Богородица

Актуальные статьи

Новый катехизис – новая вера

1.04.2016


Модернистские катехизисы появляются в конце XIX века и излагают учения тех или иных течений модернизма. Все они призваны заменить Пространный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви (святителя Филарета Московского).

Идея создания нового катехизиса в рамках реформы Русской Православной Церкви прозвучала на Архиерейском соборе 2008 года. Тогда же Священный Синод РПЦ поручил Синодальной богословской комиссии во взаимодействии с другими синодальными структурами начать подготовку издания. В 2009 году был утвержден состав рабочей группы по работе над катехизисом во главе с митрополитом Иларионом (Алфеевым).

Патриарх Кирилл в докладе на Архиерейском Соборе 2–3 февраля 2016 г. сказал: «Учитывая вероучительный статус и большой объем текста, его обсуждение не следует вести в публичном пространстве (?!!) – в интернете, в блогах. Оно должно быть достаточно широким, но при этом – без неограниченной публикации еще не утвержденного проекта».

Несмотря на секретность и наличие грифа «строго конфеденциально», в сеть просочился текст, который, как предполагается, (а судя по оформлению так оно и есть), является проектом нового катехизиса РПЦ МП: http://antimodern.ru/wp-content/uploads/...pdf

Есть мнение, что владыка Иларион (Алфеев) решил увековечить свое имя в церковной истории, став главным автором катехизиса, и тем самым поставить себя в один ряд со святителем Филаретом и Петром Могилой. По крайней мере доподлинно известно, что именно он является автором предисловия к новому Катехизису.

Следует напомнить, что уже в начале работы над новым катехизисом на «радио Ватикана» поприветствовали инициативу с экуменической точки зрения: «Именно потому, что он заменит устаревшие, искривленные представления о вере, а также неправильные представления о евангелическом и католическом богословии». И лично похвалили возглавителя комиссии: «У Илариона слишком широкий кругозор, чтобы неправильно высказываться по этим вопросам».

Митрополит-реформатор

Предварительный вариант катехизиса занял 320 печатных страниц и разделен на три части (+ введение). Основные разделы: «Вера и источники христианского вероучения», «Бог, мир и человек», «Церковь и ее богослужение» и «Жизнь во Христе». Список конкретных авторов не указан, но главный составитель угадывается легко.

Так, на стр. 15 нового катехизиса видим следующий абзац:

«Существует словесное выражение Предания, будь то в письменном или устном виде, но существует также та духовная реальность, которая не поддается словесному выражению и которая хранится в опыте Церкви, передаваемом из поколения в поколение. Эта реальность есть не что иное, как богопознание, богообщение и боговидение, которые были присущи Адаму до изгнания из рая, библейским праотцам Аврааму, Исааку и Иакову, боговидцу Моисею и пророкам, а затем и “очевидцам и служителям Слова” (Лк. 1:2) – апостолам и последователям Христа. Единство и непрерывность этого опыта, хранимого в Церкви вплоть до настоящего времени, составляет суть церковного Предания».

Сравним этот текст с отрывком из книги митрополита Илариона (Алфеева) «Православие. Том 1»:

«Таким образом, существует словесное выражение Предания, будь то в письменном или устном виде, но существует также та духовная реальность, которая не поддается словесному выражению и которая хранится в молчаливом опыте Церкви, передаваемом из поколения в поколение. Эта реальность есть не что иное, как богопознание, богообщение и боговидение, которые были присущи Адаму до изгнания из рая, библейским праотцам Аврааму, Исааку и Иакову, боговидцу Моисею и пророкам, а затем и очевидцам и служителям Слова (см.: Лк. 1:2) – апостолам и последователям Христа. Единство и непрерывность этого опыта, хранимого в Церкви вплоть до настоящего времени, составляет суть церковного Предания».

Подобных прямых параллелей между работами владыки Илариона и содержанием катехизиса можно провести много. Несмотря на декларируемую соборность и участие многих современных авторитетных богословов, текст во многом является личным детищем Илариона, и уж точно в него не могло просочиться ни одной не одобренной им строчки.

Авторский стиль младо-митрополита своеобразен: читателю предлагается подумать над несколькими взаимоисключающими мнениями по одному вопросу, при этом сам автор не дает однозначного ответа, что же является истиной? Хорошо, когда человек получает стимул порефлексировать на духовную тему и сделать собственные выводы. Только уместно ли это в вероучительных вопросах, где на первом месте всегда стояло передаваемое столетиями Священное Предание и строгое следование церковному догмату?

Иные спорные моменты в документе излагаются таким же образом. Напрямую уличить его авторов в ереси будет непросто, но задачу по размыванию рамок догматов веры коллектив во главе с владыкой Иларионом выполнил на «отлично».

Вот характерный пример диалектического подхода в новом катехизисе:

«Отторгнув себя от Источника Жизни, человек добровольно подверг себя страданиям, болезням и смерти. “Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом – смерть, – говорит апостол Павел, – так и смерть перешла во всех человеков” (Рим. 5:12). “Бог не сотворил смерти”, говорится в Книге Премудрости Соломона (Прем. 1:13). Согласно определению Поместного Карфагенского Собора 419 года, “если кто скажет, что Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что хотя бы не согрешил, умер бы телом… не в наказание за грех, но по необходимости естества, да будет анафема”. По слову священномученика Феофила Антиохийского, Бог сотворил человека ни смертным, ни бессмертным, но способным и к тому и к другому».

Может ли новообращенный сделать для себя однозначный вывод о безсмертии Адама из данного катехизиса, который (согласно словам самого владыки Илариона) призван, прежде всего, доходчиво разъяснять непростые моменты вероучения? Очевидно, нет, но в документе есть и куда более опасная двусмысленность.

(Р)эволюция модернистов в новом катехизисе

Библейско-богословская комиссия РПЦ МП включила эволюционистские взгляды модернистов (таких как рупор иудео-обновленчества о. Александра Меня) в текст проекта Нового катехизиса. В предполагаемом Проекте (http://antimodern.ru/new-katehisis-text/) педалируется лжеучение о так называемой дне-эпохе Шестоднева, т.е творение мира поэтапно в течении многих миллионов лет (стр. 60–61, 63).

1) Кроме самочинных рассуждений вначале, которыми снимается необходимость следовать Отцам при толковании Писания, приводятся следующие попытки отстоять это лжеучение:

«Блаженный Августин говорит: “Какого рода эти дни (творения) – представить это нам или крайне трудно, или даже совсем невозможно, а тем более невозможно об этом говорить. Мы видим, что обыкновенные наши дни имеют вечер вследствие захода солнца, а утро вследствие восхода солнца; но из тех дней первые три прошли без солнца, о сотворении которого говорится в день четвертый” (200)» (цитата со стр. 61 нового катехизиса).

Однако святитель Августин писал и такое:

«Впрочем, памятуя о том, чего я больше всего желал, но не мог сделать, а именно, понимать все сначала в буквальном, а не иносказательном смысле, и не отчаиваясь окончательно, что оно может быть понято и так, я в первой части второй книги выразил эту мысль следующим образом: “Само собою понятно, – говорил я, – что всякий, кто хочет все сказанное принимать в буквальном значении, т. е. так, как звучит буква, и при этом может избежать богохульства и говорить все согласно с кафолическою верой, не только не должен возбуждать у нас неприятие, а, наоборот, должен почитаться нами как славный и достохвальный толкователь. Если же не представляется никакой возможности благочестивым и достойным образом понимать написанное иначе, кроме как сказанное иносказательно и в загадках, то, следуя авторитету апостолов, которые разрешают столь многие загадки в ветхозаветных книгах, мы будем держаться способа, который себе наметили с помощью Того, Кто заповедует нам просить, искать и стучаться (Мф. 7:7), изъясняя все эти образы вещей согласно с кафолическою верой, как относящиеся или к истории, или к пророчеству, но при этом не предрешая лучшего и более достойного толкования с нашей ли стороны, или со стороны тех, кого удостоит Господь”. Так я писал тогда. В настоящее время Господь благоизволил, чтобы, всмотревшись в дело более тщательно, я не напрасно, как мне кажется, пришел к тому мнению, что и я могу написанное изъяснять в собственном (т.е. буквальном. – Ред.), а не иносказательном смысле; (и именно так) мы и ведем исследование как того, о чем шла речь выше, так и того, о чем толкуем теперь» (О книге Бытия, книга 8, глава 2).

При этом свт. Августин явно отвергал языческие построения о миллионах лет существования мира:

«Обманывают их и некоторые крайне лживые сочинения, представляющие, будто история обнимает собой многие тысячи лет между тем как согласно Священным писаниям от сотворения человека мы еще не насчитываем и полных шести тысяч лет. […] Говорят, будто египтяне имели некогда столь короткие годы, что каждый из них ограничивался четырьмя месяцами; так что более полный и более правильный год, какой теперь имеем и мы, и они, равняются трем их древним годам. Но и при этом греческая история, как я сказал, не может быть согласована с египетской относительно летосчисления. А потому скорее следует верить греческой, так как она не превышает истинного числа лет, содержащихся в наших Священных писаниях» (О граде Божьем, книга 12, глава 10).

Согласие Отцов о дне творения говорит нам о том, что это были дни по 24 часа. Цитаты см. на сайте «Святоотеческое понимание шестоднева» (http://hexameron.cerkov.ru/).

2) Далее в проекте катехизиса говорится:

«О седьмом дне не сказано “и был вечер, и было утро”, как о других днях, из чего можно заключить, что седьмой день еще не завершен. При таком понимании вся история человечества, длящаяся поныне, соответствует седьмому дню, в который Бог почил “от всех дел Своих”. Если же седьмой день длится тысячелетия, то можно предположить, что и предыдущие “дни” творения могли быть весьма продолжительными промежутками времени» (цитата со стр. 61 нового катехизиса).

Однако, Святые Отцы, учат, что 7-й день закончился:

Святитель Феофил Антиохийский: «Бог сотворил человека в шестой день, создание же его открыл после седьмого дня, когда сделал и рай, чтобы поселить его в лучшем и превосходнейшем местопребывании» (Святителя Феофила Антиохийского послание к Автолику, книга 2, часть 23).

Преподобный Ефрем Сирин: «Бог дал седьмой день, чтобы рабы, даже против воли господ своих, имели отдохновение; и притом, временной субботой, данной народу преходящему, хотел представить образ субботы истинной, какая будет в мире нескончаемом. Сверх того, поскольку нужно было установить седмицы дней, Бог возвеличил благословением тот день, который не был прославлен делами творения, чтобы данной ему чрез это честью сравнился он с прочими днями, и восполнилось седмеричное число дней, потребное для мира» (Толкования на Священное Писание. На книгу Бытия, глава 2).

Преподобный Симеон Новый Богослов: «Но почему Бог не устроил рая в седьмой день, а насадил его на востоцех уже после того, как кончил всякое другое творение? Потому, что Он, как проведец всяческих, все творение устроил в порядке и благочинном последовании; и семь дней определил, да будут во образ веков, имевших пройти впоследствии, во времени, а рай насадил после тех семи дней, да будет во образ будущего века. Почему же Дух Святой не поставил в счет восьмого дня вместе с семью? Потому, что несообразно было ставить в счет и его вместе с семью, которые, круговращаясь, производят столько и столько недель, годов и веков; но надлежало восьмой день поставить вне семи, так как он не имеет круговращения» (Слова. Слово 45, часть 1).

Преподобный Иосиф Волоцкий: «Век сей именовался седмочисленным потому, что Он за шесть дней сотворил этот мир, создав, образовав и разнообразно украсив его, а в седьмой день, то есть в субботу, почил от дел. Суббота по-еврейски значит “покой”. После субботы опять начинается первый день, то есть воскресенье, и доходит опять до седьмого дня, то есть до субботы, и таким образом обращается седмица – от воскресного дня начинается и продолжается до субботы. И так Бог повелел всему миру в нынешнем веке строиться по этим семи дням» (Просветитель. Слово 8).

Шесть дней творения и седьмой день (суббота) были «эталоном» наших круговращающихся седмиц, а, значит, были обычными по продолжительности семью днями: http://hexameron.cerkov.ru/#_ftn31

3) Еще один перл:

«Распространенным заблуждением является попытка противопоставить Шестоднев данным науки о происхождении мира. Научные теории происхождения мира не могут опровергнуть наличие у мира Творца, признание существования Которого является предметом веры» (цитата со стр. 63 нового катехизиса).

Второе предположение никак не доказывает первое. Святые Отцы не стеснялись критиковать лжеучения о миллион-летней геологии (http://hexameron.cerkov.ru/#_ftn27) и эволюционистские построения нового времени (http://hexameron.cerkov.ru/#_ftnref25).

Святитель Феофан Затворник, например, говорил, что Дарвин и все его последователи уже под анафемой:

«У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они со своими учениями были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия прибавился бы лишь один пункт: “Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их – анафема!”. Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы в тех пунктах, которые упомянуты выше.

Видите ли теперь, как мудро и предусмотрительно поступает Церковь, когда заставляет совершать нынешний оклик и выслушивать его! А говорят, несовременно. Напротив, теперь-то и современно. Может быть, лет за полтораста назад оно было и несовременно, а по нынешнему времени не то что в губернских городах, но во всех местах и церквах следовало бы ввести и совершать чин Православия, да собрать бы все учения, противные слову Божию, и всем огласить, чтобы все знали, чего надо опасаться и каких учений бегать. Многие растлеваются умом только по неведению, а потому гласное осуждение пагубных учений спасло бы их от гибели. Кому страшно действие анафемы, тот пусть избегает учений, которые подводят под нее; кто страшится ее за других, тот пусть возвратит их к здравому учению. Если ты, неблаговолящий к этому действию, – православный, то идешь против себя, а если потерял уже здравое учение, то какое тебе дело до того, что делается в Церкви содержащими ею? Ты ведь уже отделился от Церкви, у тебя свои убеждения, свой образ воззрений на вещи, – ну, и поживай с ними. Произносится ли, или нет твое имя и твое учение под анафемой – это все равно: ты уж под анафемой, если мудрствуешь противно Церкви и упорствуешь в этом мудровании. А ведь тебе придется вспомнить о ней, когда для тебя, лежащего в гробу хладным и бездыханным, потребуется разрешительная молитва» (Созерцание и размышление. Чин Православия).

Лжеисаак Сирин в новом лжекатехизисе

Предлагаем разбор цитат из катехизиса, которые представляют собой выдержки из лже-второго тома, ложно приписываемого преп. Исааку Сирину, о котором на протяжении ряда лет критически отзывались многие православные публицисты[1].

Но несмотря на это, еретики и модернисты, участвующие в ревизии Православного учения под видом издания «современного» и «актуального» катехизиса, пытаются документально утвердить очередную ересь.

Для наглядности приведем цитату, которая дает понять, кто является апологетом и идейным вдохновителем включения в Вероучительный Церковный документ такого лжеучения:

«…В своем богословском поиске Исаак Сирин, безусловно, зашел дальше, чем это позволяет традиционная христианская догматика, и заглянул туда, куда доступ человеческому разуму закрыт. Но Исаак был не единственным, кто верил во всеобщее спасение – среди его предшественников, помимо упомянутых выше учителей Сирийской Церкви, был святитель Григорий Нисский, который говорил: “Наконец, после длинных периодов, зло исчезнет, и ничего не останется вне добра. Напротив, и теми, кто в преисподней, единогласно исповедано будет господство Христа”. Учение Григория Нисского о спасении всех людей и демонов, как известно, не было осуждено ни одним Вселенским или Поместным Собором. Напротив, VI Вселенский Собор включил имя Григория в число “святых и блаженных отцов”, а VII Вселенский Собор назвал его “отцом отцов”. Что же касается Константинопольского Собора 543 года и V Вселенского Собора, на которых был осужден оригенизм, то весьма показательно, что, хотя учение Григория Нисского о всеобщем спасении было хорошо известно Отцам обоих Соборов, его не отождествили с оригенизмом. Отцы Соборов сознавали, что существует еретическое понимание всеобщего спасения (оригенистический апокатастасис, “находящийся в связи” с идеей предсуществования душ), но существует и его православное понимание, основанное на 1 Кор. 15:24–28. Свою трактовку учения Григория Нисского о всеобщем спасении предложил преподобный Максим Исповедник. Из других древних Отцов Церкви идею всеобщего спасения, по-видимому, не исключал святитель Григорий Богослов, который, имплицитно ссылаясь на учение Григория Нисского об апокатастасисе, говорил о возможности толковать посмертное наказание грешников “более человеколюбиво и сообразно с достоинством Наказующего”. В другом месте Григорий Богослов прямо говорит о том, что “Бог будет все во всем во время восстановления (апокатастасиса)… когда мы сделаемся всецело богоподобными, вмещающими Всецелого Бога и только Его”» (Епископ Венский и Австрийский Иларион. Эсхатология преподобного Исаака Сирина в свете православного Предания).

Уже после беглого просмотра становится ясно, что данный проект нового катехизиса не может быть принят в качестве вероучительного документа Церкви. Кроме прочего, нужно остановиться на проблеме цитирования лже-второго тома, приписываемого преп. Исааку Сирину, в этом предполагаемом проекте.

В 1909 году католик-лазарист П. Беджан опубликовал новонайденные фрагменты, приписываемые преп. Исааку. В 1918 году, во время первой мировой войны, рукопись, использованная Беджаном, была утрачена. Но в 1983 западный профессор С. Брок обнаружил рукопись с сочинениями, приписываемыми преп. Исааку, и идентифицировал в ней фрагменты, ранее изданные Беджаном, эти тексты были названы Броком вторым томом Исаака Сирина и опубликованы в 1995 году. Данные тексты содержат множество ересей и богохульств, так что не могут принадлежать святому Православной Церкви.

Автор лже-второго тома называет богохульным учение о вечности геенских мук, учит о спасении даже демонов, отрицает догмат Искупления, учит о сотворении Богом мира уже с грехом, ссылается на еретиков Феодора Мопсуестийского и Диодора Тарсийского, именуя последнего «мудрейшим», «великим учителем церкви» и т. п., исповедует несторианскую христологию, превозносит еретика Евагрия. В одной из бесед автор лже-второго тома и вовсе произносит отлучение (по мнению митр. Илариона (Алфеева) – анафему) на отрицающих учение Феодора Мопсуестийского.

В своих же подлинных творениях преп. Исаак, исповедует вечность геенских мучений, догмат Искупления, ссылается не на еретиков, а на Святых Отцов Православной Церкви и т. д.

На русский язык часть лже-второго тома переведена митр. Иларионом (Алфеевым) (тогда еще иеромонахом) в 1998 году, приписана преп. Исааку и опубликована издательством Олега Абышко. […] На 2013 год этот перевод выдержал семь изданий, т. е. примерно по изданию в несколько лет, что, как представляется, не отвечает реальному спросу и поддерживается искусственно.

В предполагаемом проекте катехизиса цитаты из лже-второго тома встречаются в следующих местах:

Стр. 54, сн. 160: Исаак Сирин, прп. О Божественных тайнах. 39. 22.

Стр. 54, сн. 167: Исаак Сирин, прп. Главы о знании. 4. 79–80.

Стр. 58, сн. 182: Исаак Сирин, прп. О Божественных тайнах. 38. 1–2.

Стр. 64, сн. 218: Исаак Сирин, прп. О Божественных тайнах. Беседа 10. 24.

Стр. 82-83, сн. 317: Исаак Сирин, прп. Главы о знании. I. 49.

Стр. 83, сн. 318: Исаак Сирин, прп. О божественных тайнах. 40. 14.

Стр. 105, сн. 409: Исаак Сирин, прп. Главы о знании. III. 74–75.

Стр. 105, сн. 412: Исаак Сирин, прп. О божественных тайнах. 39. 4.

Следующие ссылки в тексте приводятся ошибочно и взяты не из лже-второго тома:

Стр. 65, сн. 219: Исаак Сирин, прп. О Божественных тайнах. Беседа 10. 24.

Стр. 65, сн. 220: Исаак Сирин, прп. О Божественных тайнах. Беседа 10. 24.

Также следует отметить, что в лже-втором томе есть один текст (беседа 17, возможно там с некоторыми еретическими исправлениями), которые в оригинальном виде принадлежат преп. Исааку, т. к. обретаются в греческом православном переводе подлинных творений святого (в русском переводе это слово 32). Но, как можно видеть выше, эта беседа в рассматриваемом тексте нигде не цитируется.

* * *

Добавим, что одним из приложений к катехизису является документ «Основные принципы отношения РПЦ к инославию», который фиксирует явный разворот наших первоиерархов в сторону «ереси ересей» – экуменизма. Вкупе со «встречей тысячелетия» патриарха и папы и спешной подготовкой к намеченному на лето этого года Всеправославному Собору (сам факт организации которого и документы к нему вызывают у православных опасение) принятие современного катехизиса выглядит как еще одна попытка расшатать фундамент Церкви, основой которого всегда были следование канонам, догматам и древней традиции. Вердикт этой предполагаемой версии катехизиса, гуляющей в сети, очень точно сформулировал один священник: «Лучше всего этому катехизису оставаться “строго конфиденциальным”. Навсегда».


 


[1] См. например:

Вопрос о вечности адских мук в работах православных богословов XX века

Экуменический богослов о. Иларион (Алфеев)

Осторожно – ересь!

 

Благодатный Огонь


Источник


Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

р. Б. Татьяна 13.04.2016 в 14:46:29

Геннадий 13/04/2016 в 12:49:34
***Так как там в основном люди простые, но по той же причине узелок там не хамит и не грубит, ибо за простыми людьми не заржавеет.*** (с)
Дело даже не в этом. А в том, что какие бы люди не были, простые или рукоположенные или тем более облеченные в мантию - они должны осознавать, ЧТО они делают. Для этого семи пядей то во лбу и не надо иметь. Тут главное сделать выбор - вот как сделал его монах Фотий и его духовник, благославивший его на участие в поп шоу и на "чёс" с концертами. Они идут широкими путями, считают: "Наша РПЦ должна меняться и развиваться в понятном для народа направлении" (с). Причем опыт западных христиан их ничему не научил, видимо они ими еще и восхищаются - тем, что у них храмы закрываются и продаются мусульманам (про геев вообще молчу). А что? Все же люди то БРАТЬЯ!!! Шаманы, безбожники и сатанисты кстати - тоже... Я понимаю, что их тоже надо любить, но брататься и утверждать что они "братья по вере" - это уже слишком. Как и скакать с балалайками монахам. И степень разложения тут не важна, мы все не идеал! Самое страшное - это внедрение ПАПИЗМА. Скоро видимо индульгенциями начнут торговать уже в церквах. Жуть просто.

Геннадий 13.04.2016 в 12:49:34

Есть на одном сайте, комментатор назвавшийся узелком, тоже заступается за еретичествуещее священоначалие, приводя тамошней публике всевозможные цитаты из святых отцев, в поддержку своих слов, по смыслу примерно то же самое, что пытается донести до нас Владимир Юрганов, и народ там ведется на слова "богослова", так как там в основном люди простые, но по той же причине узелок там не хамит и не грубит, ибо за простыми людьми не заржавеет.

Наталия, МО 13.04.2016 в 12:45:28

И еще... Разрушителями Церкви и виновниками смуты являются те, кто декларирует и внедряет постулаты, противоречащие Святоотеческому учению.

Наталия, МО 13.04.2016 в 12:21:00

Просто к сведению, братия и сестры: Сергей Нилус намеревался укорить архиерея в неправильном выборе способа реставрации, а не защищал грубо и нагло попираемые ни Устав Церкви, ни каноны Церкви, ни догматы Церкви, ни постановления семи Вселенских Соборов Церкви, ни Святоотеческое учение, как их защищают епископ Лонгин (Жар), протоиерей Владимир Мальченко, протоиерей Георгий Городенцев, иерей Олег Боровиков, диакон Геннадий Кондрашов, монах Феофан (Йенсен), Владимир Семенко, Валерий Филимонов, Юрий Воробьевский, авторы и редакция интернет-журнала "Благодатный Огонь" и его читатели, миряне, знающие и чтущие Святых отцов и все выше перечисленное.
В вопросах защиты чистоты своей веры христианину, для своего спасения, лучше руководствоваться мнением не юргановых, не знающих даже Устав о посте, а Святых отцов. Прп. Феодор Студит: «Заповедь от Господа – не молчать, когда вера в опасности. Итак, когда идет речь о вопросе веры, человек не может говорить “Кто я такой? Я – простой священник (или управляющий, воин, земледелец, бедный человек) и потому не имею права говорить по этому вопросу”. Увы! Камни закричат, а ты остаешься безгласным и беззаботным».

Павел Магдесьян 13.04.2016 в 11:20:29

Юрганов рече:
"Ишь как весы визжат да вертятся"
У Юрганова в его слюнометании желчном уже весы стали визжать)))

Владимир Юрганов 13.04.2016 в 09:19:38

Павел Магдесьян пишет:
/// рабы Божии, не спорьте с Юргановым - человек в глубочайшей прелести находится. Ему бы перечитывать почаще притчу о мытаре и фарисее надобно. ///
Ишь как весы визжат да вертятся, когда их уличают в деяниях против Бога!! Теперь разрушители церкви и сторонники внедрения в церковь анархии - это "истиные христиане", а защитник церкви - "в прелести". ...

Владимир Юрганов 13.04.2016 в 09:13:41

Прихожанка пишет:
/// Скажите, а вот иерархи других поместных Церквей - архиепископы, митрополиты, богословы - Греческой, Болгарской, Грузинской, которые сейчас выступают против принятия Собором экуменических документов, это тоже еретики, злые тетки на форумах и сброд? ///
А вы понимаете разницу между просто человеком и рукоположенным священником или епископом, хотя бы в области ответственности перед Богом и правах Им данных этим священникам? Или вам все едино? Еще раз напомню как св. Варсонофий отшил Сергея Нилуса, который решил написать резкую статью против "негодного" епископа. Не только не дал благословние, но и дал разкую отповедь. Нилусу хватло ума внять увещеванию. Так следуйте же его примеру! Надо полагать, Варсонофий вам не указ, зато Царёва с Четвериковой - выше всех патриархов! Главное - бороться против структуры церкви. Сначала патриарха Алексия гнобили, теперь Кирилла. Суть ваша одна. Главное - борться против любого патриарха.

Павел Магдесьян 12.04.2016 в 10:13:28

рабы Божии, не спорьте с Юргановым - человек в глубочайшей прелести находится. Ему бы перечитывать почаще притчу о мытаре и фарисее надобно.

р. Б. Татьяна 11.04.2016 в 23:15:16

Для Прихожанка 11/04/2016 в 23:03:18
***Скажите, а вот иерархи других поместных Церквей - архиепископы, митрополиты, богословы - Греческой, Болгарской, Грузинской, которые сейчас выступают против принятия Собором экуменических документов, это тоже еретики, злые тетки на форумах и сброд?*** (с)
Юрганов и такие как он Вам не ответят. Либо просто оскорбят "сбродом" и выльют ушат помоев, при этом считая себя "истинно православными" и "борцами за права иерархов".

р. Б. Татьяна 11.04.2016 в 23:11:29

Владимир Юрганов 11/04/2016 в 21:53:57
/// Понятно дело, что пастырям никто верить не обязан, верить надо злословящим на форумах тёткам, раскольникам всех мастей, еретикам. Только не пастырям///
Это личное дело каждого православного, кому верить. Святым Отцам или всяким Введенским, Мелетиям и пр. пастырям, их последователям и певунам на поп-конкурсах. Но не берите на себя слишком много, судить людей, которых Вы даже не знаете. Не Вам говорить о прелести и гоноре.

Прихожанка 11.04.2016 в 23:03:18

Скажите, а вот иерархи других поместных Церквей - архиепископы, митрополиты, богословы - Греческой, Болгарской, Грузинской, которые сейчас выступают против принятия Собором экуменических документов, это тоже еретики, злые тетки на форумах и сброд? И если нет, то почему же из Русской Церкви никто не протестует, не в раскол уходит, а именно протестует? Кто истинные пастыри в этой ситуации? И те и другие одновременно не могут быть истинными, потому, что делают противоположные вещи. Значит, кто-то один. Кто?`И что делать тем овцам, которых пасут не истинные пастыри?

Владимир Юрганов 11.04.2016 в 21:53:57

р.Б. Татьяне
/// Да и верить им (священноначалию) никто не обязан ///
Понятно дело, что пастырям никто верить не обязан, верить надо злословящим на форумах тёткам, раскольникам всех мастей, еретикам. Только не пастырям. Те должны быть на побегушках у впавших в прелесть в своей гордыне и тщеславии безвестных мирян, которые в наглости Хама поносят пастырей, не стесняясь это делать даже в Великий пост. Не много ли на себя берете, господа разрушители, командовать церковью? Начинаете снова смуту? Сдается мне, что вас и отлучать не надо, ибо вы иной веры придерживаетесь. Той веры, по которой на Христиан плевать положено.

р. Б. Татьяна 11.04.2016 в 15:57:12

Владимир Юрганов 11/04/2016 в 06:26:42
***Прихожанке ......... 2) приходским сбродом называются не добрые прихожане, а именно те, кто (подражая сатане) восстают против пастырей и смущают других. Именно они считают себя богословами поумнее священников, епископов и патриархов, и хотят чтобы те им подчинялись. Для этого требуют проведения псевдо-Поместного собора, где бы они взяли власть над церковными иерархами.*** (с)
Хватит уже пустословить во время Великого Поста - прихожане как и священноначалие - разные. Общее у них одно - каждый ответит за себя. Но священноначалию придется ответить еще и за свое пастырство. И если некоторые роняют свой авторитет ноообновленством и просто дурью - но это их вина, а вовсе не прихожан. Да и верить им никто не обязан. Верит мы должны Христу, Писанию, и Святым Отцам - к которым никто из нынешнего священноначалия не принадлежит. А те, кто людей назывет "сбродом" - и никогда принадлежать не будут.

Геннадий 11.04.2016 в 10:00:04

Владимир Юрганов 11/04/2016 в 06:26:42
***приходским сбродом называются не добрые прихожане, а именно те, кто (подражая сатане) восстают против пастырей и смущают других. Именно они считают себя богословами поумнее священников, епископов и патриархов...***
А как вы назовёте того, кто не слушает их гласа и бежит от такого, как от чуждого? Того, рука которого тянется неосознанно к пульту, только увидев проповедь такого пастыря на тк. Союз или Спас? Того, кто считает, что святые отцы лучше разбирались в богословии, чем такие пастыри, которые противоречат святым отцам?

Владимир Юрганов 11.04.2016 в 06:35:14

Елена Сергеевна пишет:
/// По словам Паисия Святогорца (ему приписываются), в наше время дьявол перед бесами поставил задачу: загружать, загружать людей различными заботами, работой, попечениями. Чтобы на молитву, духовную жизнь времени ни в коем случае не оставалось… В данной статье представлен такой труженик: митрополит Иларион. Он и музыку пишет, в бесконечных разъездах. Вместе с ОВЦС и патриархом проводит встречи, порой, дублирующие работу самого МИДа России. И новый катехизис написал. Только вот бездуховный. Как сказано в статье, «...проект нового катехизиса не может быть принят в качестве ВЕРОУЧИТЕЛЬНОГО документа Церкви» ///
Мне м. Иларион напоминает о. Иова из фильма "Остров"... Суетится по хозяйству. Забывая о духовности. Но в фильме все же надежду на духовное перерождение о. Иова даёт уход о. Анатолия. На то, конечно воля Божия была... Подай Боже и м. Илариону перерождение! На Тя уповаем.

Владимир Юрганов 11.04.2016 в 06:26:42

Прихожанке
1) вы тут пишете:
/// Я полагаю, что ереси сами по себе не рассасываются ///
Правильно. Они рассасываются по воле Божьей. А не по тому, что люди на форумах сотрясают воздух и призывают устранять авторитет Священноначалия и апостольского преемства.
2) приходским сбродом называются не добрые прихожане, а именно те, кто (подражая сатане) восстают против пастырей и смущают других. Именно они считают себя богословами поумнее священников, епископов и патриархов, и хотят чтобы те им подчинялись. Для этого требуют проведения псевдо-Поместного собора, где бы они взяли власть над церковными иерархами. Мы это уже всё видели во времена беснования Душенова, Назарова и Царёвой под видом "народного патриарха" Диомида. Хотите повторить их попытку?

Елена Сергеева 09.04.2016 в 14:36:40

По словам Паисия Святогорца (ему приписываются), в наше время дьявол перед бесами поставил задачу: загружать, загружать людей различными заботами, работой, попечениями. Чтобы на молитву, духовную жизнь времени ни в коем случае не оставалось… В данной статье представлен такой труженик: митрополит Иларион. Он и музыку пишет, в бесконечных разъездах. Вместе с ОВЦС и патриархом проводит встречи, порой, дублирующие работу самого МИДа России. И новый катехизис написал. Только вот бездуховный. Как сказано в статье, «...проект нового катехизиса не может быть принят в качестве ВЕРОУЧИТЕЛЬНОГО документа Церкви».
Да, в тревожное время мы живем. И священству, порой, не до духовной жизни. То строительство, уборка храмов, то головная боль – чем платить налоги; то исполнение обязанностей социальных работников с теми людьми, которых обездолило само государство с его пенсиями и мизерными пособиями на ребенка… Разрастаются, вдобавок, соблазны обновленчества, кочетковщины, ереси экуменизма, «ласкового» католичества и пр. и пр. соблазны… Но надежда наша -- молитвы молитвенников, угодников Божиих.

Павел 09.04.2016 в 12:09:01

В.Юрганову, который пишет:
***И ничего, что православные масла и растительного в пост не едят..***
Не несите бред - в субботу (кроме Великой), воскресенье можно есть пищу с растительным маслом. И еще: а сам Юрганов все дни Поста постится по типику? Сомневаюсь.

Наталия 09.04.2016 в 11:08:31

Прихожанке с уважением:
Не думаю, что следующим патриархом будет митрополит И. В наших землях была блаженная Анастасия Струлицкая. Она задолго до патриарха Кирилла говорила, что если будет Патриархом человек по имени Кирилл, то Церкви нашей от этого будет большая беда: не помню точно, то ли ересь, то ли последним он будет нашим патриархом. К счастью, не помню точно. Но предсказание было плохое. Она не мне это говорила, а своему приходскому батюшке. А он мне рассказывал.

Прихожанкa 09.04.2016 в 01:13:52

Владимиру Юрганову
Я полагаю, что ереси сами по себе не рассасываются. Простым смертным надо помалкивать, все равно они как там назвали их? Сброд? Священники молчат потому, что они - люди подневольные и вообще, их поборами зажимают, а тут сброд какой-то с вопросами пристает, читают много, вместо того чтобы камазы разгружать. На что именно Вы, например, надеетесь? Что руководство одумается? Что конец света раньше придет? Врата ада Христову Церковь не одолеют. А примеров того как поместные церкви отходили - много. Гарантий того, что именно РПЦ в ересь не уйдет, нет вроде. Мне интересно, на чем строят свои надежды люди, высмеивающие "ревнителей"? Ну сейчас Алфеева никто не читает, ну так подождите. Не удивлюсь, если он и следующим Патриархом будет. В результате чего РПЦ избавится от всеереси?

Владимир Юрганов 08.04.2016 в 22:05:39

О. Олег пишет:
/// Я тоже так думал о греках, как о заблудших с их новым календарем, не приходилось пока там побывать. Но, один отец, он там постоянно бывает и служит, говорил мне, что греки не совсем уж потерялись. И, во многом нам по благочестию далеко до них. Конечно, слышать о том, как человек с порога идет прямо к чаше, к примеру, без исповеди - это у них заведено, для нас дико. Но, вера и благочестие у них сохранилось, так он сказал. ///
Я имел в виду несколько иных греков, жителей Греции времен вселенских соборов... когда кафедры получали ариане, а Православных епископов изгоняли, влияя на двор. Тогда на переферии (в том числе и в Риме) Православные получали прибежище и защиту. Это когда ещё папы римские стали еретиками!!! Через сколько лет?

Владимир Юрганов 08.04.2016 в 21:47:13

Бедная Наталия МО!!! Для неё "бутербродом является кусочек черного хлеба, смазанный душистым подсолнечным маслом." И ничего, что православные масла и растительного в пост не едят... Уж лучше пирога с горохом. Честнее получится.

Владимир Юрганов 08.04.2016 в 21:43:23

Наталье МО
Вы тут пишете:
/// **Вы полагаете, что католичество возникло по приказу пары Григоргия? А я вот знаю, что задолго до этого Толедский собор УЖЕ принял филиокве, а значит обсуждалось это ещё за пару веков ДО этого. На всех уровнях. А папы все не принимали это как доктрину. Вот что значит идти за обсуждениями на всех уровнях.**
Ну а дальше что было? Почему не договариваете? ///
А чего тут договаривать? Я сказал всё. Начинается с брожения в приходском сброде, куда еретики вбрасывают мерзкую идею. Потом начинают собирать "Поместный собор" под руководством руководимых этим сбродом пастырей. А уже потом, через какое то время один из первосвященников по решению этого "собора" решается на раскол.
Далее вы пишете:
/// **А на счет Греции... Было время, когда Православие было фактически под запретом в Греции, и, образно говоря, лишь папы в Риме были его опорой. И казалось - ариане вот-вот заменят Православие своей ересью повсеместно. И где они, эти ариане?**
Представьте себе, и ариане и папы живехоньки, живут себе, поживают... И много душ продолжают губить.. МИЛЛИОНЫ ///
Интересно, значит, по вашему, не арианские восточные патриархи (интригами изгнавшие Православных) губили миллионы, а папа Юлий I, который поддерживал Афанасия Великого и Православие, и боролся с араинами. Вы наврено полагаете, что римские епископы, начиная с ап. Петра, были католиками и противниками Православия? У вас со знанием истории и логикой всё в порядке?

Наталия, МО 08.04.2016 в 17:49:13

Анастасия Громыкина
К слову, для меня, Анастасия, бутербродом является кусочек черного хлеба, смазанный душистым подсолнечным маслом. Вкуснее не бывает! А еще бывают такие рецепты: бутерброд с ломтиком помидора и листиком салата... Вот уж точно что сейчас не к месту, так это злопыхательство и ядовитый сарказм....

Анастасия Громыкина 08.04.2016 в 17:26:52

Кое-что о наших "ревнителях канонической чистоты Православия"
ОБЪЯВЛЕНИЕ
9 апреля 2016 г. в Москве состоится “Всероссийское Совещание ревнителей канонической чистоты Православия”
В субботу 9 апреля 2016 г. с 12 до 20 часов Союз «Христианское Возрождение» и Движение «Сопротивление Новому Мировому Порядку» проводят Всероссийское Совещание ревнителей канонической чистоты Православия. Место проведения : ....
На Совещание приглашены общественные деятели, священники, ученые, писатели, юристы.
Так как общее время конференции составляет около 8 часов, то рекомендуем взять с собой термосы с бутербродами.
Вход свободный. Глава СХВ и Движения «СНМП» В.Н.ОСИПОВ.
http://rys-strategia.ru/news/9_aprelja_2016
____________________________________________
"Ревнители канонической чистоты Православия" будут во дни Великого Поста жевать бутерброды с любительской колбасой, обличая апостасию московской патриархии и "еретика Гундяева". Вот такие у нас ревнители. Им даже не ведомо, что истинные православные люди сейчас проходят строгое постное поприще, а в субботу вечером молятся в храмах за всенощной, а не сидят на антиэкуменических совещаниях...

Наталия, МО 08.04.2016 в 14:37:18

Владимиру Юрганову 

**А вам не кажется, что староста этот УЖЕ давно такой. А не после гаванской встречи ВДРУГ таким сделался? Уж больно механистически вы подходите к людям. За 5 минут никто не меняется.** 
Это верно. Никто. Допустим, жил-был маньяк, и закон не разрешал ему убивать, и общество считало это недопустимым. А потом вдруг неожиданно Президент попирает и закон и общественное мнение и подписывает документ, что убийство - это нормально, у всех свои слабости. И убийце можно теперь начать открыто выражать свое мнение словом и делом..... Только духовная смерть ГОРАЗДО страшнее, уважаемый Владимир. 
**А на счет Греции... Было время, когда Православие было фактически под запретом в Греции, и, образно говоря, лишь папы в Риме были его опорой. И казалось - ариане вот-вот заменят Православие своей ересью повсеместно. И где они, эти ариане?** 
Представьте себе, и ариане и папы живехоньки, живут себе, поживают... И много душ продолжают губить.. МИЛЛИОНЫ. 
**Вы полагаете, что католичество возникло по приказу пары Григоргия? А я вот знаю, что задолго до этого Толедский собор УЖЕ принял филиокве, а значит обсуждалось это ещё за пару веков ДО этого. На всех уровнях. А папы все не принимали это как доктрину. Вот что значит идти за обсуждениями на всех уровнях.** 
Ну а дальше что было? Почему не договариваете? 
Сергий Агапов: 
**Признаю правоту отца Олега, мало кто из православного народа читает катехизис.** 
За себя скажу: ПЕРВАЯ моя православная книга, которую я прочла от корки до корки, а точнее проглотила за один миг, был этот Катехизис, желтенький, старенький, бабушкин, в далеком 97 году... Я читала и слезы лились от осознания, что ВСЕ НАПИСАННОЕ - ИСТИНА!! 
Протопоп Олег:  
**Вы очень много изложили, я не могу столько сидеть в сети, чтобы все это обсудить.** 
Да я и сама очень боюсь Вас отрывать от пастырского служения, и не жду сильно... Прочтете, уже спасибо. Хочется только, чтобы Вы просто немного задумались... и поразмышляли... 
**...человек с порога идет прямо к чаше, к примеру, без исповеди - это у них заведено, для нас дико. Но, вера и благочестие у них сохранилось, так он сказал.** 
Свт. Фотий Константинопольский тоже сказал: «В вопросах веры даже самое малое отклонение уже является смертным грехом. Знай же, что даже одно малое нарушение Предания позволяет небрежение к остальным догматам.» Вот и беда наша в том, что мы доверяем в вопросах чистоты своей веры и спасения души тому, кто чего скажет: каким-то своим знакомым, друзьям, однокашникам и т.д., а на СВЯТЫХ ОТЦОВ чихать хотели. Мы думаем спастись ВОПРЕКИ их учению. Они для нас - не авторитет. Мы считаем, что Спаситель не на их стороне - Своих верных Ему святых, исполненных Духа Святаго, а НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО на НАШЕЙ лукавой, двоедушной, подобострастной, погрязшей в толерантности, продавшей всё святое за чечевичную похлебку стороне... Вот беда.

Игорь Р 08.04.2016 в 14:18:18

Я считаю, что нужно обязательно обсуждать такие важные события в церкви, и высказывать свое мнение. Церковная власть очень быстро учится у мирской власти методам политической борьбы, промыванию мозгов через (собственные) СМИ, технологиям формирования общественного мнения т.д. Как правило разрушительные реформы протаскиваются агрессивным меньшинством, обманом и за счет пассивности большинства. В этих условиях, почти единственным способом донести свое несогласие правящей иерархии и настоящее положение вещей обманутому большинству, и есть общение на таких информационных площадках. 

Спасибо о. Олегу за напоминание о доброделании, но я не думаю, что кто-то из нас, имея какое либо из деланий, помощь ближним, молитва, труд и т.д. оставил их, и вместо этого сел за компьютер, опять же, это доказывает, что все обсуждаемые здесь события крайне важны, т.к. прежде нас так усердно не призывали оставить обсуждения этих ничего не значащих и совсем не страшных событий.

Протопоп Олег 08.04.2016 в 13:22:58

Сергию Агапову.
Бог простит и ты меня прости! Что касается катехизиса, то у меня его преподавал заслуженный профессор МДА и МДС Константин Ефимович Скурат, замечательный человек, преподаватель и христианин. Можно вот здесь посмотреть о нем и предмете: http://www.mpda.ru/news/text/955676.html. Но, там у нас было очень жестко с новизной, не знаю как теперь.
Владимир Юрганов писал:
***А на счет Греции... Было время, когда Православие было фактически под запретом в Греции, и, образно говоря, лишь папы в Риме были его опорой. И казалось - ариане вот-вот заменят Православие своей ересью повсеместно. И где они, эти ариане?***
Я тоже так думал о греках, как о заблудших с их новым календарем, не приходилось пока там побывать. Но, один отец, он там постоянно бывает и служит, говорил мне, что греки не совсем уж потерялись. И, во многом нам по благочестию далеко до них. Конечно, слышать о том, как человек с порога идет прямо к чаше, к примеру, без исповеди - это у них заведено, для нас дико. Но, вера и благочестие у них сохранилось, так он сказал.

Владимир Юрганов 08.04.2016 в 12:21:47

Наталия MO пишет:
/// Пермская область, где в храме, куда пришли католики, СТАРОСТА храма заявил: "У всех одни и те же заповеди, и у православных, и у католиков, и у мусульман". Вот уже реальные плоды Декларации Патриарха. Вам не жалко этого старосту, батюшка? ///
А вам не кажется, что староста этот УЖЕ давно такой. А не после гаванской встречи ВДРУГ таким сделался? Уж больно механистически вы подходите к людям. За 5 минут никто не меняется. Это не триггеры. а криптокатоликов и прочих отщепенцев и обновленцев всегда полно было и в 20-м веке и в нашем.
А на счет Греции... Было время, когда Православие было фактически под запретом в Греции, и, образно говоря, лишь папы в Риме были его опорой. И казалось - ариане вот-вот заменят Православие своей ересью повсеместно. И где они, эти ариане?

Владимир Юрганов 08.04.2016 в 12:14:31

Прихожанке
Вы полагаете, что католичество возникло по приказу пары Григоргия? А я вот знаю, что задолго до этого Толедский собор УЖЕ принял филиокве, а значит обсуждалось это ещё за пару веков ДО этого. На всех уровнях. А папы все не принимали это как доктрину. Вот что значит идти за обсуждениями на всех уровнях.

Сергий Агапов 08.04.2016 в 11:19:01

Признаю правоту отца Олега, мало кто из православного народа читает катехизис. В том числе и аз окаянный. Нам достаточно объяснений и поучений священников. Но в том и опасность предприятия по внедрению нового катехизиса, что семинаристов в учебных заведениях будут одурманивать обновленческой ложью, которая будет распространяться дальше. Поэтому низкий поклон автору этой статьи. Я не могу принимать участия в обсуждении в силу своей необразованности, тем паче для меня ценен каждый комментарий к ней.
Прошу прощения у отца Олега за несдержанность – наговорил вам лишнего.

Протопоп Олег 08.04.2016 в 08:05:53

Геннадию:
Бог простит. И ты меня тоже прости!
Наталии МО:
Вы очень много изложили, я не могу столько сидеть в сети, чтобы все это обсудить. Да, и тема здесь о катехизисе, а мы в офтопике, как у нас в "Диаконнике" говорят. В чем уникальность катехизиса св.Филарета, в том, что до него никто так просто и четко не излагал в нашей Церкви основ веры. Он отдает где-то схоластикой, влияние латинства в наших духовных школах было велико тогда, но, я думаю, все равно обсуждение будет, как было обсуждение документов по Причастию и по Браку. Заменить Катехизис в духовных школах будет просто, но, приживется ли он, вот вопрос? В МДС у нас даже менее радикальные изменения критиковались, а такое новшество не легко примут.
Смотрим дальше. В приходах предмет Катехизиса всплывает только в стандарте программ детской воскресной школы. И то, очень поверхостно. В основе идет Закон Божий, а его изменить труднее будет. В воскресных школах для взрослых таких стандартов, слава Богу, пока нет. Так что, все будет зависеть чисто от священников, архиереи этим никогда не интересуются.
Что касается в общем авторитета м.Илариона среди архиереев, то он более чем отрицательный. Любимчик Патриарха, но, не более того. У нас на складе епархии лежат многие его произведения, но их никто не берет, слишком отдает новизной.

Сергий Агапов 07.04.2016 в 22:43:12

Наталия, МО 07/04/2016 в 21:00:10
"От модератора: На этой ветке форума обсуждается только новый катехизис".
Ничего личного, уважаемая сестра. Речь идет только об обсуждении представленной статьи. Если нечего сказать по ее поводу, давайте общаться на других ветках

Прихожанка 07.04.2016 в 22:40:33

Мне почему-то никто на мой вопрос не ответит никак. Если дело мирянина - сидеть и тихо ждать пока епископы разберутся где Истина, а где ересь, все равно Истина восторжествует рано или поздно, то откуда тогда взялось католичество, к примеру? Значит, можно осуждения ереси и не дождаться, а просто отпасть вместе со своей поместной церковью от Святой Церкви навсегда. Почитаешь - все церкви шевелятся, протестуют против очевидной ереси в документах Собора. И только Архиерейский Собор РПЦ считает, что все пучком. Они все и подпишут и внедрят, даже сомнений в этом нет. А обыкновенному прихожанину что делать? По стопам братьев-католиков?

Наталия, МО 07.04.2016 в 21:00:10

Сергий Агапов:
**Уйдите с этой ветки, Судя по скандалу, который вы здесь устроили, не годитесь вы для нашего окормления...**
Зачем же Вы так?... Нехорошо. Недопустимо кого-либо прогонять, тем более священнослужителя, слово которого мы, наконец, услышали, и имеем возможность задать интересующие нас вопросы. На окормление батюшка и не напрашивался.
Валерия:
**Вот и я поучала батюшек, всё правильно говорила, только теперь лечусь.**
Если Вы не совсем внимательно читали, уточняю: в отличие от Вас, я батюшке задавала вопросы. Подай Господи Вам здравия.
Наталия:
**.. Сейчас очень хорошо видна ещё одна проблема: духовенство молчит, или с большим трудом отвечает на больные вопросы, ничего не объясняя пастве. ... Мы хорошо знаем, как 1917 году народ начал ломать храмы после того, как иерархи предали Русскую Православную Церковь. И Господь стал учить. Никто не отвертится от грядущего, никто не спрячется, не пересидит: если в Церкви всё не так, то сразу же это скажется на нашем народе и нашей Родине. Даже страшно представить, что может быть.**
Да все так и есть... За свои грехи омылась кровью не только Русская Церковь, но весь народ. Напомню также давнишний исторический урок полного уничтожения Византийской Империи за грех вероотступничества ее священноначалия, а также настоящие уроки исчезающих в пучине евросодома экуменических Сербии ("За пять лет с момента интронизации Патриарха Иринея модернистско-экуменическое священноначалие СПЦ отстранило от управления епархиями шесть архиереев – такого еще не случалось ни в одной Поместной Церкви! Все смещенные Владыки – противники модернизма" http://www.pkrest.ru/142/142-4.html) и Греции. Русская Православная Церковь, пока ее гнали и уничтожали, оставалась единственной, хранящей непогрешимо Священное Предание. Но на уроки истории российское священство чихает, мня не святых отцов, а самих себя авторитетными и непретыкающимися, убаюкивая себя и своих прихожан "в Багдаде все спокойно".
Протопоп Олег:
**Вы куда-то девали Всемогущего и Вездесущего Бога, по-вашему выходит, что Церковью управляет не Христос, а патриарх Кирилл?! Сколько было еретиков в первые столетия, и, где они и их учения? С какой стати новые ереси приживутся?**
С какой стати новые ереси и нововведения УЖЕ почти ВЕЗДЕ в православных церквах прижились? Одна наша пока еще, да Грузинская остались. Наша на очереди.
**Дух Святой был и есть тот же, тогда и теперь. Себя и своих прихожан, этим Духом мы и сохраним. С Ним мне ничего не страшно, с помощью Его любое отступление от Христа мы разглядим.**
Почему подавляющее большинство священников в Греции отступления не разглядели?
**У вас панический страх в душе быть пойманной на тайном сговоре, но, губит человека только его свободный выбор зла, добровольный выбор. Если Патриарх его мне предложит, тогда и будет повод его осудить. А, пока вы говорите о пустом. И, все писульки в Гаване - это бумажка, никакой Собор ее не видел, никто ее не обсуждал, и, никакого догматического веса она не имеет, одна политика! **
Нет никакой паники, а есть констатация, что Гаванская декларация является программой действий, которые уже и идут полным ходом. Свежий пример - Пермская область, где в храме, куда пришли католики, СТАРОСТА храма заявил: "У всех одни и те же заповеди, и у православных, и у католиков, и у мусульман". Вот уже реальные плоды Декларации Патриарха. Вам не жалко этого старосту, батюшка?
**Тоже и этот катехизис от м.Илариона, как и все его энциклопедии, которые никто не читает, кроме любителей его музыки. А, чтобы все это гнилье не всплыло, мы работаем на своих приходских местах.**
Ну как Вы можете за всю страну гарантировать-то, или хотя бы за Москву, где уже открыто молятся с еретиками ПОСТОЯННО, где еретики с амвона уже проповедуют.
**Патриарху просто захотелось перепрыгнуть П.Варфоломея, кто более вселенский. Чистой воды политика и тщеславие!**
Зачем же осуждать его человеческие грехи, батюшка? Мы-то осуждаем его открытые поступки, братание с еретиками.
**Есть более серьёзные проблема в нашей Церкви о которой молчат. Алчность в верхах зашкаливает до маразма, кто больше заплатил, тот на коне!**
Так почему же молчите?
**Вот это настоящее зло, а вы мне тут лапшу кубинскую на уши вешаете и всем остальным! То с ИНН бегали, теперь с Папой все, как очумели.**
Если бы Патриарх не "бегал с папой", то никто бы и не "очумел."
**Лет 20 назад отбоя не было от желающих трудиться на приходе, ... А, что теперь? ... Даже преподавателя для Воскресной школы без хорошей оплаты не найти, то же и с хором.**
Беда в том, что Вы не усматриваете прямой связи секуляризации Церкви и ее последствий. Отчего верующие стали отстраняться от деятельности вне богослужений? Отчего нападки на Церковь со стороны мира все жестче? Отчего богохульства на выставках и в театрах все омерзительнее? Это звенья одной цепи. Оттого, уважаемый батюшка, что ни мир, ни душу не обманешь: Церковь отступила (имеется в виду конкретно РПЦ, в лице священства, а не мистическое Тело Христово) от своего духовного предназначения. Она у нас озабочена и гонится за мирским: за политическими событиями, за социальными делами, за единением с другими христианами... Можно было представить пуссей при Патриархе Пимене? Можно было представить монахов-победителей телешоу при патриархе Алексие? Уже не говоря о его поздравлении с победой. Оттого-то и блестящие с ораторской точки зрения патриаршие проповеди не хочется слушать. Не чувствуют люди в них Духа.
**приветы посылаем Патриарху с папой, а наше ли это дело?!**
Прп. Феодор Студит: «Заповедь от Господа – не молчать, когда вера в опасности. Итак, когда идет речь о вопросе веры, человек не может говорить “Кто я такой? Я – простой священник (или управляющий, воин, земледелец, бедный человек) и потому не имею права говорить по этому вопросу”. Увы! Камни закричат, а ты остаешься безгласным и беззаботным».
**Вы забыли, что Церковью управляет Христос, и, Ему видней, кого, чем, когда, и, как искушать. А, если мы этих испытаний боимся еще увидев их из далека, то, где ж вера то ваша, маловерные?!**
Мы-то как раз и не боимся, раз открыто заступаемся за чистоту веры отцов, а не молчим, как некоторые пастыри. А если не будем заступаться, Христос посмотрит на нас, посмотрит, да и попустит то же что и в Греции.

Геннадий 07.04.2016 в 18:45:22

Протопопу Олегу.
Вот теперь видно что Вы батюшка, отец Олег. Возможно Вам в таком духе и нужно было сразу начинать общение, а не рубить с плеча.
Вы правы, я имел в виду 19е, но в проповеди о которой написал именно его и нет, поэтому и попутал его с 20м, немилосердия и жестокосердия, и 20е по факту стало в моей памяти 19м. Вы правы до него ещё нужно добраться, но как учат святые отцы, когда ты в ереси, то тебя особо и не мучают прочие страсти. И вот в свете последних и особенно предстоящих событий, как-то прочие грехи в уме отходят на второй план, а все мысли заняты тем, как бы не стать еретиком. Это ещё то искушение, если подумать об этом.
И простите меня за грубость отец Олег.

Протопоп Олег 07.04.2016 в 16:52:21

Илена
***...Вот Ваши слова о том, что наше дело спасаться метлой и лопатой, а о верности и духовности не наше мирянское дело рассуждать, наводят на такую ассоциацию...***
Илена, а зачем тогда по-вашему нужны были Апостолы? Ну, послал бы Христос всех мирян на проповедь, и, нет проблем! Любой архиерей, пока он не осужден и не отлучен от Церкви Церковным Судом - есть носитель апостольской Благодати. Да, он может ошибаться, да, ему можно и нужно об этом говорить, но, осуждать - грех! Рассуждать можно: м.Иларион проводит политику обновленчества или, скажем экуменизма, но, как только мы произнесли: ЕРЕТИК или ЭКУМЕНИСТ - мы осудили! Кому Вы можете изменить в ереси, если Церковь ее, ересь не назвала? Или, Вам кажется, что Господь не откроет ересь сонму архиереев? Или Он забыл о Церкви и бросил ее на попрание еретикам? Мирянин призван идти к наставнику, ищите его и обрящите. Полагаться на свой разум - безумие и погибель. Надо жить в Церкви не телом только, а и душею.
Вот Мария писала в первом комменте здесь:
***Дорогие форумчане, делюсь радостью! В нашем полку прибывает с каждым днем! Высказался Владыка Лонгин (Жар) это радость номер один...***
- чему радоваться то? Что народ призвали к расколу? А, может надо было уважаемому владыке обратиться сначала к собратьям-архиереям и обсудить это, и спросить у Патриарха самим? Созвать Собор, а потом уж выносить все на публику?! Я на многие подобные сайты захожу и везде демократия по богословию - "долой попов, давай свободу богословию"! Это называется: дали православным интернет, и они в нем сгинули! Да, придешь в храм, сделаешь там что-то своими руками, сходишь к больной, прополешь цветочки и радость, что послужил Самому Христу! Чего здесь то плохого?!

Игорь Р 07.04.2016 в 16:35:55

Наталье:
***Помнится, как-то однажды и на меня набросились на форуме: речь шла о частоте Причастия. Уж я и в прелести и т.п. и т.д***
Здесь на форуме водятся хамоватые комментаторы, они с легкостью обвиняют и оскорбляют, их не много, предлагаю адекватным людям не реагировать на хамские выпады, пусть себе бродят по форуму как привидения, кашляют, ругаются, гремят цепями...

Протопоп Олег 07.04.2016 в 16:28:29

С Благовещением, православные!
Геннадий: ***Вот и приходится "облаживаться книгами", которые посчастливилось приобрести, да сайтами, ибо православная книга в храме сейчас большая редкость, или спрашивать на сайте у священника, спустившегося с небес до «грамотной меди звенящей», к сожалению вместо ответа обыкновенная ругань. И всё же, протопоп Олег, как быть с 20м, поможет ли его благополучному прохождению "церковная метла" или даже участие в строительстве Храма? Вы же не прозорливец и не знаете, чем занимаются ещё помимо участия в форуме посетители Благогона. Или всё же прозорливец? Отчего бы тогда Вам не представиться здесь настоящим своим именем и званием для придания вашим проповедям и обличениям большего авторитета? Или есть что скрывать?***
Геннадий, да никто и не запрещает никому читать книги, другое дело, как их толковать и понимать. Не нужно передергивать. Я призываю идти и искать нормальных и адекватных духовников, а не словоблудствовать и осуждать на форумах. Не может интернет полностью заменить живое общение. Идите в свой храм, у нас везде воскресные школы. Мы с приходом все решаем там, рассуждаем, разбираем, читаем разные мнения и только потом делаем выводы. "Авторитет" мне сто лет не нужен, у меня огромный приход, и, когда постоишь на исповеди часа 2-3, ни о каком авторитете нет желания.
Точно, не прозорливец :) ! Имени не открываю, потому что тоже имею претензии к священноначалию нашей Церкви, а, как у нас сегодня снимают с приходов, такого даже в советское время не было.
Что касается 20-го мытарства, немилосердия и жестокосердия, то каким боком оно относится к теме катехизиса? Или может 19-е, ересей? Так до них нам надо еще дойти! Вы так иронизируете на эту тему, как будто говорите не о страшном испытании для нас, а о новогодних развлечениях. В 90-х годах меня позвали к умирающему старику, ветерану ВОВ. Он болел раком и ругался матом, а на против висела икона его покойной жены. И, вот, как он сам рассказывал, он очутился там, где находились в муках усопшие. Он говорил мне все это, и, буквально рыдал, повторяя: за что их там так мучают? Я просил его просто описать, что он конкретно видел. Он просто сказал: я не знаю как это описать, я, говорит, такого не видел даже на войне страдания. Григорий, так его звали, впервые тогда исповедовался, Царство ему Небесное! Вот так, Геннадий!

Игорь Р 07.04.2016 в 16:25:45

Сергею Агапову:
***Да, 20 лет назад многие из нас хорошо попахали на приходах. И вы должны прекрасно знать, как изменилась атмосфера на приходах, когда купола позолотили и объявились богатенькие толстощекие спонсоры***
- согласен, и если сейчас никто не хочет в каком-либо храме потрудиться, наверное обстановка не та, что 20 лет назад, и не надо винить людей в лени и нерадении, давайте будем искать бревно в своем глазу.

Наталия 07.04.2016 в 13:24:18

С Благовещением Пресвятой Богородицы, народ. Помнится, как-то однажды и на меня набросились на форуме: речь шла о частоте Причастия. Уж я и в прелести и т.п. и т.д. Вы, ребята, поосторожнее в своих оценках людей форума. В частности, протопопа Олега. Он вполне трезво говорит и искренне. И действительно нам надо больше верить Богу и Его Промыслу, чем патриарху с понтификом. И не впадать в панику. Спаси всех Господь!

Владимир Юрганов 07.04.2016 в 09:18:13

Ишь как накинулись на протопопа Олега, который сказал то, что должен сказать настоящий Христианин: Не дело пасомых поносить пастырей! "Народ вас не принял!". Видимо "народ" - это местные обновленцы, а не добрые прихожане. Вот так приходской сброд приветствовал и "анафематствование" Святейшего Патриарха Алексия "народым патриархом" Диомидом. "Народу" место за церковной оградой. А в церкви пусть он рот не открывает, там ему не место. Там место Христианам, а не "народу". Замечательно, что поднялся весь сброд, который целью своей ставит введение демократии в церкви и чтоб священниками управляла толпа.

Сергий Агапов 07.04.2016 в 00:10:08

Протопоп Олег 06/04/2016 в 17:46:15
Еще раз повторю, дорогой отец. Уйдите с этой ветки, предупреждал же модератор, чтобы не забалтывали тему. Судя по скандалу, который вы здесь устроили, не годитесь вы для нашего окормления. Не приняли вас люди. Не искушайтесь сами и не искушайте постом участников форума. Очевидно, прав был Геннадий про вашу басню о двух старушках. Народ к вам не идет, так вы сюда наладились. На этом разговор с вами заканчиваю. Помогай вам Господь. С Праздником вас.

Агапит 06.04.2016 в 21:54:06

В этом Катехизисе вроде неплохо растолкованы различные подходы к тайне Искупления, - читал поскольку интересуюсь вопросами сотериологии. А остальное прочесть и разобраться было недосуг, а теперь, после публикации этой статьи, и надобность отпала. Есть Катехизис свт. Филарета Московского, есть замечательная книга протопресвитера М. Помазанского "Православное догматическое богословие", доступная, легко и с интересом читается, выдержана в строго консервативном духе, всем рекомендую.
С Праздником БО и всех братьев и сестер!

Протопоп Олег 06.04.2016 в 17:46:15

Сергию Агапову.
За "троля" пусть Бог тебя судит, это Его дело, а не моё! Моя задача и долг, как пастыря, не допускать публичного осуждения других, предотвращать введение православного народа в уныние и разочарование, обличать тех, кто вводит соблазн раскола в Церкви! Я не одобряю нововведений и не являюсь поклонником м. Илариона, хуже - я противник этого! Но, делать из этих событий "конец света", для меня дикость. Вы забыли, милейший, что Церковью управляет Христос, и, Ему видней, кого, чем, когда, и, как искушать. А, если мы этих испытаний боимся еще увидев их из далека, то, где ж вера то ваша, маловерные?!

Илена 06.04.2016 в 17:42:16

Протопопу Олегу.
Представьте себе очень аккуратную, хозяйственную, красивую жену. Дома у нее порядок, дети накормлены и воспитаны, у мужа рубашки глаженые и т.д., все-все достоинства - только мужу она, как бы это погрубее сказать, изменила и продолжает изменять. Вот Ваши слова о том, что наше дело спасаться метлой и лопатой, а о верности и духовности не наше мирянское дело рассуждать, наводят на такую ассоциацию...

Геннадий 06.04.2016 в 16:15:09

Протопопу Олегу.
Я ведь написал не зря про 20 мытарств, так как последнее 20е, в свете выступления м.Илариона и встречи п.Кирилла как бы уже и не актуально. Есть мною уважаемый священник из Москвы, бывший частым гостем на тк. Союз, запись его проповеди о мытарствах в интернете ещё несколько лет назад содержала все 20. Недавно попалась она, та ещё, но по всей видимости уже отредактированная им, содержит только 19. Кстати, Вы не ответили, как быть с 20м, не хотят отвечать и батюшки из прихода, который посещаю, один сказал, что католики такие же христиане, другой, что осуждения их вселенским собором не было, да и не возможно это сейчас, тк. нет православного императора, третий вообще пообещал поговорить об этом только после встречи у благочинного по поводу всеправославного собора. Но что-то желания его поделиться о встрече не заметил. Вот и приходится "облаживаться книгами", которые посчастливилось приобрести, да сайтами, ибо православная книга в храме сейчас большая редкость, или спрашивать на сайте у священника, спустившегося с небес до «грамотной меди звенящей», к сожалению вместо ответа обыкновенная ругань. И всё же, протопоп Олег, как быть с 20м, поможет ли его благополучному прохождению "церковная метла" или даже участие в строительстве Храма? Вы же не прозорливец и не знаете, чем занимаются ещё помимо участия в форуме посетители Благогона. Или всё же прозорливец? Отчего бы тогда Вам не представиться здесь настоящим своим именем и званием для придания вашим проповедям и обличениям большего авторитета? Или есть что скрывать?

Сергий Агапов 06.04.2016 в 14:11:31

Протопоп Олег 06/04/2016 в 13:37:38
Простите, дорогой отец, но ваш ответ еще более укрепил меня во мнении о том, что вы не протопоп, а самый обыкновенный тролль. Ваша задача не допустить обсуждения предложенной статьи, а внести раздражение и злобу среди православных. Нехорошо это.

Протопоп Олег 06.04.2016 в 13:37:38

Сергей Агапов:
***... Наше, очень даже наше дело, уважаемый отец. Или вы считаете, что редакция «Благогона» задалась целью понизить ваши доходы и отвлечь ваших прихожан от метлы и лопаты? И катехизис и встречи с папой это дело нашей Церкви.***
Уважаемый Сергей! Вы забыли, что стало с духовенством в 19 веке и куда оно привело, в том числе и со старым катехизисом святителя Филарета, наш православный народ - к революции! "Доходы с метлами и лопатами" - это ваш "богословский" ум видит, а наш - служение Богу и ближнему! Вы ищите врагов вне себя, а он, простите, внутри нас сидит. Да, одно тщеславие и гордыня буквально переполняет Вас, уважаемый! Вот и все богословие на тему катехизиса!

Протопоп Олег 06.04.2016 в 13:25:53

Грамотный Геннадий писал:
***Уважаемый, не знаю с какой целью Вы здесь, хотя догадываюсь. Здесь люди грамотные, и знают, что мытарств будет не 19, а 20, не напомните, в чем состоит 20е и не поучите, как его благополучно миновать?***
С какой целью говорите, да еще и догадываетесь?! А, чего ж милый то в священство не пошел, аль мир держит или боязно прокормить себя и семью?! Одно дело за священниками подглядывать, да молоть языком осуждая все и вся, и, совсем другое - крест такой нести! Грамота совсем не Истина, бесы вон все знают, а любить не могут.
Про мытарства Вас учить не мое дело, идите к своему духовнику, если найдете конечно грамотней себя среди отцов. А чтобы "богословить" надо не грамотным быть, а "чистым сердцем", надеюсь помните Заповедь?! А без сего просто "медь звенящая"!

Павел 06.04.2016 в 11:43:27

Владимиру Юрганову
О, как, накинулся-то... И в пьяную матросню, и в приходской сброд попал. Ну что ж, тебе, Володя, виднее. Ты ведь высот духовных достиг неимоверных, в отличие от такого быдлоса как я. Но только из монастыря я ушел сам, ушел не из братии, а как рядовой работник, потому что собирался создавать семью, а платили очень мало, надо было искать более высокооплачиваемую работу, чтобы содержать семью. При этом ходил в монастырь на службы, уважая наместника (ныне покойного) и братию.
А что касается соборности - ее нет в нашей Русской Церкви ныне. Ибо каждый князек в высоком сане творит все, что ему хочется. Вы ведь не знаете, как унижают и обирают простых батюшек многие архиереи, попробуй пожаловаться, что нет денег ежемесячно платить взносы в епархию, которые все увеличиваются, несмотря на то, что приход небогатый, прихожан не так много, батюшке большую семью надо кормить и т.д. Не нравится - пиши прошение за штат.
Ну и нынешнее управление патриархом - это папизм чистой воды. Он всего лишь первый среди равных себе епископов, но действовал в Гаване он единолично практически, без уведомления епископата. И на каком основании он тогда подписал позорную декларацию с ересиархом римским?
А затыкать простым людям рты у вас не получится: что касается чистоты веры, мы будем ее отстаивать несмотря на имена и саны. И это не призыв к демократии в Церкви (я ее сам не разделяю).

Сергий Агапов 06.04.2016 в 11:00:37

...А наше ли это дело?! - Протопоп Олег 06/04/2016 в 09:24:48
Наше, очень даже наше дело, уважаемый отец. Или вы считаете, что редакция «Благогона» задалась целью понизить ваши доходы и отвлечь ваших прихожан от метлы и лопаты? И катехизис и встречи с папой это дело нашей Церкви. Естественно не каждому из нас необходимо встречаться с раввинами и папами, но содержание бесед и деклараций очень даже наше дело. Простите, но ваши выступления очень похожи на троллинг. Да, 20 лет назад многие из нас хорошо попахали на приходах. И вы должны прекрасно знать, как изменилась атмосфера на приходах, когда купола позолотили и объявились богатенькие толстощекие спонсоры.

Наталия 06.04.2016 в 10:26:07

Протопопу Олегу:
Никаких упрёков в мой адрес в Ваших постах я не увидела. Просто есть у Вас своя правда. Помнится спрашивала одного батюшку о епископе Ташкентском Ермогене (Голубеве), какой он был, святой жизни святитель, а он мне ответил: Очень справедливо распределял церковную кружку. Вот так, каждый видит своё в Церкви. А мы здесь, возможно, и излишне общаемся, но поймите, на приходах мы молимся (слава Богу!), но мы не можем соотнести какие-то события с мнением нашего духовенства - мы его не знаем, если не спросим. Вы думаете, народ, который пошёл разорять Церковь Русскую и убивать священников после революции был только безумен? Нет, к нему пастыри относились как к аудитории, которой говорят обличительные проповеди. А народ надо учить, учить с любовью, в том числе и события вокруг нашей жизни ОБЪЯСНЯТЬ. А то опять пойдём за нашими безупречными пастырями брататься с католицизмом. Уж кто-то, а русские люди кротки и терпеливы по отношению ко всем другим "конфессиям". Нас не надо учить любви к другим, мы это своей пролитой кровью за тех же католиков в 1944-45 гг. доказали. Простите.

Геннадий 06.04.2016 в 09:48:43

Протопоп Олег
***Лет 20 назад отбоя не было от желающих трудиться на приходе, мы с двумя бабулями, царствия им Небесного, два Камаза асфальта за вечер раскидали***
Чем дальше читаешь ваши комментарии, тем более задумываешься, а с какой целью Вы здесь занялись агитацией. Приведённая мной цитата, говорит о том, что сами себе противоречите, если "не было отбоя", то почему на "два камаза с асфальтом - две бабули", да ещё протопоп? Не поверю никогда в такое, когда одна бабуля раскидает за вечер один камаз. Уважаемый, не знаю с какой целью Вы здесь, хотя догадываюсь. Здесь люди грамотные, и знают, что мытарств будет не 19, а 20, не напомните, в чем состоит 20е и не поучите, как его благополучно миновать?

Протопоп Олег 06.04.2016 в 09:24:48

Наталия, Вы думаете я хотел Вас или Павла в чем то упрекнуть?! Напрасно. Я сказал о больном месте приходской жизни. Лет 20 назад отбоя не было от желающих трудиться на приходе, мы с двумя бабулями, царствия им Небесного, два Камаза асфальта за вечер раскидали. На церковную лавку работать очередь была, на строительство воскресной школы весь народ собирался. А, что теперь? Все книжками обложились и сайтами, в храм, как в кружок приходят - помолились, постояли и, хоть трава не расти! Все за богословие взялись. Даже преподавателя для Воскресной школы без хорошей оплаты не найти, то же и с хором.
Пока этот новый Катехизис явится в издании, весь этот народ отойдет в мир иной, и, с чем, с богословием и равнодушием? Жить надо во Христе, трудиться на для Христа - вот Евангельская правда! А мы - то с ИНН боремся или со СНИЛСом, то Патриарху приветы посылаем с папой, а наше ли это дело?!

Владимир Юрганов 06.04.2016 в 04:36:22

Павлу.
Трудился, говоришь. а теперь не трудишься? Мол нету демократии ни в епархиях, ни в монастырях. Везде епископы и настоятели-мироеды эксплуатируют безправных насельников-пролетариев. Долой гнет попов! Даешь свободу прихожанам от поповского произвола. И пьяная матросня пошла гадить во храмах и распинать священников. Ты к этому зовёшь? Отсутствие власти приходского сброда над настоятелем храма - это для тебя "папизм"? Не зря тебя с монастыря попёрли-то.

Наталия 05.04.2016 в 18:15:56

Плохо, когда все правы, запутаемся. А в храме поработать и для храма, думаю, всегда есть народ. А иначе кто храмы поднимает, особенно в провинции, в деревне? Батюшка и народ. У протопопа Олега своя правда, и она очень похожа на те слова в Евангелии о дорогом миро, которые были сказаны Христу - лучше миро продать и отдать деньги нищим. Лучше идти в храм со шваброй. У каждого свой путь: у кого швабра, у кого церковная кружка, у кого труд и молитва... Так что есть разномыслие между нами, и очень сложно не перейти этому разномыслия в ссору. Поэтому помолчим пока.

Павел 05.04.2016 в 17:21:57

Протопопу Олегу:
По мере своих сил не 1 десяток лет трудился и во славу Божию, и будучи в штате монастыря. Кухню как говорится изнутри изучил и знаю жизнь московских храмов и монастырей. В нашей Церкви сейчас именно папистская схема управления: что сказал патриарх - то закон для всех. А на епархиальном уровне местный архиерей всем царь и бог. И попробуй перечить им! Даже если ты прав. Вот поэтому наше простое духовенство так забито.

Протопоп Олег 05.04.2016 в 15:27:22

Любезная Елена Сергеевна! Пишите Вы сладко и очень мудро, но, мой Вам поповский совет: идите лучше в храм свой, возьмите в руки тряпку со шваброй и отдайте свою любовь Тому, о Котором Вы тут так распинаетесь. Можно еще с метлой храмовою территорию к Пасхе привести в надлежащий вид, можно с детками потрудиться в Воскресной школе, не плохо посетить семью с больным ребенком и просто сходить в магазин за продуктами. Вот это все, перечисленное и не перечисленное, и есть христианство! А, то что Вы тут намололи, простите, болтовня бабская! Не богословием надо заниматься, не Ваше это дело, а полезным для спасения души. Простите, если заставил понервничать!

Владимир Юрганов 05.04.2016 в 13:05:31

Елене Сергеевой
Сборы, я думаю, совершаются по грехам нашим. Сознайтесь, кто из тут присутствующих платит положенную десятину? Сначала надо отдать церкви положенное, а уже потом дерзать выступать с упреками в сребролюбии. Вот уж воистину, в глазу брата соринку видят, а в своем и бревна не замечают...

Протопоп Олег 05.04.2016 в 12:36:26

Нет, дорогой Павел! Мы просто живем реальной приходской, а не виртуальной жизнью, как Вы! Работаем в Воскресных школах с детками, ходим служить в приюты, тюрьмы и дома престарелых, ремонтируем своими руками храмы и просто молимся Спасителю! Делайте больше дел в своем приходе, молитесь, поститесь, будьте в послушании у своего духовного отца, молитесь за Патриарха и Архиерея своего, и, никакой католицизм не подступится к нашей любимой и Святой Церкви! А ныть, трепаться здесь и всех осуждать - это дело не хитрое и погибельное!

Павел 05.04.2016 в 08:57:12

Протопопу Олегу:
жаль, что вы не видите стремительного движения верхушки нашей РПЦ к унии с папистами. Вас только сборы увеличивающиеся волнуют.

Елена Сергеева 04.04.2016 в 22:12:07

Протопопу Олегу -- 04.04.2016 (в 18.29.42)
Пишете, что не поднимается вопрос о церковных сборах? Отчеты, бюрократия -- это ведь внутри церковные проблемы. Если большие сборы происходят из-за "алчности", сребролюбия священноначалия, то это их личный грех, который и не должно обсуждать. Если же суммы сборов спускаются свыше планом, то хорошо бы это было лишь для благих целей. А то, как произошло несколько лет назад, митрополит Иларион организовал концерт для ублажения папы римского на… миллион (рублей или долларов?). Люди же наши нищие в основном в деревнях. В церковную кружку опускают копеечки. Хорошо, конечно, заботиться о других народах, как призывает патриарх Кирилл, но, сколько людей у нас в России покидает этот свет, так и не встретив на земле свет Православной веры. Когда то на Руси монастырские хозяйства кормили нуждающихся. Вокруг монастырей образовывались поселения. Может быть, священноначалие церковными сборами планирует возрождение Руси возрождением развитых монастырей? Хотелось бы надеяться, что сборы в конце концов не направляются на развитие экуменических связей. Где одни перелеты туда сюда не дешевы...

Сергий Агапов 04.04.2016 в 19:54:47

прот. Андрей Хвыля-Олинтер 04/04/2016 в 09:11:47
Я написал на сайт Константина Юрьевича свое мнение по поводу этой гнуснейшей статьи, уважаемый отец Андрей. Мне кажется, что только самый отъявленный мерзавец может одобрительно отнестись к подобной диффамации. На мой взгляд, только с помощью епископов подобных Владыке Лонгину (Жару) мы сможем остановить нынешних обновленцев и отступников Церкви Христовой. <...>

Сергей Швецов 04.04.2016 в 19:36:28

А почему статья анонимная? Чего боимся?
+очень точно сформулировал один священник+ о.Георгий Максимов. Тоже мне, тайна за семью печатями.

Протопоп Олег 04.04.2016 в 18:29:42

Павлу.
***Так патриарх дерзнул подписать эту поганую декларацию от имени нашей Церкви! Вот в чем проблема...***
Еще раз говорю: никакой Собор, ни Синод не уполномочили Патриарха ничего подписывать! Это не имеет никакой догматической силы и, просто противоречит Уставу РПЦ. Патриарху просто захотелось перепрыгнуть П.Варфоломея, кто более вселенский. Посмотрите, Варфоломей уже ни один раз с папами лобзался, но, никогда и никто не говорил о "сближении православной и католической церквях"! Чистой воды политика и тщеславие!
Есть более серьёзные проблема в нашей Церкви о которой молчат. Это скатывание в рублеобразное служение - нас замучили сборами налогов, отчетов и прочими казначейскими делами. Алчность в верхах зашкаливает до маразма, кто больше заплатил, тот на коне! Вот это настоящее зло, а вы мне тут лапшу кубинскую на уши вешаете и всем остальным! То с ИНН бегали, теперь с Папой все, как очумели.

Анатолий 04.04.2016 в 18:25:49

Игорь Р 04/04/2016 в 15:32:36
***Читаю о митрополите Иларионе (Алфееве), а на ум приходит Чубайс, к чему бы это...***
К тому наверно, что он приватизировал Истину. Есть забытая статья о нем 5 летней давности http://ruskline.ru/analitika/2010/11/13/

зилот 04.04.2016 в 18:21:36

А интересно, доколе эта "мерзость запустения" будет продолжаться? до нашествия "двунадесять языков"? неужели никто не смеет пикнуть против этого "великого катехизатора"? <...>  люди...? кто ни будь понимает, что нагорный карабах, это начало войны Росии с всем мусульманским миром? или только я дурак? согласен быть... если это не так...

Игорь Р 04.04.2016 в 15:32:36

Читаю о митрополите Иларионе (Алфееве), а на ум приходит Чубайс, к чему бы это....

Владимир Юрганов 04.04.2016 в 15:09:52

Елена Сергеевна пишет:
/// Действительно, «если в Церкви всё не так, то сразу же это скажется на нашем народе и нашей Родине». Когда в свое время в греческом царстве стала разрастаться ересь монофелитства (осужденная затем VI Вселенским Собором в 680 г.), то, как пишет Святитель Дмитрий Ростовский, «попущением Божиим за умножение ересей началась тяжкая война с персами, пленения и опустошение огнем и мечем греческих областей; был взят персами Иерусалим и честное древо святого Креста было захвачено в плен и унесено в Персию…» И сейчас речь идет о недопустимости разрастания в России ересей экуменизма, католичества и пр., дабы и от нас Господь не отнял Свои святыни, не постигло бы и нас Божие попущение за охлаждение в Православной вере. ///
А не думаете, что нашествие еретиков на нашу Церковь - это и есть попущение Божие? Испытание или наказание? Я вот в настоящее время мог назвать три активных ереси: экуменизм, царебожие и уранополитизм. И уклонившись от одной ереси есть шанс впасть в противоборстующую ей.

Владимир Юрганов 04.04.2016 в 15:01:37

Как всё путано среди них. Тут как-то приводили в пример слова Антония Сурожского, как доброго пастыря. А его даже Иларион критиковал за отход от Православия... Можно было бы заподозрить, что негодник Иларион клевещет на Антония... Но достаточно вспомнить, что выкормыш митрополита Антония - Василий (Осборн) - главный объект критики Илариона - вообще отпал и женился, будучи православным епископом, то голова кругом идет. Кто там настоящий, кто еретик... Или просто не стоит разбираться в сортах всякой дряни?

Прихожанка 04.04.2016 в 14:33:41

Западной Католической Церковью тоже, вроде, Христос управлял. А она все равно в папизм ушла. И где все те, кто ушли в ней в ересь вместе с папами? Никакая поместная церковь не гарантирована от того же.

Сельскiй бригадиръ 04.04.2016 в 09:51:45

Адриану.
@Настала пора срочно созывать Поместный Собор@
Согласен. Пора! Завтра же встречаемся с Вами у ст. м.Кропоткинская в 15:30 и идем созывать. Не опаздывайте!

прот. Андрей Хвыля-Олинтер 04.04.2016 в 09:11:47

Пример одной из полезных статей на данную актуальную тему... http://ruskline.ru/news_rl/2016/04/02/izbiratelnoe_blagochestie_episkopa_longina/

Адриан 04.04.2016 в 04:01:31

Настала пора срочно созывать Поместный Собор, пока оголтелые перестройщики полностью не разрушили нашу Церковь. Только в этом случае "врата адовы" ее не одолеют, а не автоматически.

Елена Сергеева 03.04.2016 в 16:40:45

Наталии (03.04.2016 в 14.02.39)
Действительно, «если в Церкви всё не так, то сразу же это скажется на нашем народе и нашей Родине». Когда в свое время в греческом царстве стала разрастаться ересь монофелитства (осужденная затем VI Вселенским Собором в 680 г.), то, как пишет Святитель Дмитрий Ростовский, «попущением Божиим за умножение ересей началась тяжкая война с персами, пленения и опустошение огнем и мечем греческих областей; был взят персами Иерусалим и честное древо святого Креста было захвачено в плен и унесено в Персию…» И сейчас речь идет о недопустимости разрастания в России ересей экуменизма, католичества и пр., дабы и от нас Господь не отнял Свои святыни, не постигло бы и нас Божие попущение за охлаждение в Православной вере.

Протопоп Олег 03.04.2016 в 14:20:07

Дорогая Наталия МО! Вы куда-то девали Всемогущего и Вездесущего Бога, по-вашему выходит, что Церковью управляет не Христос, а патриарх Кирилл?! Сколько было еретиков в первые столетия, и, где они и их учения? Они все отторгнуты Церковью, все до единого! С какой стати новые ереси приживутся? Дух Святой был и есть тот же, тогда и теперь. Себя и своих прихожан, этим Духом мы и сохраним. С Ним мне ничего не страшно, с помощью Его любое отступление от Христа мы разглядим.
У вас панический страх в душе быть пойманной на тайном сговоре, но, губит человека только его свободный выбор зла, добровольный выбор. Если Патриарх его мне предложит, тогда и будет повод его осудить. А, пока вы говорите о пустом. И, все писульки в Гаване - это бумажка, никакой Собор ее не видел, никто ее не обсуждал, и, никакого догматического веса она не имеет, одна политика!
Тоже и этот катехизис от м.Илариона, как и все его энциклопедии, которые никто не читает, кроме любителей его музыки. А, чтобы все это гнилье не всплыло, мы работаем на своих приходских местах.
Не унывайте так, Наталия, и не отчаивайтесь, Господь не оставит нас, Своих овец!

Наталия 03.04.2016 в 14:02:39

Наталии МО:
Уважаемая Наталия, спаси Вас Господь. Я так же подумала, как Вы написали в ответе протопопу Олегу, но не рискнула высказаться. Сейчас очень хорошо видна ещё одна проблема: духовенство молчит, или с большим трудом отвечает на больные вопросы, ничего не объясняя пастве. Согласна, надо подождать. А чего? Ведь всё хорошо видно, и наиболее видно отчетливо - пастве, мирянам. У нас нет богатых приходов и благоволения священноначалия, на проще. Мы хорошо знаем, как 1917 году народ начал ломать храмы после того, как иерархи предали Русскую Православную Церковь. Не все, но и немало. И Господь стал учить. Никто не отвертится от грядущего, никто не спрячется, не пересидит: если в Церкви всё не так, то сразу же это скажется на нашем народе и нашей Родине. Даже страшно представить, что может быть.

Павел 03.04.2016 в 11:59:58

Протопопу Олегу:
***Личной встречи Патриарха и Папы?! Так это они для себя сделали, я и мой архиерей их об этом не уполномочили.***
Так патриарх дерзнул подписать эту поганую декларацию от имени нашей Церкви! Вот в чем проблема. Ну и самодовольная физия композитора Алфеева о многом говорит.

Екатерина 03.04.2016 в 10:45:35

Валерии
** Овцы не должны пасти пастырей.**
Пасти не должны, но с рассуждением выбирать пастырей, которые пасут их - пришло время. Иначе овцы могут нарваться на волков в овечьих шкурах. - Такие времена пришли.

валерия 03.04.2016 в 04:13:33

Вот и я поучала батюшек, всё правильно говорила, только теперь лечусь. Овцы не должны пасти пастырей.

Наталия, МО 02.04.2016 в 21:06:09

Протопоп Олег
** Я не думаю, что м.Иларион может повлиять на мое понимание основ православия. Неужели я не отличу православие от католицизма или протестантизма?! **
Можно порадоваться, что Вы, уважаемый батюшка, чувствуете в себе способность отличить сейчас и отличать впредь НЕЗАМЕТНЫЕ искажения, которые уже ПО ФАКТУ за последние 8 лет священноначалием РПЦ внедрены в 2000-летнее святоотеческое вероучение: Не "Церковь" а "Церкви", не "иноверие", а "инославие", не "еретики", а "братья по христианской вере". Чувствуете разницу? Вот только маленькая загвоздка: теперь придется учебники по истории переписать, ведь благоверный Александр Невский, выходит, с братьями сражался...
**Все гнилое само отпадет, вот посмотрите. **
Конечно, отпадет. От Христа, от Его Тела, от вечной жизни.... И не жалко Вам погибающие сегодня и погибнущие завтра души, батюшка? Обновленчество тоже отпало. Через 40 лет. А сколько душ за 40 лет соблазнилось и погибло. Или "после нас хоть потоп"?... А дети, внуки, правнуки Ваши как же? Или Вы будете всегда? Отпавших тысячу лет назад еретиков мы пожалели, а своих родных сейчас отпадающих православных не жалко?... Может, воззовете СЕЙЧАС к волкам в овечьих шкурах, незаметно внедряющих искажения, в том числе на этапе катехизации? Или будете 40 лет ждать, пока оно само "отпадет"...
**Чего мне бояться?! Личной встречи Патриарха и Папы?! Так это они для себя сделали, я и мой архиерей их об этом не уполномочили. **
Для себя сделали документ? Вы смеетесь, батюшка?... Для себя сделали просто бумажку, чтобы себе под блины подложить?... Если у Вас, уважаемый батюшка, не было возможности внимательно ознакомиться с подписанным Предстоятелем РПЦ документом, со скорбью сообщаю: понятие "братства по христианской вере" с еретиками встречается в нем 5 раз. Декларируется необходимость дальнейшего "совместного свидетельства об истине" с еретиками, как руководство к действию для ВСЕЙ Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Истин теперь ДВЕ, уважаемый батюшка? У Святителя Игнатия Брянчанинова - одна истина, а у иезуита Франциска - другая истина? А у Христа - тогда какая? Вы уже определились? Или Вам это не важно? Или Вы считаете, Патриарх эту Декларацию для себя подписал, никому не показал и себе в стол положил? Если Вы считаете, что это "личная встреча Патриарха и Папы" и "это они для себя сделали", привожу доказательства того, что это не личная встреча:
1. Встречу сопровождали две многочисленные официальные делегации;
2. Хотя встреча продолжалась более 2х часов, первые 15 минут присутствовали журналисты, фото- и телекамеры;
3. На встрече подписан международный двусторонний документ, содержащий программу дальнейших действий;
4. Встреча получила сильный общественный резонанс не только в церковном, но и в светском обществе;
5. Встреча стала причиной острой полемики среди верующих в России, чреватой антагонизмом и социальной дестабилизацией.
Приведите, пожалуйста, аргументы в пользу того, что эта встреча была личной. Патриарха на эту встречу не уполномочил не только Ваш архиерей, но и ничей. Вам безразлично такое грубое нарушение Устава РПЦ?
**Бояться писанины м.Илариона?! Так это он для себя пишет, как музыку свою - мне это чуждо! **
К сожалению, это лишь Ваше личное мнение. Музыка м. Илариона собирает огромные залы почитателей, которым это не чуждо. Учебники, в том числе вероучительные, рассчитаны также на большую аудиторию.
**Греха надо бояться, а остальное чепуха, мираж от диавола!**
Правильно, батюшка. Научите, как избежать греха утраты чистоты вероисповедания, если это по-Вашему не чепуха?
***Господь хранит Свою Церковь***
А мы и не сомневаемся в этом, мы же верим в Христа и, следовательно, верим Христу, в отличие от тех, кто в Него не верит... Мы знаем, что мы - малое стадо, что врата узки, а путь тесен...
"...вследствие оскудения благочестия, появятся в церквах ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали святые отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной жизни. От этого ереси будут распространяться всюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать с хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы Святой Троицы о Божестве Иисуса Христа, о Богородице, а незаметно станет искажать предание святых отцов от Духа Святого — учение Церкви самой. Ухищрение врага и его уставы заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни..." http://azbyka.ru/otechnik/

Протопоп Олег 02.04.2016 в 12:33:51

Одно дело написать новый Катехизис, другое - его принять. Я не думаю, что м.Иларион может повлиять на мое понимание основ православия. Все гнилое само отпадет, вот посмотрите. Господь хранит Свою Церковь, еще не таких мы помним горе-реформаторов, где они?!
Если кто-то склонен к обновленчеству, то никакой старый Катехизис его не удержит от этого. Это будет его выбор. Если кто-то захочет пасть под пяту Папы, то и это - его выбор, пусть хоть под мантией его сидит! Неужели я не отличу православие от католицизма или протестантизма?! Чего мне бояться?! Личной встречи Патриарха и Папы?! Так это они для себя сделали, я и мой архиерей их об этом не уполномочили.
Бояться писанины м.Илариона?! Так это он для себя пишет, как музыку свою - мне это чуждо! Греха надо бояться, а остальное чепуха, мираж от диавола!

Сергей Владиславович 02.04.2016 в 00:02:58

Константину С. (01/04/2016 в 22:57:29)
Конфиденциально подготовленный митрополитом Иларионом (Алфеевым) катехизис кривды не просто очередное окно Овертона для православной общественности, но оружие лжи для окончательного разрушения Православия в России. Уж коли все тайное все равно будет открыто, то тем более не утаить в мешке шила. Поэтому данное творение врат ада надлежит предать максимальному позору для выработки противоядия сему свидетельству вероучительной измены православного иерарха.
Православный земский, по форме созыва, собор русского народа, легко превращается в Поместный, по содержанию, Собор РПЦ в случае прибытия на него не только мирян и клириков, но и незначительного количества верного Христу епископата.
Попрание нынешним Священноначалием всей догматики Православия ересью ересей никаким уставом РПЦ предусмотрено быть не может. А предлагаемый нашему вниманию катехизис изготовлен в той же иезуитской лаборатории ЦРУ, что и тридцать серебренников декларации в Гаване, что немедленно высветится объективным уголовным расследованием деятельности ОВЦС РПЦ.
Слава Богу за все!

Константин С. 01.04.2016 в 22:57:29

Сергею Владиславовичу
***то и гаванская уния не состоялась бы! ***
Вы хоть сами то поняли, что написали? Какая еще такая "гаванская уния" состоялась?
***Немедленная подготовка и созыв не позднее июня земского православного собора русского народа. ***
Ну и какое отношение этот земский собор русского народа (по всем канонам - нецерковный, ибо не прописан в Уставе РПЦ) будет иметь к внутренним делам РПЦ?
От модератора: На этой ветке форума обсуждается только новый катехизис. О гаванской встрече можно высказаться под этой статьей: http://www.blagogon.ru/digest/683/

Сергей Владиславович 01.04.2016 в 22:23:06

Совершенно очевидно, что нынешнее Священноначалие РПЦ МП, подписавшее духовную капитуляцию воинствующей церкви, предпримет все меры к недопущению какого либо своего низложения. Ни на какой архиерейский и тем более поместный собор, для объективного церковного суда и богословского уврачевания нестроений, рассчитывать ныне не приходится. Ведь если бы архиерейский собор 2-3 февраля не утвердил шамбезийскую стряпню, то и гаванская уния не состоялась бы!
Невиданный размах приобрело ныне репрессивное подавление неофитами-епископами истинных духовных пастырей народа русского. Чтобы попасть под запрет или какое другое прещение священнику достаточно спросить на епархиальном собрании о разъяснении положений декларации подписанной в Гаване.
В такой ситуации, представляется наиболее перспективным следующие направления действий верных Богу по защите земного образа Церкви Небесной:
1. Немедленная подготовка и созыв не позднее июня земского православного собора русского народа.
2. Возбуждение уголовного расследования государственной измены и финансовых махинаций Священноначалием РПЦ.
Богу нашему Слава и ныне, и присно, и во веки веков. Аминь.

прот. Андрей Хвыля-Олинтер 01.04.2016 в 12:42:56

Как-то нынешняя цепочка событий отчасти напоминает историю с подготовкой и проведением Иконоборческого собора (Иерийский собор) — собрания высшего духовенства христианской церкви, состоявшегося в 754 году по инициативе императора Византии Константина V. На соборе присутствовало 338 (!) восточных епископов. Среди них иконопочитателей вообще не было, это были только епископы-иконоборцы, которые заняли место смещённых иконопочитателей, или епископы, получившие специально созданные для них кафедры. Чем эта нечистая возня в итоге закончилась, все знают! Вот уж, поистине, некоторых история ничему не учит...

Россиянин 01.04.2016 в 12:10:49

Некоторым особо тщеславным низкорослым деятелям слава Иуды и Герострата не дают покоя. Тоже хотят примазаться к истории. А получат проклятие...

Мария 01.04.2016 в 11:32:50

Дорогие форумчане, делюсь радостью! В нашем полку прибывает с каждым днем! Высказался Владыка Лонгин (Жар) это радость номер один. В вот еще, дьякон Геннадий с Оптинского подворья в Москве, я раньше ходила туда и с большим уважением отношусь к этому отцу.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс