершения революции - это разрушение Апостольской Церкви. И во главе приходов и "поместного собора" тут же возникнут жиды. Которые и устраивают этот бунт против Спасителя и его Церкви
2) они побоятся даже после того как патриарх Кирилл заявил: «Проектом, собравшим максимальное количество отзывов, стал документ "О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности". Главное, что вызывает беспокойство в новых технологиях идентификации личности, - то, что они могут нарушить свободу человека, а в перспективе, при посредстве этих технологий, каждый христианин может быть поставлен перед выбором: либо открыто отречься от Христа, от Евангельских заповедей, либо быть выкинутым из общества и стать вне закона».

прихожанин 01.03.2016 в 01:55:16

Сельскому бригадиру:
К сожалению, никак не Вам выпадет честь решить, назовется ли грядущий собор вселенским или, как нас сегодня заверяют, нет. Значение и плоды его станут видны и будут оценены по достоинству чуть позже. Словосочетание "Великий Святой Собор" никогда раньше в церковной среде не фигурировало, оно прозвучало из уст Вселенского Патриарха первый раз лишь пару лет назад. Преподобный Кукша назвал грядущий собор "Святым и Великим" еще как полвека тому. Неужели не заставляет задуматься?

прихожанин 01.03.2016 в 01:23:51

Сельскому бригадиру на: 01/03/2016 в 00:39:37
Повторю пророческое слово Анатолия Оптинского: "Враг рода человеческого будет действовать С ХИТРОСТЬЮ... Он не станет ГРУБО отвергать догматы..., а НЕЗАМЕТНО станет искажать ПРЕДАНИЕ святых отцов от Духа Святого — учение Церкви самой."
Принимается дух, противный Духу отцов Церкви, а это - залог и основа дальнейших изменений. (Иерархи и духовенство официальной Элладской Церкви разместили в Интернете "Исповедание веры против экуменизма": каждый участвующий в экуменическом движении, какое бы положение он ни занимал в церковной организации, выступает против традиции Святых Отцов, и, соответственно, против них самих". Нет традиции - толкуй правила, перевирай церковную историю как тебе угодно.)
Все о чем Вы сказали будет принято постепенно и несколько позже, но именно благодаря решениям этого Собора, как фундаменту, на котором, будет строиться антицерковь антихриста с участием РПЦ. Сразу-то никто перечисленные Вами нововведения не примет. Нужна обработка мозгов народных масс.
Я не горе-ревнитель и прекрасно понимаю, что нельзя сейчас впадать в крайности. Но нельзя и закрывать глаза на то, о чем предсказано отцами, наивно доверяя официальному церковному агитпропу. Говорят, вроде, церковно, а делают-то свое. Если же Вы не верите прп. Анатолию и др. отцам, тому, что, по слову Митрополита Одесского Агафангела, в настоящий исторический момент абсолютно все, происходящее в мире, имеет причины духовные, а последствия — апокалиптические - то как же Вы намерены спасаться, не понимаю.

прихожанин 01.03.2016 в 00:55:40

Олег из Москвы 27/02/2016 в 23:34:16
***Все обозначенные Вами пункты повестки дня Всеправославного собора не настолько важны, чтобы только ради них созывать подобный собор... Я уверен, что главный пункт в повестке дня - экуменизм, а Всеправославный собор нужен для узаконивания этой ереси.***
"...А что готовящийся собор воистину есть сатанинская копия Восьмого Вселенского можно убедиться, изучив послание Карфагенского епископа Капреола к отцам Третьего Вселенского Собора. Из него же можно узнать и о принципах, определяющий подлинность того или иного церковного Собора, и о том, как они извращены организаторами грядущего «Святого и Великого» собрания: «Подвергать исследованию нужно вновь возникшие спорные вопросы, дабы или одобрить, если что говорится справедливо, или отвергнуть достойное осуждения. А если кто станет подвергать новому исследованию предметы уже решенные, о том, по справедливости, должно будет сказать, что он не иное что делает, как сам сомневается в той вере, которая доселе имела силу... «Святой же и Великий» собор собирается заниматься не осуждением и отсечением нововозникших ересей, таких как экуменизм, но как раз исследованием, обсуждением и реформированием уже выясненных, решенных и утвержденных вещей. Кроме того решения этого собора будут основываться на авторитете не древних и более поздних Святых Отцов и Соборов, а на своем собственном, а также на постановлениях предсоборных комиссий. Т. е. все будет происходить с точностью до наоборот, вопреки Отцам Третьего Вселенского Собора. Для антихриста должна быть подготовлена антицерковь. Поэтому нашлись и люди, взявшиеся за ее создание. Но, как сказано выше, решения такого собора для верующего человека не будут иметь силы и авторитета. Мы будем свободны не принять их и еще громогласнее исповедовать веру, которую исповедовали и раньше, что так режет уши модернистам, – веру Святых Отцов" (Отрывок из статьи клирика Болгарской Православной Церкви отца Божидара Главева, в которой подробно рассматриваются принятые на прошедшей 6–9 марта 2014 г. в Стамбуле встрече Предстоятелей Поместных Православных Церквей документы, а также угрозы грядущего т. н. «Святого и Великого Всеправославного Собора» для православного мира. http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=15336).

Ирина Фр. 01.03.2016 в 00:54:05

Дмитрию 29/02/2016 в 19:23:58.
***...зато теперь вижу кто такие бригадиръ и юрганов.***
Друзья мои, мы еще ни одной петиции не написали и в клювике в Чистый переулок не отнесли, но зато вон скольких на чистую воду вывели! Право, не знаешь, смеяться или плакать. Классик вспоминается: "Раззорю!", "Не потерплю!" слышится со всех сторон, а что разорю, чего не потерплю -- того разобрать невозможно..."

Олег из Москвы 01.03.2016 в 00:49:37

Ирине Фр.
//Будьте реалистом - наших мирян не удается раскачать даже на подписи против ювенальщины и электронных документов.//
Я стараюсь быть реалистом. Нам надо не терять голову и не дать вытеснить себя в раскол. Будем сохранять здравомыслие и использовать все законные средства, которые есть в нашем распоряжении.

р. Б. Татьяна 01.03.2016 в 00:44:24

Для Сельского бригадиръ 01/03/2016 в 00:39:37
***прихожанину. ...... Горе нашей Церкви от горе-ревнителей! ***(с)
Нет, не соглашусь. Горе нашей Церкви от тех пастырей, что нарушают принцип соборности и пытаются навести папизм в НАШЕЙ Церкви. Что это еще за "непогрешимость" целующихся? С какой стати они себя святыми возомнили? Давно сказано: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."(с) И этот СОБЛАЗН внесли вовсе не "горе - ревнители". Хватит уже лицемерить то, пора взглянуть правде в глаза. На этом фоне "попы на меринах" покажутся детскими шуточками.

Сельскiй бригадиръ 01.03.2016 в 00:39:37

прихожанину.
Будет ли предстоящий в июне Всеправославный собор 8-м Вселенским или "волчьим", о чем постоянно истерят ревнители не по разуму? Вот что пишет о волчьем 8-м соборе преподобный Кукша Одесский (+1964 г.):
«Последние времена наступают. Скоро будет экуменический собор под названием "Святой". Но это будет тот самый "восьмой собор", который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши».
А что же мы имеем на Соборе в июне:
1. Собор не экуменический (ни католики, ни протестанты, ни магометане, ни иудеи в нем принимать участия не будут)
2. Все веры не соединятся в одну (читайте опубликованные темы собора)
3. Посты не будут упразднены (читайте соответствующий документ)
4. Монашество не будет уничтожено (темы монашества никогда не было в проектах собора)
5. Епископов на соборе никто не будет женить (тематика собора этого не предусматривает)
6. Новостильный календарь не будет введен во Вселенской Церкви (тема Календаря вообще снята с повестки дня собора)
7. 8-м собор в июне никто не называл никогда (кроме наших ревнителей не по разуму)
Так что, ув. прихожанин, не тянет он никак ни на Вселенский, ни на VIII.
Горе нашей Церкви от горе-ревнителей!

прихожанин 01.03.2016 в 00:25:36

Сельскiй бригадиръ 29/02/2016 в 17:48:30
///Докажите, что предстоящий в июне с.г. Всеправославный собор будет 8-м.///
"...время наступило последнее, уже скоро будет "Великий Собор", под названием "Святой", но это будет самый "Восьмой Великий Собор", собор нечестивых..." - прп. Кукша Одесский (+1964 г.) "Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои..." (Деян.7:54)

Ирина Фр. 01.03.2016 в 00:20:20

Олегу из Москвы
***То есть максимум, что мы можем сделать - отправлять открытые письма Патриарху с резолюциями приходских собраний.***
Приходское собрание включает в себя всех клириков храма - это обязательно - и несколько мирян. Председатель собрания - настоятель храма, и только он. Оставляю в стороне вопрос количества мирян, которые согласятся подписывать протестные письма. Будьте реалистом - наших мирян не удается раскачать даже на подписи против ювенальщины и электронных документов.

прихожанин 29.02.2016 в 23:45:06

Сельскiй бригадиръ 27/02/2016 в 16:33:28
///ни одна из тем предстоящего Всeправославного Собора не имеет догматического характера.///
"...ереси будут распространяться всюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать с хитростью... Он не станет грубо отвергать догматы..., а незаметно станет искажать Предание святых отцов от Духа Святого — учение Церкви самой. Ухищрение врага и его уставы заметят только немногие..." - ПРП. АНАТОЛИЙ ОПТИНСКИЙ.
"Экуменизм является ересью екклезиологической, ибо главный ее удар направлен в самый корень Православной Веры — на Святую Церковь, в стремлении превратить ее в экуменическую организацию, лишенную Богочеловеческой Благодати Тела Христова, чем открывается путь пришествию антихриста." - Епископ Артемий Рашко-Призренский, Сербская Православная Церковь.

Олег из Москвы 29.02.2016 в 22:28:53

Ирине Фр.
//А мне кажется, что отныне никто ничего узаконивать не будет. Ящик Пандоры открыт, процесс пойдет без всяких документов.//
Я того же опасаюсь. Но, как видите, ряд православных поместных церквей уже отказались от участия в этом соборе. Так что не факт, что он вообще будет созван. И не будем забывать про Промысел Божий.

Олег из Москвы 29.02.2016 в 22:24:31

Екатерине
//А верным дай Господи твердость, терпения в вере и избави от маловерия. Господь правитель Церкви и по сердцам верующих дает...//
Полностью разделяю Ваше мнение и благодарю сердечно за добрые слова в мой адрес!

Олег из Москвы 29.02.2016 в 22:21:59

Наталье, МО
Цитата:
////Это все правильные, но только слова, которых у Вас много. А делать-то что? Так и не увидела у Вас предложения или хотя бы обдумывания конкретных мер по прекращению всего этого безобразия. Некоторые призывают взмолиться сугубо Господу за наше шатущее руководство. Это правильно. Но и дело тоже надо делать. Хотя бы для того, чтобы до этого руководства поскорее дошло, что нам не всё равно, что оно творит с нашей святоотеческой верой... Вот, на мой взгляд, перечень возможных мероприятий:
- многочисленные устные вопрошания прихожан своего священства перед целованием Креста - многочисленные приходские собрания с ведением письменных протоколов
- многочисленные письменные обращения от групп православных прихожан в управление делами РПЦ и своим архиереям на местах
- многочисленные согласованные пикетирования у Храма Христа Спасителя с плакатами "святые отцы говорят "нет" экуменизму".
Кроме того, с целью недопущения повторения событий 1917 г. считаю особенно важным восстановление утраченной полноты церковного управления и полномочий Поместного Собора нашей Церкви, втихомолку их лишенного в 2013 г. ...
***Необходимо инициировать созыв чрезвычайного Поместного Собора РПЦ, который бы соборным решением низложил экуменические решения патриарха Кирилла (Гундяева), аннулировал бы подписанную им Гаванскую декларацию в тех пунктах, которые противоречат Православной Вере, не признавая канонического равноправия римского понтифика и патриарха РПЦ, и отменил бы решения февральского Архиерейского Собора в части одобрения им экуменической, искажающей понимание Единства и Церкви проекта Шамбезийской декларации, как православного вероучения. Ирм. Рафаил (Мишин), магистр богословия.***
Всецело поддерживаю это правильное предложение////
Давайте разберемся с Вашими конкретными предложениями. Вы предлагаете созыв чрезвычайного Поместного собора РПЦ. Идея хорошая и правильная, и я готов ее поддержать, однако проблема в том, что в ходе церковной реформы Патриарха Кирилла большая часть полномочий Поместного собора была передана Архиерейскому собору. Незаметно для многих произошла резкая централизация власти в РПЦ. Фактически Церковью управляют 4-5 человек, что мы и увидели на примере организации Гаванской встречи. А учитывая то, что количество епархий было резко увеличено и руководят ими прямые назначенцы Патриарха Кирилла, назначенные туда сравнительно недавно, вероятность их явного несогласия с действиями Патриарха невелика. Однако и такую возможность не надо сбрасывать со счетов. Хотим мы того или нет, но решающее слово остается за Архиерейским собором. Он должен согласиться с действиями Патриарха или не согласиться.
Далее. Обсуждение в приходах произошедших событий настоятельно необходимо, но тут возникает еще две проблемы. Первая - статус приходских собраний не определен, приходы не обладают реальной властью и реальными полномочиями. То есть максимум, что мы можем сделать - отправлять открытые письма Патриарху с резолюциями приходских собраний. Мы можем и должны публично обозначить наше несогласие с пунктами декларации, и предостеречь от дальнейших шагов в сторону экуменизма. При этом мы должны понимать, что многие священники откровенно опасаются обсуждать эту скользкую тему, так как боятся за свои места. Думаю, для Вас это не секрет.
Вывод: указанные препятствия не являются предлогом для того, чтобы вообще ничего не делать. Вред сближения с католиками надо разоблачать на всех уровнях - в православных и патриотических СМИ, на уровне пикетов, в ходе обсуждения в Государственной Думе, в приходах. Нужна четкая и внятная общественная позиция большинства членов РПЦ.
И молиться! Молиться, молиться и молиться. В качестве крайней меры покидать те храмы, в которых будут открыто молиться за папу и иных еретиков, приглашать их в алтарь, совершать совместные богослужения, изменять Символ Веры, пересматривать служебные правила и т.д.

Дмитрий 29.02.2016 в 19:23:58

Вот уж действительно во всём можно найти хорошее. И последние события, какими-бы не казались гадкими, всё-ж раскрывают нечестивцев. Слетают маски благочестия, раскрываются волки из под овечьих шкур. Вчерашние ревнители чистоты православного вероисповедания показывают себя во всей своей "красе". Сам я, конечно, человек безтолковый, но зато теперь вижу кто такие бригадиръ и юрганов.

Геннадий 29.02.2016 в 19:08:06

Бригадиру:
Святитель Игнатий (Брянчанинов) о тн. старокатоликах, от которых "новые" католики (после 2 ватиканского собора) отстоят так далеко, что уже трудно называть их даже христианской ересью (современная католическая месса: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rh_nqtp3VrU#)
"... папизм; так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христовы, и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех — отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов; он — божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане, изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих — и папизм. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы. Эта существенная часть Литургии находилась во всех Литургиях, преданных Апостолами Христовыми по всей вселенной, — находилась и в первоначальной Литургии Римской. — Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жесткого презрения к человекам и ненависти к ним. Папизм изобрел ужаснейшие пытки, ужаснейшие казни для человечества. Бесчисленные тысячи людей умерли в душных темницах, сожжены на кострах, замучены разнообразно. И это ужасное, дышащее убийством, жаждущее крови изуверство называется единым истинным христианством, и с исступленною ревностью стремится увлечь всю вселенную в свою ересь. «От плод их познаете их», — сказал Спаситель о учителях и учении их (Мф.7:16).
По плодам своим папизм весьма близко подходит к магометанству: обе эти ереси признают деянием веры и высшею добродетелью все злодеяния и все убийства, совершаемые ими во всяком обществе людей иного вероисповедания.  Протестанты восстали против заблуждений папистов, — правильнее, — восстали против уродливой власти и божественности пап; но так как они действовали по побуждению страстей, утопая в разврате, а не с прямою целью стремления к Святой Истине, и не так, как искал ее Корнилий Сотник, то и не оказались достойными узреть ее. «Всяк делаяй злая, ненавидит Света, и не приходит к Свету» (Ин.3:20). Протестанты из всех заблуждений папистов отвергли только нечестивое мнение их о папе; прочим заблуждениям папистов они последовали, многие погрешности усилили, к прежним заблуждениям и ошибкам присовокупили много новых. Так, например, они отвергли все таинства, самое священство; отвергли вовсе Литургию; отвергли все церковные предания и предоставили каждому из своих последователей объяснять Священное Писание по произволу, между тем как оно, будучи произнесено Святым Духом, может быть и объяснено только Святым Духом (2Пет.1:21).
К ересям должно отнести и то учение, которое, не прикасаясь ни догматов, ни таинств, отвергает жительство по заповедям Христовым, и дозволяет христианам жительство языческое. Это учение, которое по наружности кажется как бы не враждебным христианству, в сущности вполне враждебно ему: оно — отречение от Христа. Сам Господь сказал: «Исповем им, — признающим устами Господа, а делами противоречащим Его воле, — яко николиже знах вас, отыдите от Мене, делающии беззаконие» (Мф.7:21—23). Вера может быть живою только при делах веры; без них она мертва (Иак.2:26). Впрочем, и самое правильное понятие о догматах христианских теряется от жизни нехристианской. Еще в то время, когда идолопоклонство было очень сильно, еретики проводили жизнь языческую. Святой Афанасий Великий делает это замечание о арианах, которые предавались увеселениям идолопоклонников и сходствовались с ними нравственностью. В новейшие времена языческая жизнь явилась первоначально в недре папизма; языческое чувство и вкус папистов выказываются с особенною яркостью в применении искусств к предметам религии, в живописных и изваянных изображениях святых, в их церковном пении и музыке, в их религиозной поэзии. Все школы их носят на себе отпечаток греховных страстей, особливо сладострастия; там нет ни чувства целомудрия и благопристойности, ни чувства простоты, ни чувства чистоты и духовности. Таковы их церковная музыка и пение. Их поэт, описывая освобождение Иерусалима и гроба Господня, не останавливается призывать музу; он воспевает Сион вместе с Геликоном, от Музы переходит к Архангелу Гавриилу.
Непогрешающие папы, эти новые кумиры Рима, представляют собою образцы разврата, тиранства, безбожия, кощунства над всем святым. Языческая жизнь с своей комедией и трагедией, с своими плясаниями, с своим отвержением стыда и пристойности, с своим блудом и прелюбодеянием и прочими обычаями идолопоклонников, во-первых, воскресла в Риме под сенью богов его — пап, оттуда разлилась по всей Европе. При посредстве ересей и, наконец, при посредстве языческой жизни все язычники, принявшие некогда христианство, оставили и оставляют христианство, возвращаются к прежнему совершенному неведению Бога и к служению демонам, хотя уже и не в форме идолопоклонства."
Разве слова святителя "Папа есть идол папистов; он — божество их", не говорят о том, что паписты идолослужители? Как их ещё можно по другому истолковать?

Сельскiй бригадиръ 29.02.2016 в 18:22:33

Геннадию
***христиане ли католики?***
Несомненно католики - христиане. Об этом пишет Свт. Филарет Московский, автор Православного Катехизиса, являющего вероучительной книгой Православной Церкви:
«Всякий, во имя Троицы крещенный, есть христианин, к какому бы он не принадлежал исповеданию. Истинная Вера одна — Православная; но и все христианские верования — по долготерпению Вседержителя — держатся. Евангелие везде у всех одно; да не всеми одинаково понимается и изъясняется. Заблуждения отпавших от Вселенской Церкви — не упрек от рождения воспитанным в том или другом исповедании. Простые души — в простоте и веруют по учению, им заповеданному, не смущаясь религиозными прениями, для них и недоступными. За них ответ дадут Богу их духовные руководители. Ученые богословы встречаются во всех христианских народах, и благочестивые люди бывали и будут как в… православной церкви, так и в римокатолической».
Свт. Феофан Затворник пишет:
«Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церкви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами – потому что они несообразны с Апостольским Церкви Божией устроением. Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех – страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами преданную...»
Вместе с тем католики несомненно являются еретиками. Об этом имеется согласное мнение св. отцев:  http://www.blagogon.ru/biblio/71/ .

Сельскiй бригадиръ 29.02.2016 в 17:48:30

Геннадию.
***святители уже давно дали им определение идолослужителей.***
1. Приведите точные цитаты святителей об идолослужителях.
2. Докажите, что предстоящий в июне с.г. Всеправославный собор будет 8-м.

Геннадий 29.02.2016 в 17:28:58

Татьяна:
***Ваши призывы, Наталия МО, являются верными шагами к дестабилизации в православных общинах, к недоверию прихожан своим пастырям. Возможно это и является одной из задач врагов нашей РПЦ***
Недоверие вызывает объявление пастырем католиков братьями, и то, что когда спрашиваешь у батюшки, христиане ли католики? - получаешь ответ: они такие же как мы, только живут на западе и молятся и причащаются по другому. И это несмотря на то, что святители уже давно дали им определение идолослужителей. И по поводу предстоящего собора спрашиваешь: восьмой ли он? В ответ: нет, Почему? потому что соборы созывались православными императорами, а такого сейчас нет и не предвидится...
Татьяна, что предлагаете Вы? Сделать вид, что ничего экстраординарного не происходит?

Ирина Фр. 29.02.2016 в 15:54:39

Памятуя о том, что блаженны миротворцы, выражу солидарность с Сельским бригадиром и присоединюсь к его пожеланию - Царствия Небесного Иосифу Виссарионовичу Сталину. И к Наталье МО тоже присоединюсь - желаю Сельскому бригадиру всего доброго! Самого доброго)))

Татьяна 29.02.2016 в 15:31:24

Наталии, МО
***Необходимо инициировать созыв чрезвычайного Поместного Собора РПЦ, который бы соборным решением низложил экуменические решения патриарха Кирилла (Гундяева), аннулировал бы подписанную им Гаванскую декларацию в тех пунктах, которые противоречат Православной Вере, не признавая канонического равноправия римского понтифика и патриарха РПЦ, и отменил бы решения февральского Архиерейского Собора в части одобрения им экуменической, искажающей понимание Единства и Церкви проекта Шамбезийской декларации, как православного вероучения. Ирм. Рафаил (Мишин), магистр богословия. ***
И еще:
***Вот, на мой взгляд, перечень возможных мероприятий:
- многочисленные устные вопрошания прихожан своего священства перед целованием Креста - многочисленные приходские собрания с ведением письменных протоколов
- многочисленные письменные обращения от групп православных прихожан в управление делами РПЦ и своим архиереям на местах
- многочисленные согласованные пикетирования у Храма Христа Спасителя с плакатами "святые отцы говорят "нет" экуменизму"***
Ваши призывы, Наталия МО, являются верными шагами к дестабилизации в православных общинах, к недоверию прихожан своим пастырям. Возможно это и является одной из задач врагов нашей РПЦ.

Ирина Фр. 29.02.2016 в 14:49:36

Олегу из Москвы. 

***Я уверен, что главный пункт в повестке дня - экуменизм, а Всеправославный собор нужен для узаконивания этой ереси*** 
А мне кажется, что отныне никто ничего узаконивать не будет. Ящик Пандоры открыт, процесс пойдет без всяких документов. Думаю, что встреча с нашим новым брателой - это веха, это как 11 сентября - вот оно, новый мировой порядок вторгается в церковную ограду. Вспоминается давняя песня: Дружба - фройндшафт! Единство помыслов и чувств И нерушимость братских уз! Вот под этот девиз пойдет отступление. Пойдет лавинообразно. Так было после перестройки, так сейчас на Украине, так будет и в Церкви.

Ирина Фр. 29.02.2016 в 14:29:56

Сельскiй бригадиръ 28/02/2016 в 00:26:22 

***Но первоначально пункты не были так уж безобидны. Например, присутствовал пункт о пересмотре Календаря, т.е. нашей Церкви предлагалось ради «межправославной солидарности» отказаться от старого стиля (юлианский календарь).*** 
После столь неожиданного явления нового брателы приходят мысли - а не было ли все это манипулятивным приемом? Прием известен, называется он "выравнивание". Вначале имитируется борьба, потом провозглашается триумфальная победа, а на действительно важном внимание не фиксируется вообще. Ну, вот сейчас, задним числом, подумать - как могли греки с их движением старостильников вообще предполагать, что сию коллизию можно разрешить с помощью документа? Им ли не знать, что для несогласных любой документ ничтожен? Тем более, что им в уши никто не поет про страшный раскол. Да и Польская церковь перешла (вернулась) к старому стилю только в 2014 году.

Владимир Юрганов 29.02.2016 в 14:02:57

Дмитрий пишет: 

***И если на предсоборном совещании патриарху нашему прекословили в довольно грубой форме, то совет нечестивых, а не православное совещание.*** 
Сынок, а ты и Вселенские соборы считаешь "советом нечестивых", раз там еретики присутствовали? Дураком себя больше не выставляй. Ладно? И тон хамский оставь за пределами Православного сайта. Ладно уж бабы тут хамят, в учителя иерархам лезут, им хамство простительно

Ирина Фр. 29.02.2016 в 13:59:37

Наталия, МО 28/02/2016 в 20:30:47 

///Сельскому бригадиру 
 ***Кстати, Иосиф Виссарионович Сталин, Царствие ему Небесное,*** 
 Вот теперь всё с Вами понятно, Сельский бригадир. А то я Вас православным христианином считала. Всего Вам доброго./// 
О, что я вижу, провозглашена анафема Сельскому бригадиру! Отлучили беднягу от православия - Сталину Царствия Небесного пожелал! А вот как же быть - грядет-надвигается Вселенская родительская суббота, где церковь будет молиться за всех от века усопших православных? За всех, а не только за хороших))) Может, церковь от православия отлучим? Мало ли там, в сонмище усопших, нечестивцев-то?

Наталия, МО 29.02.2016 в 10:30:47

Сельскому бригадиру
***Кстати, Иосиф Виссарионович Сталин, Царствие ему Небесное,***
Вот теперь всё с Вами понятно, Сельский бригадир. А то я Вас православным христианином считала. Всего Вам доброго.
Олегу из Москвы
***Нас успокаивают тем, что они якобы не будут носить радикального характера, основы вероучения не будут пересмотрены. Вы лично в это верите? ***
Зачем же Вы меня спрашиваете о том, о чем я уже давно и ясно высказалась, причем без слащавой политкорректности. Именно обо всем этом я и писала ранее: доверие к руководству РПЦ и, в частности, ОВЦС подорвано их собственной скрытностью и лукавством; возможность отвратиться от своей ереси у католиков отнял наш Святейший Патриарх Кирилл, назвав их братьями и Церковью; от участия в 8 Всеправославном Соборе с его еретическими шамбезийскими проектами надо либо отказаться, либо в корне изменить смысл документов, о чем уже и заявили Греческая и Кипрская Православные Церкви. Чем ближе к Собору, тем вопросов становится все больше. Если в этом Соборе не будет участия представителей всех Поместных Церквей, зачем называть его Всеправославным? Если Архиерейские Соборы Грузинской и Кипрской Православных Церквей назвали шамбезийские документы не соответствующими православному вероучению, почему же НАШЕГО Патриарха за них восхваляют? Почему же НАШ Архиерейский Собор не заметил, или побоялся заметить, что они не соответствует православному вероучению? Или Грузинская Церковь нам уже не братья, а наши братья теперь - это еретики-паписты???...
***Я даже более того скажу. После решения Второго Ватиканского собора даже переход отдельных католиков в Православие должен сопровождаться перекрещиванием, ибо "католической церкви" больше нет, а есть иудео-католическая ересь. Должны быть подвергнуты ревизии и заморожены совместные образовательные программы, участие православных университетов в так называемом Болонском процессе. ***
Это все правильные, но только слова, которых у Вас много. А делать-то что? Так и не увидела у Вас предложения или хотя бы обдумывания конкретных мер по прекращению всего этого безобразия. Некоторые призывают взмолиться сугубо Господу за наше шатущее руководство. Это правильно. Но и дело тоже надо делать. Хотя бы для того, чтобы до этого руководства поскорее дошло, что нам не всё равно, что оно творит с нашей святоотеческой верой... Вот, на мой взгляд, перечень возможных мероприятий:
- многочисленные устные вопрошания прихожан своего священства перед целованием Креста
- многочисленные приходские собрания с ведением письменных протоколов
- многочисленные письменные обращения от групп православных прихожан в управление делами РПЦ и своим архиереям на местах
- многочисленные согласованные пикетирования у Храма Христа Спасителя с плакатами "святые отцы говорят "нет" экуменизму"
Кроме того, с целью недопущения повторения событий 1917 г. считаю особенно важным восстановление утраченной полноты церковного управления и полномочий Поместного Собора нашей Церкви, втихомолку их лишенного в 2013 г. ...
***Необходимо инициировать созыв чрезвычайного Поместного Собора РПЦ, который бы соборным решением низложил экуменические решения патриарха Кирилла (Гундяева), аннулировал бы подписанную им Гаванскую декларацию в тех пунктах, которые противоречат Православной Вере, не признавая канонического равноправия римского понтифика и патриарха РПЦ, и отменил бы решения февральского Архиерейского Собора в части одобрения им экуменической, искажающей понимание Единства и Церкви проекта Шамбезийской декларации, как православного вероучения. Ирм. Рафаил (Мишин), магистр богословия. ***
Всецело поддерживаю это правильное предложение.

Дмитрий 29.02.2016 в 09:27:26

Чёта бригадиръ заговорился походу... Может ещё и Ленину Царства Небесного? И если на предсоборном совещании патрирху нашему прекословили в довольно грубой форме, то совет нечестивых, а не православное совещание. И урегулировать одно, а оставить как есть всё остальное, это тоже, что и ничего не урегулировать.

Екатерина 29.02.2016 в 08:03:48

Олегу из Москвы.
Низкий Вам поклон за ясное видение сложившейся ситуациии. Полность разделяю ваше мнение А насчет того, какой Кирилл вояка по-поводу календарного вопроса, так это всё для отвода глаз, какой "герой", а потом поцелуи Иуды...
И насчет первенства нашей многочисленной РПЦ: - много званых, да мало избранных, - пред Господом все Православные Церкви равны. Константинопольский патриарх Варфоломей хочет быть как папа римский в Православии, видимо и наш патриарх мечтает об этом же.... Единоличные решения навязываются всему клиру и пастве, без согласия оных, не много ли взял на себя, да мы как безгласное стадо, но Господь есть и ведь Он потребует ответ за всё... Видимо нет веры и страха божия у этих реформаторов, либо ересь экуменизма окончательно помрачила их рассудок... Пусть вспомнят своего "наставника" Никодима Ротова, все таки он плохо кончил.
А верным дай Господи твердость, терпения в вере и избави от маловерия. Господь правитель Церкви и по сердцам верующих дает...

Марина 28.02.2016 в 15:18:34

Наконец-то адекватное мнение.

Сельскiй бригадиръ 28.02.2016 в 00:26:22

Олегу из Москвы
@Все обозначенные Вами пункты повестки дня Всеправославного собора не настолько важны, чтобы только ради них созывать подобный собор.@
Согласен. Но первоначально пункты не были так уж безобидны. Например, присутствовал пункт о пересмотре Календаря, т.е. нашей Церкви предлагалось ради «межправославной солидарности» отказаться от старого стиля (юлианский календарь). И только патриарх Кирилл сумел на предсоборном совещании в Шамбези разрулить ситуацию – пункт о Календаре был исключен из повестки дня Всеправославного Собора. И это было не легко: Патриарх Стамбульский Варфоломей и предстоятель Кипрской Церкви Хризостом пытались что-то там прекословить п.Кириллу, и я знаю в довольно грубой форме.
Следует не забывать, что сейчас в «сообществе» 15-ти Православных Церквей существует жесткая ГРЕЧЕСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ. И длится она уже много веков. Она проявила себя с самой отвратительной стороны в 17-м веке в Москве, когда греческие высокопоставленные иерархи вмешивались на Соборах в Москве во внутрицерковные дела нашей Русской Церкви. Если бы не подстрекательная деятельность греков – возможно не произошел бы и раскол. А именно они в Москве советовали Алексею Михайловичу «унифицировать» русское богослужение по греческим образцам.
Так же и сейчас: Кипрская, Александрийская, Элладская, Иерусалимская, Константинопольская Церкви будучи греческими – всегда по любым сложным вопросам будут выступать ЕДИНЫМ ФРОНТОМ против нас, против Русской Церкви. Поэтому патриарху Кириллу удалось добиться в этих непростых обстоятельствах немалого: помимо исключения календарного вопроса из повестки дня перенести место проведения Собора из Турции на о.Крит.
Я вовсе не собираюсь тут прописать какой-то панегирик п.Кириллу. Мне отврательно, как и Вам лобзание Кирилла с папой-еретиком. Но в Шамбези Кирилл действовал строго в интересах Русского Православия. С учетом вышеупомянутого фактора греческой нац.солидарности.
Греки в Греции гордятся, что во главе Вселенской Церкви в г.Стамбуле стоит их единоплеменник Варфоломей, пусть и экуменист, но свой, греческий, а не турецкий и не русский.
Справедливости ради давно пора пересмотреть диптих Православных Церквей, в которой наша Церковь занимает 5-е место, и предоставить ей 1-е, как самой многочисленной. Тогда и будущие Всеправославные Соборы можно будет проводить не в Стамбуле и не в Греции, а в Москве, в ХХС, например. И повестку дня вырабатывать также в Москве, а не в г. Шамбези (Швейцария). Но все поместные Православные греческие Церкви с этим никогда не согласятся.
Кстати, Иосиф Виссарионович Сталин, Царствие ему Небесное, в 1948 году когда в Москве проходило Всеправославное Совещание всех поместных Православных Церквей, предлагал нашим иерархам поставить вопрос о первенстве Московского Патриарха, но ему дали понять, что это предложение не пройдет именно по причине общегреческой солидарности.

Олег из Москвы 27.02.2016 в 23:34:16

Сельскому бригадиру.
Все обозначенные Вами пункты повестки дня Всеправославного собора не настолько важны, чтобы только ради них созывать подобный собор. Каждая Церковь в состоянии решить большинство из этих вопросов самостоятельно, в рамках своей компетенции, в крайнем случае - в рамках двусторонних контактов между православными Церквями. Парадокс: ряд наших иерархов прямо-таки настаивают на подобном широком, соборном утверждении данных пунктов Всеправославным собором. В то же время внутри нашей церкви принцип соборности отодвинули в сторону, и Поместный Собор РПЦ по всем этим проблемам и не думают созывать. К примеру, митрополит Иларион сам, ни с кем не советуясь, наложил мораторий на употребление терминов "ересь" и "еретик". Каково? Мы Православная Соборная Апостольская церковь или орден Меченосцев, где все решения принимает великий магистр и группа его приближенных?
Я уверен, что главный пункт в повестке дня - экуменизм, а Всеправославный собор нужен для узаконивания этой ереси. На решение Всеправославного собора будет удобнее ссылаться при проведении масштабных обновленческих реформ. Поэтому не сомневаюсь: если убрать из текста любое упоминание об экуменизме, и более того, осудить его как ересь, ряд наших иерархов сразу потеряют интерес к этому собору.

Олег из Москвы 27.02.2016 в 23:19:25

Наталия, МО
Нет, реакция будет, и моя персональная, в том числе. Сейчас каждому верующему человеку потребуется максимум здравомыслия, рассудительности и верности православному вероучению, наблюдение за тем, не привносятся ли в богослужебную практику чужие обряды, не изменяются ли свои. Прошло время, когда мы могли наивно доверять своему священноначалию, сейчас требуется жить по русской пословице "Доверяй - но проверяй".
Я согласен с Вашими предложениями. Для того, чтобы успокоить Православный мир, требуется исключить само упоминание экуменизма из церковных документов, подготовленных к так называемому Всеправославному собору, ясно и определенно обозначить, что лишь Православная Церковь является Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью. Необходимо четко и внятно заявить, что категорически исключается из церковной практики общее служение с иноверцами и какое бы то ни было литургическое общение с ними.
Как Вы думаете, этот новый собор проводится для того, чтобы еще раз подтвердить основы вероучения, установленные предыдущими святыми соборами? Нет, он проводится для того, чтобы внести некоторые изменения. Нас успокаивают тем, что они якобы не будут носить радикального характера, основы вероучения не будут пересмотрены. Вы лично в это верите? Я нет. И повод для недоверия нам предоставила группа тех, кто втайне от всех готовил визит Патриарха на Кубу. Где гарантия, что они снова на поставят нас всех перед фактом?
Что касается "дружбы" с католиками - нельзя этого допускать. Простые католики должны понимать, что лишь переход в Православие дает им шанс на спасение. Признание РКЦ "церковью-сестрой" оказывает "медвежью услугу" тем в католическом мире, кто не принимает экуменическую политику Ватикана, кому претит одобрение гомосексуализма и дружба папы с иудеями. Наша позиция должна состоять в том, что все произошедшее - личная инициатива Патриарха, которая не имеет отношения к Православной Церкви и не налагает на нее никаких обязательств.
Я даже более того скажу. После решения Второго Ватиканского собора даже переход отдельных католиков в Православие должен сопровождаться перекрещиванием, ибо "католической церкви" больше нет, а есть иудео-католическая ересь. Должны быть подвергнуты ревизии и заморожены совместные образовательные программы, участие православных университетов в так называемом Болонском процессе.
Православная Церковь - Невеста Христова. Наша обязанность охранять ее чистоту и непорочность.

Наталия, МО 27.02.2016 в 20:13:59

Сельский бригадир, если Вы хорошо знаете историю Церкви, то наверняка Вам известно, что некоторые Вселенские Соборы были признаны и названы таковыми намного позднее даты их проведения, иногда спустя десятки лет (например, II Никейский). Догматический характер должны иметь не заявленные темы Вселенского Собора, а, наоборот, его определения становятся догматами (например, почитание икон). А инициировать созыв Вселенского Собора Византийский Император уже не может по причине отсутствия такового. Остается только один существенный признак - единодушное признание Собора Вселенским всеми Поместными Церквами. Так что возрадуемся о милости Божией, оставляющей нам время на покаяние, и пожелаем Предстоятелю Элладской Церкви многая лета.

р. Б. Татьяна 27.02.2016 в 16:53:03

Георгий 27/02/2016 в 16:43:20
Эта встреча и есть мятеж. И занимается им Патриарх, м. Иларион и пр. - написанием бумажек, прямо противоположных Символу Веры и учению святых Отцов. Так что предупреждение не по адресу. Мы вполне заслужили таких пастырей своей теплохладностью, т. к. все в мире делается по воле Божьей. И антихрист также придет - не по нашей воле вовсе.

Георгий 27.02.2016 в 16:43:20

Зря осуетилось критикой столько людей сразу по факту встречи, не дав возможности самому Промыслу расставить все по местам нашего разумения. Мятеж в сердцах говорит о непрочностях личного основания каждого человека. Не торопитесь к мятежу делом.

Сельскiй бригадиръ 27.02.2016 в 16:33:28

Наталье, МО
***В чем состоит отличие "Всеправославного Собора" от "Вселенского Православного Собора", при условии участия в нем "представителей всех 14-ти Поместных Православных Церквей"??***
1. На Всеправославном соборе в июне с.г. не будет принимать участие Элладская Православная Церковь.
2. На Всеправославном Совещании в Москве 1948 года принимали участие представители и главы ВСЕХ поместных Православный Церквей. И ни кому в голову не приходило назвать это Совещание Вселенским Собором.
3. На Больших Московских Соборах ХVII века были представители ВСЕХ древних Патриархатов, т.е. были представлены ВСЕ поместные Церкви. Никто не называл и не называет эти Соборы Вселенскими.
4. Вселенские Соборы созывались всегда по настоянию Императора с одной целью: прояснить для верующих спорные вероучительные положения. Соборы в результате вырабатывали точные вероучительные определения: ДОГМАТЫ.
5. Как видно из тем предстоящего Всeправославного Собора:
- Миссия Православной Церкви в современном мире
- Автономия и способ ее провозглашения
- Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром (эта тема вероятно будет снята!)
- Важность поста и его соблюдение сегодня
- Таинство брака и препятствия к нему
- Регламент организации и работы Святого и Великого Собора Православной Церкви
- Православная диаспора
- Регламент работы Епископских собраний в православной диаспоре
ни одна из них не имеет догматического характера.
Следовательно, Собор в июне никак не тянет по всем каноническим нормам на статус Вселенского. И уж тем более предапокалиптического 8-го.
P.S. Больше никаких тем в работу Всеправославного Собора в июне вноситься не будет. Об имеется соглашение всех Поместных Церквей.

Наталия, МО 27.02.2016 в 14:12:10

Сельскiй бригадиръ
***Приведенные Вами пункты были бы оправданы, если бы речь действительно шла о 8-м Вселенском Соборе. Но это будет просто Всеправославный Собор (не 8-й и не Вселенский!) и это ясно заявили все его организаторы и участники - представители всех 14-ти Поместных Православных Церквей.***
В чем состоит отличие "Всеправославного Собора" от "Вселенского Православного Собора", при условии участия в нем "представителей всех 14-ти Поместных Православных Церквей"?? Мне очень жаль, что большинство православных христиан Русской Православной Церкви так наивны, а точнее - духовно не трезвятся и слепо верят всему тому, чего только им не расскажут в ОВЦС. А в ОВЦС им многого не рассказывают...
***И вообще ситуация, Богу содействующу, складывается таким образом, что возможно это Собор в июне даже и не сможет собраться. Слишком много сейчас проявилось разногласий между отдельные проместными Церквами. Некоторые ключевые документы Собора отвергаются (свежий пример: Грузинская Православная Церковь отвергла проект документа Всеправославного собора об отношении к инославным.***
Именно об этом я и упоминала, радуясь о духовном трезвении архипастырей Кипрской и Грузинской Церквей, которых поэтому Сам Господь и умудряет, многая им лета. К сожалению, ни руководство, ни архиереи РПЦ, отнюдь не демонстрируют такое же трезвение и приверженность канонам, догматам и Священному Преданию как эти истинные братья по вере. Если Вас лично, Сельский бригадир, это устраивает, то просто проглотите все происшедшее и подождите немного. То ли ещё будет...

Сельскiй бригадиръ 27.02.2016 в 12:53:32

Наталье, МО
Уважаемая Наталья! Приведенные Вами пункты были бы оправданы, если бы речь действительно шла о 8-м Вселенском Соборе. Но это будет просто Всеправославный Собор (не 8-й и не Вселенский!) и это ясно заявили все его организаторы и участники - представители всех 14-ти Поместных Православных Церквей.
И вообще ситуация, Богу содействующу, складывается таким образом, что возможно это Собор в июне даже и не сможет собраться. Слишком много сейчас проявилось разногласий между отдельные проместными Церквами. Некоторые ключевые документы Собора отвергаются (свежий пример: Грузинская Православная Церковь отвергла проект документа Всеправославного собора об отношении к инославным http://www.blagogon.ru/news/419/).

Наталия, МО 27.02.2016 в 12:29:51

Олег из Москвы 23/02/2016 в 23:58:57
***... Мы видим попытки отбросить в сторону догматы, и мнения святых отцов, и даже здравый смысл. Неужели надеются на то, что народ русский до того послушлив и безответен, что проглотит любые инициативы, которые будут спущены сверху, невзирая на их несоответствие церковному учению? Напрасно они так думают. ***
Ну и что дальше? Неужели народ Божий так молча и проглотит все это безобразие:
1. Отсутствие в проектах документов 8 Всеправославного Собора по примеру предыдущих Соборов категорического осуждения ересей, возникших к началу 21 века - квакеров, англикан, лютеран, меноннитов, католиков, мормонов, пятидесятников и прочих, как нехристианские безблагодатные сообщества.
2. Отсутствие четкого называния глобально легализуемых богомерзких грехов и пороков богомерзкими грехами и пороками, а не толерантным термином "иные формы" сожительства.
3. Отсутствие категорического осуждения экуменизма как всеереси и отказ от участия в организациях, где присутствуют квакеры, англикане, лютеране, менонниты, католики, мормоны, пятидесятники и другие нехристианские безблагодатные сообщества. Помощи Божией совместным делам с еретиками не было и не будет.
4. Наличие в РПЦ Архиерейского Собора, не заметившего, или не осмелившегося заметить, что проекты документов 8 Всеправославного Собора, согласованные в Шамбези Патриархом Кириллом, нарушают чистоту православной веры и отступают от канонического предания Церкви. Доказательством этому служит осуждение данных документов Архиерейскими Соборами Грузинской и Кипрской Православных Церквей.
5. Передачу полномочий Поместного Собора Русской Православной Церкви нынешнему безвольному Архиерейскому Собору.
Необходимо инициировать созыв чрезвычайного Поместного Собора РПЦ, который бы соборным решением низложил экуменические решения патриарха Кирилла (Гундяева), аннулировал бы подписанную им Гаванскую декларацию в тех пунктах, которые противоречат Православной Вере, не признавая канонического равноправия римского понтифика и патриарха РПЦ, и отменил бы решения февральского Архиерейского Собора в части одобрения им экуменической, искажающей понимание Единства и Церкви проекта Шамбезийской декларации, как православного вероучения. Ирм. Рафаил (Мишин), магистр богословия.
Поддерживаю инициативу иеромонаха Рафаила!

Ирина Фр. 26.02.2016 в 16:04:37

Все думаю над словами патриарха Кирилла про злые силы, которые очень не хотели проведения встречи тысячелетия и могли ей помешать, если бы она не готовилась втайне. Версию про "православный народ" отверг сам патриарх, сказав, что он, народ, милый и добрый (читай - нестрашный, мнение его ничтожно). Ну, это понятно. Это даже и правильно. Ну, а далее? Каким-таким мощным силам не нравятся наши перспективные братские отношения с папой - действительно могущественным, в отличие от нашего патриарха, международным политиком, инициирующим глобализационные тектонические сдвиги в межрелигиозных отношениях? С папой, так много делающим для уничтожения традиционной христианской морали? Что же это за силы, способные сокрушить акцию "Пчелы против меда?" Неужто священник Алексей Мороз? Но нет, патриарх сказал, что это не церковные люди. Кто тогда? Хотелось бы знать про эти силы, молиться за них с благодарностью, следить за их деятельностью - но ничего-то в голову не приходит...

прихожанин 26.02.2016 в 15:45:42

"...канонизацию архиепископа Серафима (Соболева) – ярого борца с экуменизмом и модернизмом – накануне «исторической встречи» многие верующие уже восприняли как издёвку: нате вам, мол, «консервативного» святого, а мы сами на Кубу рванем."
- "Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ…" (Св. Евангелие от Иоанна 11:51)

Адриан 25.02.2016 в 19:02:57

иеромонах Сергий (Виноградский) 25/02/2016 в 11:44:23
Плохо, что семинарист растерялся и не заступился за нашу веру. Надо было ответить: "Вы правы маэстро! Когда же вы покаетесь в ваших заблуждениях?"

зилот 25.02.2016 в 14:22:49

Дорогая Наталия согласен во всем! Мой коммент напечатан не весь! И по этому исказился смысл! ...

Наталия, МО 25.02.2016 в 13:48:53

Уважаемый зилот, ну при чем тут евреи... Зачем же Вы затушевываете главное и уводите в дебри? Зачем это делать? Вы - православный христианин? Православных христиан судьба евреев должна волновать в последнюю очередь. А главное, напоминаю, - спасение своей души в лоне непорочной Церкви Христовой. С целью наглядности, уточняю, паписты - ЕРЕТИКИ, потому что:
1. принизили Самого Господа Бога - Отца, Сына и Духа Святаго
2. принизили Божию Матерь и ее праведных родителей
3. исказили все Божественные таинства
4. отвергли Священное Предание Церкви, а именно: 4.1. исказили литургику 4.2. исказили сотериологию 4.3. исказили учение о загробной жизни 4.4. отвергли учение святых отцов Церкви 4.5. исказили аскетику и прославили во своих "святых" убийц и душевнобольных и еще многое....
Пока подавляющее большинство иереев и все архиереи либо подобострастно улыбаются, либо отмалчиваются, делая вид, что ничего не происходит, совершается действительная перезагрузка православного сознания. "Служба" еретиков в Патриаршем Соборе, поздравление Патриарха иеромонаху-шоумену были только подготовительными цветочками. К сожалению, наш Патриарх замахнулся именно на чистоту и непорочность Единой Соборной и Апостольской Церкви - Невесты Христовой. Наш долг - не медля встать на её защиту, иначе ответим за свою теплохладность...

зилот 25.02.2016 в 12:12:51

Братия и сестры, провел небольшой мониторинг правосайтов и нигде не нашел такой трезвой оценки как на этом сайте. Спасибо, что не даете дурить православный народ. <...> Мы же не Патриарха осуждаем! А его поступки! И спрашиваем его как нашего Отца.... Отче наш почему ты целовался с еретиком и назвал его братом? А то что он еретик, я Вам дорогой Отец докажу простым фактом: Понтифик молился в римской синагоге в день 50-летия принятия декларации Nostra Aetate на Втором Ватиканском соборе. После чего отправился в Гавану на встречу с патриархом Кириллом. Ватикан официально отказался от миссионерства среди евреев Предательство веры и жидовствующая ересь Ватикана становится всё очевиднее. Отныне евреи – согласно доктрине Франциска – единственный народ на Земле, не нуждающийся в спасении в христианстве. Католические богословы и иерархи Ватикана фактически предают Веру и разрушают догмат о Святой Троицы. На днях Ватикан обнародовал программный документ, где впервые зафиксирован официальный отказ от миссионерской работы среди иудеев. Отныне евреи – согласно католической доктрине – единственный народ на Земле, не нуждающийся в спасении души в Христианстве. <...>

иеромонах Сергий (Виноградский) 25.02.2016 в 11:44:23

Спасибо за замечательную статью и великолепный комментарий редакции! Хочу поделиться историей, которая произошла в нашем монастыре лет 7 назад. У нас гостил семинарист, обучавшийся тогда в католической семинарии в Швейцарии. Мы попросили его рассказать нам что-нибудь интересное из его тамошних впечатлений. Он рассказал: "Как-то сдавал я экзамен по патрологии. Подготовил ответы на билет и пошел отвечать профессору - католическому священнику. Но тот отодвинул в сторону мой билет с конспектом ответа и сказал: "Ответьте мне на такой вопрос - чем отличается православная духовность от католической?" В замешательстве я не знал, что сказать, т.к. опасался обидеть католика и повредить экзаменационной оценке. Пауза затянулась. Тогда профессор говорит: "Ладно. Я сам отвечу на вопрос - чем отличается католическая духовность от православной - ВСЕМ!"

Адриан 25.02.2016 в 02:26:01

О. Илья (Маслов) проявив мужество, точно определил бесполезность и провокационность "встречи тысячелетия". Все же ему не хватило смелости напомнить, что рыба гниет с головы. Он выгораживает ее и обличает бесхарактерных подлипал — плавники.
Кстати, на Западе и в РКЦ уже на другой день забыли об "эпохальном" событии. А у нас из-за этого почти новый эпохальный раскол. Россия окружена, Закулиса полна решимости наконец уничтожить нашу страну. П.Кирилла никто на Западе не принимает всерьез. Ротшильды нарисовали на него карикатуру. Патриарх, увлеченный мечтой молодости, внушенной ему начальником Никодимом, объединить церкви, погнушался соборностью и потаенно вступил в сговор с главным врагом Православия — католическим Папой. Церковный народ и верный Православию клирос должны остановить запланированное объединение с Монстром-еретиком — РКЦ! Потому что далее последует это: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TG_ViIncdVw

р. Б. Татьяна 24.02.2016 в 19:00:09

Ну вот и плоды "поцелуйчиков" начали уже падать нам на головы. о. Димитрий Смирнов читает проповедь вместе с сектантом католической "общины Святого Эгидия". Как всегда, "пису пис, нам надо дружить, мы научим вас как ухаживать за стариками, (дикарей)" (с) http://www.youtube.com/watch?v=epIXSTizc0Q&app=desktop
Честно говоря, не слушала. И из этого храма и от такого пастыря ушла бы сразу и даже не оглянулась. Но каждый решает сам.

Илена 24.02.2016 в 18:55:49

Все эти панегирики гаванской встрече и многословные оправдания ее политическими, социальными и прочими выгодами и резонами кратенько можно перевести на евангельский: "Что ми хощете дати, да аз вам предам Его?" Народ православный, то есть. Тело Христово. И совершилось, как тогда: втайне.

Магдесьян Павел 24.02.2016 в 17:08:46

Отличная статья дьякона Ильи. Я на данный момент как и он вхожу в третий лагерь неравнодушных.

Цитата 24.02.2016 в 15:32:11

История о том, как участники делегаций разбирались с протоколом. После подписания заявления и кратких сообщений для прессы иерархи представили друг другу членов своих делегаций. Первыми подходили к папе члены делегации РПЦ. Поскольку подобные встречи еще не вошли в привычку, то нет и разработанных писанных и неписанных ритуалов и правил этикета. Как именно должен православный священник приветствовать Папу? Жать руку? Жать и чуть кланяться? Целовать руку? Готового ответа на этот вопрос не было, а потому жесты были неким симбиозом первого, второго и третьего варианта. К руке Франциска губами так никто и не приник, но жесты в этом направлении сделали практически все.
http://cathmos.ru/content/ru/

Наталия, МО 24.02.2016 в 15:22:51

Спаси Бог священника Михаила Ломакина! Вот его призыв: "Что ж, народ Божий, будите своих отцов, а то, пока спят, сбудутся слова Христовы: Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего (Мф. 24, 43). Будите! Будите отцов! Пишите им, пусть не молчат, а то сбудутся страшные предсказания отца Иоанна, размещенные в начале моей страницы. Пастыри, не будьте индифферентны, Церковь – наш общий дом! Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих (Откр. 3, 15).
+ + +
Братья и сестры! Апостол Павел говорит нам: Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения (2 Кор. 6, 2). Истинно так: сегодня день спасения, ибо отделяет Господь ныне свет от тьмы. Тот серый туман, обволакивающий нашу серую церковную, да и не только церковную, а и обыденную действительность начинает рассеиваться и забрезжил свет: И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Ин. 1, 5), ибо приблизилось Царство Небесное (Мф. 3, 2). Поможем нашим пастырям увидеть этот свет! Сегодня и завтра все верные христиане пойдут на богослужение. Там вы столкнетесь со своими пастырями лицом к лицу, глаза в глаза – не пожалейте времени, проявите любовь, пообщайтесь с ними, узнайте, како веруют! ..."
Вот истинный пастырь добрый!

Ирина Фр. 24.02.2016 в 14:56:54

Россиянин 23/02/2016 в 15:35:02
***Еще намекну: Ватикан имеет собственный банк, более известный под названием «Институт религиозных дел». Вот такие дела...***
Да, об этом пишут, и, конечно, речь о возвращении и сохранении "чьих-то" арестованных состояний там шла. Не без этого, тут сомнений нет. Но не это главное. Главное - глобализм, в т. ч. церковный, выходит на широкую столбовую дорогу. Мир и безопасность.

Ирина Фр. 24.02.2016 в 14:39:25

Владимир Юрганов 24/02/2016 в 05:45:42
***А я вот между 2м направлением и 3м - трудно так. Скорее всего эта встреча именно о политике..***
Думаете, что сей эпохальный документ, за все хорошее и за гонимых христиан, требовал именно такого антуража и никакого другого? Куба, аэропорт - ни вашим, ни нашим? А почему пресловутый ВСЦ не издал ничего подобного? Там еще больше подписантов было бы - и баптисты бы присоединились, и прочие англикане.
"– Граждане! – сказал Остап, открывая заседание. – Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания – она вам известна. Цель святая, отовсюду мы слышим стоны... Мы, господа присяжные заседатели, должны помочь безпризорным детям, и мы, господа присяжные заседатели, им поможем."
Убеждена, что главное в происшедшем - не текст документа, а сам факт встречи как начало перезагрузки нашего сознания.

Ирина Фр. 24.02.2016 в 14:21:14

р. Б. Татьяна 23/02/2016 в 23:33:00
***Я верю Христу. И пока способна отличить черное от белого, как любой нормальный человек.***
Мы, Татьяночка, дожили до времен, когда изменение сознания происходит в обход разума и воли. Диавол обещал прельстить, если возможно, и избранных. К примеру, выяснилось, что мой любимый батюшка, очень духовный и умный человек, патриот, совершенно не ощущает ювенальщины. Считает, что советы по разнузданию детей - это такая любовь, что все правильно пишут. Намусорило дитя или тройку получило - замечание сделать нельзя, вдруг оно застрадает или, не дай Бог, заплачет! Ребенок плохо себя ведет? Это все из-за твоих грехов, мамочка! Результат - стоит на коленях в храме бабушка, рядом с ней внучок лет трех, и - визжит, треплет ее за волосы, за нос таскает, ему удобно, бабушка-то на коленях, а она дрожит, мелко и быстро крестится, что-то шепчет, видно, грехи свои вспоминает, у Бога защиты просит - в общем, картина маслом. Да встань ты, бабушка, шлепни внучка как следует, останови это дикое поведение - но нет, батюшка не так учит. А ведь ювенальщина и гомосексуальщина - это два крыла, на которых стремительно летит к нам новый мировой порядок, изменяющий поведение человека и систему его ценностей.
И вот я думаю - если уж батюшке нашему так промыли мозг, то о нас-то что говорить? Обо мне? Тоже, наверное, мозги давно набекрень, а я и не ощущаю? Есть молитвы о том, чтобы Господь сохранил от антихристовых козней. Человек сам не сможет им протовостоять. Надо читать такие молитвы неопустительно.

Илена 24.02.2016 в 14:13:15

Наталии МО:
***Был бы страх Божий, побоялись бы они встретиться в Царстве Небесном с тем же преподобным Ефремом Сириным. А когда встретятся со святителями Феофаном Затворником, Игнатием Брянчаниновым, Василием Великим...***
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам: но горе тому человеку, через которого соблазн приходит". "Если кто соблазнит единого от малых сих, верующих в Меня..." - сами помните. Так что не факт, что святители со, скажем, отступниками, или предателями, или политиками, или еретиками, или убийцами, или ворами и грабителями нераскаянными после смерти где-то встречаются. Может, они никогда уже не встретятся. Разделение ведь здесь на земле происходит? Ну и потом между теми и теми пропасть, и ни отсюда туда, ни оттуда сюда перейти невозможно.

Цитата 24.02.2016 в 13:32:17

Вечером 11 февраля в Кафедральном соборе Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии в Москве прошло молитвенное бдение в намерении о благополучной встречи Папы Римского Франциска и Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Собравшиеся верные из разных общин и приходов Москвы, а также представители нескольких монашеских Орденов и Конгрегаций, во главе с митрополитом Павлом Пецци вместе молились о том, чтобы долгожданная встреча принесла добрые плоды, а Господь даровал единство своим чадам. Со стороны Православной Церкви в бдении принял участие иеромонах Иоанн (Гуайта) со своими прихожанами. http://cathmos.ru/content/ru/....html

Владимир Юрганов 24.02.2016 в 13:11:03

да... Даже если за этой встрече не стояло никакой пакости, вреда от неё много - она изрядно смутила умы нормальных прихожан. Всё же, боюсь, произошло нечто ужасное, что сподвигло их встретиться... Был бы даже рад, что просто из пакости, а не из страха перед этим мистическим явлением (событием)

Наталия, МО 24.02.2016 в 10:58:47

«Дело любви — поучать друг друга страху Божию» (преподобный Ефрем Сирин). Почему наши пастыри на святых отцов чихать хотели? Мне думается, потому что Дух Святой не наставляет их на всякую правду. Ведь это Он дает и духа премудрости, и духа разума, и истинную любовь к Церкви Христовой, которой они обручены в таинстве священства, и, конечно же, духа страха Божия. Но у наших современных батюшек-"лайт", извращающих смысл любви, страха Божиего нет. Возможно, когда-то был, а потом ушел, из-за их преданности духу мира сего. Был бы страх Божий, побоялись бы они встретиться в Царстве Небесном с тем же преподобным Ефремом Сириным. А когда встретятся со святителями Феофаном Затворником, Игнатием Брянчаниновым, Василием Великим, со всей Церковью, с сонмом мучеников-исповедников за православную веру, как будут взирать они на них, что ответят, почему приводили в свой храм католиков, смущали и развращали своих словесных овец? А что ответят Господу? Что "любили" еретиков больше чем Его Церковь, юже стяжал еси Честною Своею Кровию.... Просто дух мира сего сейчас ПОБЕДИЛ. Большинство наших пастырей и архипастырей ЖИВУТ им, им руководимы. Если бы не жили, то помнили слова Пророка Божиего "с преподобным преподобен будеши, а со строптивым развратишися", о чем и святые отцы строго предупреждают - ересь заразна. А может быть и помнят, да ВЕРЫ ни пророкам, ни отцам НЕ ИМУТ...
Братание и целование Святейшего Патриарха с еретиками (а ведь можно было и не целоваться, просто подписать официальный четкий документ, без тщеславия, спокойно и благоразумно - никто бы и слова не сказал, а все только порадовались о БЛАГОРАЗУМИИ нашего архипастыря) принесло огромный вред и духовную смуту не только на русскую землю. Второй огромнейший вред, о котором почему-то никто не упоминает, это то, что сами несчастные еретики-паписты лишаются шанса на возвращение в Церковь Христову. Они ведь думают, что у них все в порядке - они ведь БРАТЬЯ. У них тоже - ЦЕРКОВЬ. Сам Патриарх Российский их в этом ЗАВЕРИЛ. Зачем им теперь оставлять свою ересь, или хотя бы задуматься о правильности своего исповедания. Теперь у них этой возможности нет. Отнял православный Патриарх Кирилл.

Александр 24.02.2016 в 10:23:31

Неужели нельзя было предвидеть, что будет такая реакция паствы на эту встречу. Неужели нельзя было обойтись без этой встречи.

Сергей 24.02.2016 в 10:05:05

Не надо обманываться: соль - глава РПЦ обуяла, а обуявшую соль выбрасывают вон на попрание псам.

Екатерина - 2 24.02.2016 в 09:33:44

Почему "папа" и весь католический клир носит такой головной убор http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1010089-pochemu-papa-rimskij-nosit-evrejskuju-kipu.html Если задуматься, то ясно откуда уши растут, с кем нас хотят "объединить", ради чего выдуман экуменизм и к какому мiру и царству "добра и справедливости" планомерно ведёт православный русский мир наш "патриарх" и его сподвижники...
Истинные архипастыри, священники, молим Вас возвысьте свой ГОЛОС в защиту ИСТИНЫ, не отмалчивайтесь, не дайте на растерзание волкам вверенных вам Рукою Божией верных чад, мы очень очень устали от обновленчества, искажения богослужений, русификации Священного Писания во время службы, подмены внутреннего делания внешним, транспорантов, поверхностных исповедей "для галочки", отсутствия духовного руководства....
За последние годы наша многострадальная Церковь стала превращаться в светскую организацию по интересам, в политический аппарат, но людей не обманешь, скоро храмы опустеют, как у католиков, если так и будем молчать, а молчанием предаётся Бог. Очень страшно, что нас ждет впереди, ведь уже однажды русский народ жестоко поплатился за отступление 18-19 в.в. Бога, свидетель тому 20век. Да, пришествие антихриста никто не может отменит, но мы не вправе способствовать скорейшему его пришествию...

Марина 24.02.2016 в 09:29:22

Эта встреча на Кубе разделила мирян на два лагеря. Среди одобряющих эту встречу высказываются страшные мысли, такие как "кровь мучеников погибающих в современном мире важней православных догматов" (с легкой руки П.Дмитриева на РНЛ)! Эти заявления мирян в комментариях к статьям стали появляться всё чаще. Вот что пугает. Оказывается среди прихожан отдельно взятого прихода, есть те которые не знают зачем они ходят в Церковь, причащаются, исповедуются, поют Символ Веры. То есть для таких верующих все обряды Церкви скорее традиция! Прочла в одном комментарии совет противникам встречи на Кубе - "читайте Евангелие почаще". Но ведь Господь наш Иисус Христос сказал "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, ...Сказал же и народу: когда вы видите облако поднимающееся с запада, тотчас говорите: дождь будет, и бывает так;и когда дует южный ветер, говорите: зной будет, и бывает. Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?"
Придет время когда перед каждым православным встанет выбор, с кем он будет входить в жизнь вечную, с Христом или антихристом. Поэтому мы и распознаем знамения времен. Я не против эпохальной встречи, но меня настораживает свободное толкование вероучительных истин!

Владимир Юрганов 24.02.2016 в 05:45:42

А я вот между 2м направлением и 3м - трудно так. Скорее всего эта встреча именно о политике...

Олег из Москвы 23.02.2016 в 23:58:57

Лишь одно могу сказать по теме - с моей точки зрения, налицо явное пренебрежение Патриархом своих обязанностей, а также неуважение мнения собственной паствы, стремление войти в историю в роли миротворца, но какой ценой? Да и каким образом в эту историю приплетено миротворчество и забота о христианах? В тексте декларации об этой проблеме упомянуто лишь вскользь, для отвода глаз. Это всего лишь отвлекающий маневр. Что же на первом плане? На первом плане идея экуменизма. Уши экуменизма торчат сразу в нескольких местах и данного документа, и того документа, который согласовывали в Шамбези для "Всеправославного собора", мнимую необходимость созыва которого нам так никто и не объяснил. Таким образом, ключевая идея встречи - экуменизм, то есть достижение единства между православными и католикам, но достижения не в Истине - об этом в гаванской декларации нет ни слова, а в каком-то ином качестве, по-видимому политическом. Мы являемся свидетелями очень опасных игр с Ватиканом, от которого православные никогда не видели ничего хорошего и доброго. События на Украине, убийства православных в этой стране и организация смуты - дело рук и Ватикана, в том числе, наряду с заокеанскими режиссерами. Разве Патриарху это не известно? Как же можно сближаться с идейными врагами нашей Церкви и нашего Отечества, называть их друзьями и вносить тем самым раскол в русское общество, бросать вызов нашим устоям? Видимо обновленческая партия в церкви набрала такую силу и уверенность в себе, что уже решила открыто заявлять о своем намерении "переписать историю", в данном случае церковную. Мы видим попытки отбросить в сторону догматы, и мнения святых отцов, и даже здравый смысл. Неужели надеются на то, что народ русский до того послушлив и безответен, что проглотит любые инициативы, которые будут спущены сверху, невзирая на их несоответствие церковному учению? Напрасно они так думают.

Антоний 23.02.2016 в 23:57:44

Хорошая статья, только зачем было оправдывать патриарха? Из ныне здравствующих - именно на нем ответственность за происходящие в Церкви беззакония. Сколько лет он возглавлял ОВЦС? - Почти полвека. Сколько экуменических кадров воспитал!!! Сколько обновленцев среди них? Один Кочетков - его бывший иподьякон - чего только стоит! Теперь то же самое продолжает Иларион. Посмотрите на сайт НАШЕЙ РУССКОЙ СЕМИНАРИИ В ПАРИЖЕ, которую Иларион лично курирует: сплошные богослужения, молитвы с католиками, всевозможные встречи, экскурсии и т.п. Посмотрите, что творится в Минске: https://charter97.org/ru/news/2016/1/24/188313/ И это - лишь малая часть того, что мы знаем.

р. Б. Татьяна 23.02.2016 в 23:33:00

Для Ирина Фр. 23/02/2016 в 22:50:53
Кочетковцы уже служат в ХХС, и отмечают там юбилей своей секты. С благословения Патриарха, кстати... (http://www.blagogon.ru/digest/638/)
И если ранее о. Дмитрий Смирнов говорил об этом сектанту Кочеткову: "Твои титанические по масштабу и затраченной энергии труды видятся всем, кого я об этом спрашивал, как зловредная деятельность, направленная на подрыв церковных устоев. Воспринимаются, как намеренное создание параллельной церковной структуры для дальнейшего революционного переворота с целью поменять полуторатысячелетнее приходское церковное устройство на какое-то таинственное "синагогально-синаксарное". Выработанная тобою система оглашения приводит неофита не к современной церковной традиции, но к вымышленной тобой "псевдоапостольской", которая так же похожа на первохристианство, как недружеский шарж на самого человека. Твой эксперимент над очень дорогим, что сохранилось в Церковном Предании - имеется в виду богослужение, - воспринимается только как кощунство. Неужели ты думаешь, что то, что Церковь отстояла от большевиков ценой жизни сотен тысяч своих мучеников, она отдаст тебе для революционных вивисекций?" (http://www.blagogon.ru/biblio/523/). А сейчас он затыкает рты возмущающимся мирянам, и покрывает ширящееся обновленчество в Церкви.
Я то живу в провинции, и знаю к кому пойду. Я пойду к единоверцам. Всем остальным будет туго, это признаю. Т. е. я не строю никаких иллюзий. И к воплям о "маловерии" отношусь равнодушно. Никто и никогда не обяжет меня "верить патриарху". Я верю Христу. И пока способна отличить черное от белого, как любой нормальный человек.

Ирина Фр. 23.02.2016 в 23:29:30

Димитрий 23/02/2016 в 21:39:33
***А вот мнение... Просто встречаться каноны не запрещают.***
Подобных встреч было полно. И всегда всем было понятно, что такие контакты неизбежны, что надо взаимодействовать, что и сомнительные документы типа Баламандского соглашения надо подписывать - куда деваться? Но это делалось чуть ли не в тайне от церковного народа, делалось стыдливо, кулуарно. А теперь вот - встреча тысячелетия! Не о канонах речь, а о манифестации экуменизма. О легализации глобалистских контактов. О том, что теперь не вздыхать о них полагается, а в воздух чепчики бросать. Каноны тут ни при чем.
***это по факту является его личной встречей***
Это просто смешно.
***Хорошо, что она прошла без каких-либо совместных литургических или молитвенных действий.***
Двадцать первый век, однако - дурак нет!
***нигде по фото не видно, чтобы патриарх согласился бы на какую-либо второстепенную или подчеркнуто приниженную по отношению к папе позицию***
Ну, что вы, как можно! Никакой приниженности. Царственность и сановитость. Дикторы подробно рассказали, что за облачение, что за панагия и пр. Правда, Франциск счел, что наряжаться нет повода, и был практически в партикулярном. )))

Ирина Фр. 23.02.2016 в 22:50:53

р. Б. Татьяна 23/02/2016 в 20:20:21
***Но пока ничего кардинального в Церковь не внесено (как они там гниют - это их дело). Вот когда будет как у раскольника филарета - по русски литургии читать и с католиками служить..***
Не думаю, что будут кардинальные изменения, тем более документы об этом. А некардинальные - идут давно. Посмотрите на названия статей на БО в колонке справа (Новости). Так все и пойдет, как идет, тихой сапой. Так же было в свое время у католиков - немножко другие святые, совсем чуть-чуть другие, потом еще немножко другие... Потом служба будет немножко другая...
Да полно этого уже! Понятно, что сейчас сей процесс пойдет намного веселей, мы в массе и не заметим этого.

Димитрий 23.02.2016 в 21:39:33

А вот мнение известного священника-миссионера.
Свящ. Георгий Максимов. Комментарий к подписанному совместному документу с папой.
Для начала напомню для тех, кто уже по самому факту встречи причитает: "все пропало, все пропало". Ничего не пропало. Каноны запрещают служить с еретиками, молиться с ними, брать их благословение. Просто встречаться каноны не запрещают. От встречи с папой патриарх католиком не стал.
Теперь про встречу. Поскольку наш патриарх не был направлен на нее ни Синодом, ни Архиерейским собором (насколько мне известно), то это по факту является его личной встречей. Хорошо, что она прошла без каких-либо совместных литургических или молитвенных действий. Возникает впечатление, что папа римский принял патриарха как равного - нигде по фото не видно, чтобы патриарх согласился бы на какую-либо второстепенную или подчеркнуто приниженную по отношению к папе позицию. http://www.blagogon.ru/news/416/

Сороковой 23.02.2016 в 21:25:45

Спасибо Евгению Савченко за разъяснение. На размышления о встрече Патриарха и Папы на Кубе меня подтолкнуло комментирование прямой трансляции этой встречи на канале Спас. Ведущие (их было несколько) наперебой и взахлёб говорили: кто кому руку первый пожал и т. д. Объясняя внезапность этой встречи, было сказано буквально следующее: "Чтобы МРАКОБЕСЫ с той и другой стороны не смогли помешать". Последнее время, особенно православные СМИ, очень сильно запугивают народ советским прошлым, а ведь в советское время мракобесами называли людей, которые приходили в храмы и молились в них. Что бы это значило?

Сергий Агапов 23.02.2016 в 20:57:09

Начал отец Илья хорошо, но получилось как у покойного Черномырдина «как всегда». Нечего сваливать на митрополита Илариона и на бюрократическую свиту. Стыдно представлять патриарха слабоумным рамоли. Все что происходит в РПЦ делается по плану и воле п. Кирилла. И отвечать перед народом должен он, а не мифические злодеи.

р. Б. Татьяна 23.02.2016 в 20:20:21

Для Ирина Фр. 23/02/2016 в 15:23:14
@ р. Б. Татьяна 23/02/2016 в 13:48:41 ***Про раскол и так всем понятно.*** А мне непонятно. @
Я говорю о том, что каждый отвечает в первую очередь сам за себя. То, что архиреи помалкивают о нарушениях апостольских правил, причем наглых, о насаждении папизма в нашей Церкви (только цензуру на православных сайтах возьмите например, где только должно звучать "слава слава нашему патриарху слава слава!!!", прямую ложь в целях достижения каких то только экуменистам ведомых целей, импользование монахов как поп-звезд) - это дело их совести. И они знают, что ОНИ ЗА ЭТО ОТВЕТЯТ. Либо остается предположить, что у нас во власти просто - безбожники. В какие тоги "государственников" они бы не рядились.
Но пока ничего кардинального в Церковь не внесено (как они там гниют - это их дело). Вот когда будет как у раскольника филарета - по русски литургии читать и с католиками служить, как делал Г. Звевев с компанией в Царском Селе (и никто наказан не был! ) - тогда ни ногой в их настроенные церкви. В конце концов, домашнюю церковь у нас никто отнять не сможет. Да и батюшки верные найдутся. И пусть тогда пеняют сами на себе, и называют нас как хотят. Но с иудами мне не по пути будет. Пока видимо, только готовятся, как всех "обдурить". Ну пусть попробуют. Вообще никто, НИКТО не нанес больше вреда стране и Церкви чем Патриарх со своими "5 святыми" лгунами и организаторами воровской встречи. И я думаю, все это скоро почувствуют.

Евгений Савченко 23.02.2016 в 17:16:00

Уважаемый Сороковой.
1) Процесс разукрупнения (дробления, разделения, деления) епархий был связан, прежде всего, с актуальным в 2010-2011 г.г. украинским вопросом. Планировалось, что вопрос об автокефалии Украинской Православной Церкви в обозримом будущем можно будет решить на Архиерейском Соборе (с последующим утверждением на соборе Поместном, как-то так). Разумеется, лес рук молодых российских преосвященных вряд ли позволил бы решить вопрос положительно. Да и на Украине не все архиереи ярые националисты. Но вмешался Господь. В 2010-2011 г.г. Майдан, Донбасс, всплеск фашизма никто не мог предположить, так что Украинский вопрос сейчас попал обратно в полку стола.
2) Не все архиереи решатся публично высказать позицию по состоявшейся встрече. Причём высказать аргументированно, доказательно, определённо. Чаще всего высказывают так, что и вашим и нашим, и овцы целы о волки сыты - понимай, как хочешь. Существует заметная боязнь за себя любимого, а вдруг патриархия накажет, на Дальний Восток переведут...
В случае, если состоявшаяся встреча будет иметь конкретно выраженные негативные последствия, наш православный народ таких архиереев сметёт (может, кто-то в храм станет реже или вообще перестанет ходить, а не просто словесно критиковать; мне известны случаи, когда после автоаварий мажорных московских иеромонаха и игумена благотворители отказывались помогать храмам, мол, раз вы себе такие машины можете позволить, ищите финансирование из своих внутренних средств). Вот и пусть они размышляют, что им важнее: паства или патриархия.

Евгений Савченко 23.02.2016 в 16:56:45

Благодарю Вас, о.Илия, за резвую и аргументированную оценку "исторического" события.
А ещё, уважаемые участники, обращаю Ваше внимание на вопиющую ложь и изворотливость официальных представителей ОВЦС и патриархии, которые в январе сего года всячески отрицали возможность встречи папы и патриарха. Позволю процитировать с сайта "Аргументов и Фактов" (у кого есть время, погуглите, найдёте массу таких же отрицаний):
"18:40 26/01/2016 В РПЦ опровергли скорую встречу патриарха с папой римским. Ранее СМИ сообщали о возможности встречи патриарха Московского и всея Руси Кирилла с понтификом в одной из латиноамериканских стран в феврале. В синодальном Отделе внешних церковных связей РПЦ опровергли информацию западных СМИ о возможности встречи патриарха Московского и всея Руси Кирилла с папой римским в одной из латиноамериканских стран в феврале нынешнего года, сообщает Интерфакс. Как заявил секретарь ОВЦС по межхристианским отношениям иеромонах Стефан (Игумнов), программы визитов патриарха и понтифика в Латинскую Америку не пересекаются. «Предстоятель Русской православной церкви и глава Римско-католической будут посещать совершенно разные страны, хотя и находящиеся на одном континенте», - пояснил он".
Вот эти гнилые, бессовестные, наглые, хорошо устроившиеся граждане, жалобно вопиющие, что, мол, противников встречи, оказывается, много, надо было в строгом секрете всё делать, учат нас жить, являются "церковным эстеблишментом", определяют современную церковную политику... У кого-то есть ещё вопросы?

Елена 23.02.2016 в 16:40:33

Да.. нынешний патриарх - "достойный наследник" Никона. И с чего диакон пишет, что патриарха будто под наркозом привезли на встречу. Уважаемый автор - взялся говорить, так говори - к чему ужимки и мелкое лукавство? "Не виноват, он сам пришел!!!" Зачем это лукавство?

Сороковой 23.02.2016 в 16:34:35

Просветите господа, не связаны ли недавнее разделение епархий и соответственно увеличения корпуса архиереев в три раза с сегодняшними событиями. Ведь молодые архиереи побоятся голосовать против линии руководства в отличии от архиереев закаленных при советской власти. (молодых архиереев в два раза больше чем старых)

Анатолий 23.02.2016 в 16:16:35

Благодарю диакона Илью и редакцию Благодатного Огня за содержательную статью и комментарий к ней БО.

Наталия, МО 23.02.2016 в 16:07:55

Екатерина, очевидно, подчеркивание второстепенной роли Святейшего Патриарха в экуменическом процессе - просто необходимая "политкорректность" отца диакона.

Катерина 23.02.2016 в 15:41:55

Да... Что тут скажешь, та же песня: Патриарх тут ни причем, его заставили, его же ученики из ОВЦС... Просто "жертва"... Почему же приснопамятного Патриарха Алексия II никто не смог заставить совершить такую "эпохальную" встречу?

Россиянин 23.02.2016 в 15:35:02

Еще намекну: Ватикан имеет собственный банк, более известный под названием «Институт религиозных дел». Вот такие дела...

Ирина Фр. 23.02.2016 в 15:31:25

Наталья 23/02/2016 в 14:33:59
***Не ужасайтеь, ибо надлежит тому быть... Ей, гряди Господи, Иисусе!!!***
Спаси Вас Господи, дорогая Наталия!

Ирина Фр. 23.02.2016 в 15:23:14

р. Б. Татьяна 23/02/2016 в 13:48:41
***Про раскол и так всем понятно.***
А мне непонятно. Буду рада, если кто-нибудь объяснит, в чем отличие раскола и отложения от глобализаторов. РПЦ и РПЦЗ, РПЦЗ и Иерусалимский патриархат, Антиохийский и опять же Иерусалимский патриархат - эти церкви в свое время не имели или до сих пор не имеют евхаристического общения. Афон - там вообще все по-разному. Думается, что никто там не посыпает главу пеплом и не стенает про раскол, когда тот или монастырь выставляет претензии Вселенскому патриарху.
На иконе Новомучеников рядом с патр. Тихоном стоят свт. Кирилл (Павлов) и свт. Афанасий (Сахаров), возглавлявшие движение непоминающих. По сегодняшней логике - чистые раскольники. Прп. Нектарий Оптинский тоже входил в движение непоминающих. Так кто они - те, чей грех не смывается мученической кровию или прославленные Господом святые?
Ответ очевиден, не так ли?
Высказывание про раскол и мученическую кровь в данной ситуации является маловразумительной мантрой. Оно здорово бьет по чувствам, но не осмысливается разумом. Значит, это психотехнология. Печатаю, а рядом ссылка на книгу Лефевра. Тоже ведь раскольник, чей грех... и т. д.
У Салтыкова-Щедрина есть высказывание, которое хорошо иллюстрирует нынешнюю ситуацию. "Горе.. тому граду, в котором и улица, и кабаки безнуждно скулят о том, что собственность священна. Думается, что в граде сем вскоре случится неслыханнейшее воровство".

Наталия, МО 23.02.2016 в 15:23:03

Сердечная благодарность и пожелания помощи Божией досточтимому автору! Спаси Господи, очень понравилась статья: в ней царят трезвость, точность и добрый христианский дух.
Присоединяюсь также и к Екатерине: прискорбно, что наши архипастыри трусливо молчат.

Россиянин 23.02.2016 в 15:22:05

Судя по интервью Патриарха, пять участников этой встречи уже канонизировали сами себя в "святые". Намекну, что Ватикан входит в оффшорные зоны, что сейчас для российской элиты весьма важно. А там, где большие ворованные деньги, там все и всегда грязно и беспринципно...

Екатерина 23.02.2016 в 14:46:47

Без политеса замечательный диакон Илья тоже не обошелся, что можно понять всей душой и всем сердцем (исключительно желание добра и ничего больше), но написал все же очень хорошо. За многое в этой статье благодаришь всем сердцем. Твердость понятий, ум, точность выражений…
И все же наивная политика БО, рассчитывающая отделить Патриарха от его родного и близкого ему по всем параметрам детища – ОВЦС – не пройдет. Это – свое, это родное, это воплощенная мечта, это руки и ноги и это даже голова. Почему-то не получается сомневаться, что Патриарх и ОВЦС – едины и неделимы, а потому и…
Чего не хватило в статье – так это хоть вздоха в адрес архиерейского корпуса. Ау!!! Владыки, родные наши, где вы? Что же вы молчите, когда душу паствы вашей так ужасно починают?! Трудно, кто говорит. И все же – как-то можно с Божией помощью помочь народу Божию?! Не так ли?

Наталья 23.02.2016 в 14:33:59

Третье направление (сдержанно-пессимистическое). Господь может назвать как теплохладность, знал, - а ничего не предпринимал. Не договаривает, простите, диакон Илия то, что есть и четвертая группа (помимо либеральная общественность и «креативный класс»), радостно оптимистичекая, её и надо держаться... Не ужасайтеь, ибо надлежит тому быть... Ей, гряди Господи, Иисусе!!!

р. Б. Татьяна 23.02.2016 в 13:48:41

Для Александр 23/02/2016 в 13:35:59
Да ладно бы только кучу наделал тот кот. Он обнаглел до того, что готов глаза выцарапать тем, кто рискнет его в эту кучу носом потыкать. Диакон Илья Маслов все правильно сказал, спасибо ему. Осуждение священноначалия грех, еще больший чем просто осуждение. Про раскол и так всем понятно. Именно этим и воспользовалась 5 колонна церковная. Но бояться не надо. Это дело их совести, и они сами за это ответят (кому многое дано, с того много и спросится). Мы имеем такую власть, которую ЗАСЛУЖИЛИ. Поэтому надо молиться, молиться и молиться за Патриарха. Но если грань переступят, я это не приму. Как и сейчас не принимаю ни эту встречу, ни эту декларацию. И пусть они меня обзывают как хотят, меня это не трогает совершенно. Еретики они и есть - еретики. Тоже твари Божьи, хоть и младшие братья иудеев.

Александр 23.02.2016 в 13:35:59

После этой встречи остался горький осадок. Такое состояние как у домашнего кота "наделавшего" кучу под диваном, но всем видом показывающий что ничего не произошло.

Ирина Фр. 23.02.2016 в 12:43:39

Эта статья - зеркало нынешней внутрицерковной жизни. Трезвая оценка пресловутого аэропорт-корпоратива очень щедро украшена виньетками типа: **Кто-то из прилетевших «братьев» очень прочно встроен в постмодернистскую парадигму. Конечно же, не наш Патриарх.**; **Святейший Кирилл как Патриарх... стал в глазах своей паствы символом русского консерватизма**; **..модернисты и экуменисты «запачкали» своим имиджем и Святейшего Патриарха.**; **Верующие смущены, и это вина не Святейшего, а конкретных синодальных структур**.
Потому что страшно. Страшно всем - епископам, священникам перед епископами, мирянам перед священниками, церковному публицисту диакону Илии Маслову страшно за свое доброе имя. Только церковному руководству настолько ничего не страшно, что оторопь берет. Такова действительность, если честно.

Екатерина 01.02.2016 в 10:08:06

Видимо нет веры и страха божия у этих реформаторов, либо ересь экуменизма окончательно помрачила их рассудок...
Пусть вспомнят своего "наставника" Никодима Ротова, все таки он плохо кончил. А верным дай Господи твердость, терпения в вере и избави от маловерия. Господь правитель Церкви и по сердцам верующих дает...

Екатерина 01.02.2016 в 09:52:59

Олегу из Москвы.
Низкий Вам поклон за ясное видение сложившейся ситуациии. Полность разделяю ваше мнение А насчет того, какой Кирилл вояка по-поводу календарного вопроса, так это всё для отвода глаз, какой "герой", а потом поцелуи Иуды...
И насчет первенства нашей многочисленной РПЦ: - много званых, да мало избранных, - пред Господом все Православные Церкви равны. Константинопольский  патриарх Варфоломей хочет быть как папа римский в Православии, видимо и наш  патриарх мечтает об этом же.... Единоличные решения гавязываются всему клиру и пастве, без согласия оных, не много ли взял на себя, да мы как безгласное стадо, но Гоподь есть и ведь Он потребует ответ за всё... Видимо нет веры и страха божия у этих реформаторов, либо ересь экуменизма окончательно помрачила их рассудок... Пусть вспомнят своего "наставника" Никодима Ротова, все таки он плохо кончил.
А верным дай Господи твердость, терпения в вере и избави от маловерия. Господь правитель Церкви и по сердцам верующих дает...

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс